Ana Menü Defence Turk

Sn @M60T,

Aşağıda KeyAero sitesindeki uzman birinin yazısının tercümesini paylaşıyorum.
Sizin konu ile ilgili yazdıklarınıza ışık tutabilir.

Daha önce olası bir F-35/Eurofighter karşılaşması üzerinde çalışırken ve biraz araştırma yaparken, Eurofighter'ın F-35'i, F-35'in radarındandan önce, kendi IRST'si ile tespit edebileceğini buldum. Ayrıca, F-35'in de her iki uçak arasında radar teması kurulmadan önce IRST ile EF'yi tespit etmesi muhtemeldir. Görüş ötesi (BVR) muharebede IRST'nin uygulanmasını tartışmak istiyorum.

APG-81'in EF gibi 0,1 m²'lik bir hedefi yaklaşık 45 deniz mili (87 km) mesafeden tespit edebildiğini görüyoruz. Eğer EF karıştırma kullanıyorsa, menzil muhtemelen daha da azalacaktır. (EF'nin ECRSMk2 radarının EH kabiliyetini henüz bu işe katmadık) EF'nin PIRATE IRST sisteminin menzilinin, kızılötesi gizleme kullanmayan hedeflere karşı iyi koşullarda yaklaşık 100 km olduğunu biliyoruz. (F-35'in, F-22'nin aksine, bu özelliğe sahip olmadığını anlıyorum). Ayrıca F-35'in, Raptor gibi kızılötesi gizleyici nozülü olmayan, şüphesiz yüksek egzoz sıcaklığına sahip devasa bir motora sahip olduğunu da biliyorum. Bu nedenle, EF'nin F-35'i uzun menzilde tespit edebileceğini varsaymak mantıklıdır.

Tabii burada unutulmaması gereken nokta, IRST'nin hava şartlarından etkilendiğidir. Kötü hava şartlarında IRST, radar karşısında varlık gösteremez. (Ancak, Rus SU35'inin 150 km'den F22'nin IRST görüntüsünü aldığını da unutmamak lazım). Ayrıca silah kullanabilecek kalitede IRST görüntüsü almak ta ayrı bir konu.
Ancak, yeri ve görüntüsü belli olan bir F35'e Meteor gönderdiğinizi düşünün. Bu Meteor'un da son MLU'dan geçmiş Aesa radarlı olduğunu farz edersek; kendisi gidip F35'i bulabilir.
Linkback: Ynt: EF2000 EUROFIGHTER TYPHOON

Yaşar Hocam Aselsan in Geliştirdiği KARAT EOTS sistemi Yapay zeka destekli Hedef arama moduna sahip olacak. Ayrıca bu sistem modern yazılım ve görüntü ölçme algoritmasıni kullanarak hedefin yaklaşık konumunu Tespit edebilecek. Bu sayede radar kilidi atmadan Hedefler imha edilebilecek.

Burada Anka 3 ve Kızılelma çok daha önemli hale geliyor. Bu platformları mümkün olduğunca radar silik hale getirmeliyiz. Bunun için özel bir kaplama geliştirmemiz çok önemli hale geldi. Ek olarak TF 10000 motoru da umarım 2-3 sene içinde hazır hale gelir. Bu motorun yüksek bypass oranlı olmasıda bu uçakların görünmez olmasına inanılmaz katkı sağlayacaktır 

Anka 3, Kızılelma İnsansız uçakları ile Eurofighter uçaklarını bir arada kullanabiliriz. Radarlari pasif modda çalışan Kızılelma, Anka 3 en ileride hedef tespitinde kullanılır. Kızılelma daki pasif Radar ve Karat sistemi; 100 km lik alandaki herseyi tespit eder. Tespit edilen Hedefler daha uzakta (40-50 km) ve çaprazdan yaklaşan Eurofighter uçaklarına aktarılır. Eurofighter uçaklarımiz; 80 Km üzeri bir mesafeden hedef uçağa 2-3 Adet Füze Fırlatır. Bu sırada Eurofighter uçaklarımiz kaçış manevrasi yapmaya başlar. Atılan Füzelerin en az bir tanesi hedefi vuracaktir. 100 km menzildeki bir hava hedefine ne kadar çok Füze atılırsa vuruş ihtimali o kadar artacaktır.

Geliştirdiğimiz İnsansız uçaklar Radarda az görünür olacak. Eurofighter uçaklarımiz ise muadilllerine göre hem daha hızlı uçacak hem daha fazla mühimmat taşıyabilecek. Sonuç olarak Kızılelma İSU ve Eurofighter lar birlikte ölümcül bir kombinasyon oluşturacak. Bunu yapabiliriz.

Alıntı yapılan: M60TAselsan in Geliştirdiği KARAT EOTS sistemi Yapay zeka destekli Hedef arama moduna sahip olacak

Sn @M60T ,
TOYGUN : Electro Optical Targeting System (EOTS).
KARAT : Infra Red Search & Track (IRST)

Toygun IR özelliği de olan çok iyi bir HD kamera esas olarak. Laser sistemiyle hedef işaretleme ve belirleme kabiliyeti var. Hava - Hava ve Hava - Yer hedefleme görevi yapmak için üretilmiş bir alet. Laser işaretleme menzili 35km.

Karat IRST ise uzun dalga boyu kullanan ve oldukça uzun menzilli bir Infra Red kamera. Karat-100, Iha'lar için geliştirilmiş olan bir alet. Karat-200 ise KAAN için geliştirilmekte olan versiyonu.

Yukarıdaki yazımda da anlatmaya çalıştığım üzere, bu IRST'lerin etkin olarak kullanılması biraz zor. Bilhassa kötü hava şartları altında etkinlikleri çok azalıyor.

Toygun ile Laser işaretleme, bulut üstünden imkansız. Bunun için SAR (Synthetic Aperture Radar) sistemi gerekir. (Murad radarında bu olacak.)

Şartlar uygun olursa IRST pasif olarak hasım uçakları ve hava birimlerini tespit edebilecek bir sensör. Ama kısıtlayıcı durumları da var. Radarı tamamlayan ve daha etkin kullanımını sağlayan bir sensör.

Eurofighter üzerindeki Pirate IRST, çok gelişmiş bir sistem. En son sürüm yazılım update'leri ile, bizim İha'lardaki IRST'ye ihtiyacı olmayacaktır.

Ama size katılıyorum; hem KE'nin, hem Anka3'ün düşük görünürlük özellikte olmaları çok önemli. Bunları yem olarak kullanıp F35 gibi bir uçağın üzerine salıp, bunların taşıdığı süper şimşek gibi ihalara yakın mesafeden füze fırlatmasını sağlarsak, yerini belirleyip vurmayı becerebiliriz.

Erdoğan Karakuş paşa dayanamamış sonunda patlamış, burada aylardır anlatmaya çalıştığımız gerçekleri açık açık söylemiş , belki demeç verdiği televizyon kanalının etkisidir, bir dönemin sonunda geldiğimizin artık saklanamaz emareleri baş göstermiş durumda

Sonunda aklı başında birisi konuştu. Ek olarak bir sitemdir. Üniforma çıkarınca Türkiye cumhuriyetine olan görevleriniz bitmiş olmuyor. Atatürkün ölmeden önce son nefesiyle ordusuna yazdığı kelimeleri iyi anlayınız. Ne olursa olsun halkımızı her alanda korumakla, bilgilendirmekle, durumsal farkındalık yaratmakla yön vermekle mükellefsiniz. Bu cumhuriyetimize sadakatimizdir.

Bunun için illaki düşmanca söylemler, siyasi taraf olmaya vs gerek yok. Bunun kreatifliği, eğitimi zaten bünyenizde bulunmaktadır. Sitemim askeri kanadımız çok suskun emekli olanın sesi çıkmıyor. 3-5 kişi arasında subjektif olarak birşeyler dönüyor bana göre rahatsız edici naçizane görüşümdür.

Hava savunma uçakla yapılır. Hava savunma sistemiyle önemli hedefler korunur. EF-2000 almamız benim açından en kıymetli tarafı üzerinde özgürce mühimmatları çalışabileceğimizdir. Bundan Avrupada çok büyük kazançlı çıkacaktır. Dikkat ederseniz bazı mühimmatları geliştiriyoruz ancak İHA bilmem kaç İHA bilmem ne bunlar normalde kinamatik olarak jetlerden atılsa çok daha üst performans alırız. Anlıyorum ki bunları F-16'lara entegre etmekde şuanlık zorluk çekiyor ama o sebeple ama bu sebeple.

Meteor ve Gökhan sistemlerini tasvip etmediğimide belirtmek isterim. Ramjet füzeler atış zarfları sınırlı füzelerdir. Özellikleli kızılelma, F-16 gibi kinematik değerleri eh işte platformlarla verimli sonuç alamazsınız. Aynı sonucu dual-pulse, tri pulse füzelerlede elde edebilirsiniz ve atış zarfınız çok daha geniş olur. Hangi aklın ürünü anlamakta zorluk çekiyorum.

Hava savunma sistemleri ile karadan tüm ülkenin kaplanamayacağı açık. Ancak hedeflememiz gereken, kara olsun, hava olsun, deniz  olsun, tüm platformlar üzerinden tespit, teşhis ve takip kabiliyetlerinin ağ üzerinden birleştirilmesi ve önleme/imhanın en uygun şekilde yapılması olmalı.

Alıntı yapılan: destinyyMeteor ve Gökhan sistemlerini tasvip etmediğimide belirtmek isterim. Ramjet füzeler atış zarfları sınırlı füzelerdir. Özellikleli kızılelma, F-16 gibi kinematik değerleri eh işte platformlarla verimli sonuç alamazsınız. Aynı sonucu dual-pulse, tri pulse füzelerlede elde edebilirsiniz ve atış zarfınız çok daha geniş olur. Hangi aklın ürünü anlamakta zorluk çekiyorum.

Sn Destinyy,
Bu parağrafı biraz daha açarak izah edebilirmisiniz?
Bilhassa "ramjet füze atış zarfı" konusundaki verimlilik vs noktalarını açabilirseniz iyi olur.

Sonuçta Meteor bir BVR füzesi. Dual Pulse benzer füzelerden daha iyi kinematiğe sahip olduğu da ortada. F16'nın kinematik performansı da yabana atılacak bir performans değildir.

Ramjet motorlu hava-hava füzelerin dual-pulse göre daha iyi olduğunu kanıtlayacak veri ortada yok. Aksine Paki-Hindu savaşında dual-pulse motorlunun üstün olduğu teyit edilmiştir. Devamlı tekrarlıyorum, ramjet motorlu hava-hava füzesi iyi olsa idi ABD, Çin ve Rusya onu seçerdi. EF alıyoruz, yanında Meteor gelecek onun için ramjet motorlusu daha iyi demek gözü dönmüş fanatik birisine benzer.

Yakın bir zaman önce başka bir yerde endişelerimi dile getirmiştim. Olduğu gibi aşağıda paylaşıyorum. Kesinlikle dual pulse hatta daha ileri seviye tripulse taraftarıyım.

"

Hava kuvvetlerinin başına bu ramjet sevdasını kim bela ettiyse umarım gökdoğan projesinin önünü kesmemiştir. Gökdoğan ileride mutlaka dual-pulse, trial-pulse ve Aesa başlıkla önemli bir vurucu güç çarpanına dönüştürülmelidir. Meteor tarzı ramjet air to air füzeler bir hava kuvvetinin kesinlikle ana BVR füzesi olamaz bu net bir çizgiyle reddedilmesi gerekiyor eğer ana vurucu gücümüz olarak düşünüldüyse stratejik bir hata yaptığımızı düşünüyorum. Bir füzenin gittiği menzil kadar hedefe ulaşma süresininde önemli olduğu kanaatindeyim.

Bence meteor kinematik kusurları olan bir füzedir. Başlangıç koşullarına aşırı bağlı ve atış zarfları sınırlı bir füzedir. Ve hava ile takat ürettiği unutulmamalıdır. Ve uzun menzile ulaşmak için seyir hızını pek yüksek tutmaz.

Ramjet koşullarını sağlamak için füzenin belirli bir hız değerlerine sahip olması gerekiyor. Atıcı platform hızı + booster > ramjet'in devreye girmesi şeklinde ilerliyor. Ancak burada atıcı platformun füzeyi hangi hızda bıraktığı belirleyici olacaktır. Ramjetlerin itki güçleri, katı yakıtlı bir motorla kıyaslanamayacağından ramjet'in devreye girdiği hız(+-min 1.5mach, optimum 2.5mach) ve girdikten sonra tavan hızın optimum noktaya ulaşması katı yakıtlı bir rokete göre çok daha fazla süre gerektiriyor. Buda kısa-orta menzilli senaryolarda, düşük hızda yapılan atışlarda önemli dezavantajlar ortaya çıkarıyor. AIM-120C ve gökdoğanın mevcut modeline göre uzun menzilde tabiki çok daha etkili bir füze ama gökdoğanı dual-pulse hatta trial-pulse olarak kurgulasak zaten ramjetin uzun menzilde verdiği verimi size sağlayabiliyor. Meteor tarzı bir füze çok uzun menzillerde düşmanı uzun süre oyalayabilecek caydırma amaçlı kullanılabilecek bir füze ama bence end-game kabiliyetleri zannedildiği kadar ileri düzeyde olan bir füze değil. Yine loyal wingman, Awacs, komuta kontrol, sinyal istihbaratı nitelikli iş jeti, yolcu jeti gibi kinematik değerleri savaş jetine görece sınırlı hedeflere karşıda uzun menzillerden iş yapabilir.

Bir diğer konu bu tarz füzelerin manevraya çok uygun olmaması. Füze görece yavaş hızlanan bir füze ve iyi bir itki üretmesi hava kanallarındaki dinamik hava basıncına bağlı bir motor tipidir. Bu çalıştığı irtifa ve füzenin o an yaptığı düzeltme manevralarına bağlı olarak hava girişinde dinamik hava basıncı düşerse motorun hava akışı ve sıkıştırma azalır füze yavaş hızlanan bir füze olduğundan manevradan önceki hızını yerine koymada yine dezavantajlı durum oluşturuyor. Dinamik hava basıncı gereğinden fazla düşerse füze flame out olur yani ramjetin çalışma koşulları sağlanamadığından motor susabilir. Ek olarak Çin ordu raporlarında YJ-12'nin gelişim aşamasında çift kanallı tasarımda füze terminal manevralar sırasında girişlerin tersi istikametinde manevralar yapıldığında, yani hava girişlerinin altta bulunduğunu göz önünde bulundurduğumuzda pitch-up tarzı hava girişlerinin tersi istikametinde veya yanal manevralarda asitmetrik akış ve bazı durumlarda önemli derecede hava akışının bozulduğu gözlemlenmiş. Buda yanma odasında yeterli oksijenin sağlanamadığı anlamına gelir, başlangıçta füze takat kaybı yaşar, hız kaybı yaşar ve devam ettiği takdirde ramjet çalışma koşullarında altında bulursunuz kendinizi silsile halinde füzeyi flame-out durumuna düşürür. YJ-12'lerdeki 4 kanallı tasarımın esas sebebi budur.

Büyük hava güçlerinin ramjet AA tercih etmemesinin temel sebebi yukarıdaki durumlardır. Bizimde bel bağlayabileceğimiz bir durum değil. Ek olarak asimetrik çözümlerde şart. Adamlar balistik füzeyi uçağa yüklüyorlar, hava savunma füzesini uçağa yüklüyorlar. Bizimde siper-1/2 için ultra uzun menzilli senaryolar oluşturup esneklik sağlamamamız için hiç bir neden yok.

Eurofighter ile aldığımız meteor fuzesini F-16'larımızdan atabilir miyiz?