EF2000 EUROFIGHTER TYPHOON

Başlatan Felix, 07 Nisan 2009, 22:01:33

« önceki - sonraki »

0 Üyeler ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

#2160
Bende bu yüzden ''illüzyon'' diyorum zaten, bağımlılar çünkü. Lakin ABD'de ne varsa alabiliyorlar, F35'i kendi malı gibi kullanabiliyorlar. Bunun sürdürülebilir bir durum olduğuna inanmıyorum asla! Butik bir USAF gibi düşünüyorum onları. İsrail'in zayıf karnı ayan beyan ortadadır, nereye dönerseler dönsünler saklayamazlar, gariban İran kaşıyamadı diye her şeyi yanlış okuyoruz.
Bu arada iletiyi yazarken aklımdaki tek istisna Çin'di bunu da belirteyim, olsa olsa onlar daha iyi olabilir diye düşündüm ama onları da sahada henüz göremedik hiç. Yahu aslında havada Hindistan-Pakistan çatışmaları hariç hiç kimseyi göremedik bence daha, en sağlam veriler oradadır bana kalırsa. Herkes gariban bombalıyor 50 yıldır..

#2161
Haklısınız Çin'in savaş tecrübesi yok, ancak silahlarının ne kadar etkili olduğunu sahada görüyoruz. Pakistan Çin yapımı jetler ve füzeler ile batı, Rus yapımı jetlere karşı üstünlük kurmuştur. Teknolojik olarak onların hava-hava füzeleri dünyanın en iyisi, ilk olarak AESA radarlı füzeleri onlar yaptılar. Batı yapımı muadilleri teknolojik olarak geride olduğu belli, bunları kabul etmek için Çin fanı olmaya gerek yok.

Su-30MKİ geliştirme tarihi ve teknolojik olarak F-16 Block 50 aynı seviyede, kullandığı en iyi füzeler R-77, AİM-120C3-C4 ile aynı, artık günümüz şartlarına göre eskimiştir. Hinduların havada asıl vurucu güç olarak kullandığı yeni alınmış Rafale ve Meteor füzeleri ile karşı koymak istediler. J-10 radarı daha büyük, daha fazla T/R modülü var, PL-15 Meteor'a göre üstün AESA radarlı, görüş menzili uzun, görüş açısı geniş, elektronik harp uygulumasına karşı daha dayanıklı. Pakiler doğru taktik ve Çin silahlarının Avrupa yapımı muadillerine göre tenkolojik olarak üstün olduğu için kazandılar.

Yukarıda dediklerimi kabul etmeyen bazı üyeler ile tartışma yaşanmıştı, bana dargın. Mesela Preveze deniz savaşında Avrupanın birleşik donanmasına karşı Osmanı kazanmıştı. Batılı tarihçiler kendilerini savunmak için Andrea Doria yanlış taktik kullanmış, rüzgar Osmanlı'nın yanında olmuş gibi 1000 çeşit bahane üretiyorlar. Sonuç ne? Osmanlı onları duman etti mi? Evet, o zaman kıvırmaya gerek yok. Rafale ve J-10 için de bu geçerlidir.

İsrail in asıl büyük üstünlüğü uçakların en şahanesini kullanmak değil. İsrail 1970 lerden beri tüm enerjisini elektronik harp çalışmaya adamış bir ülke. Uçaklarına atılabilecek her füzeyi bastıracak kandıracak sistemleri var. İsrail uçağına iki çeşit füze atılabilir biri radar güdümlü öbürü de İR+IIR optik füzeler. İsrail bunların ikisini de çok net karıştırıyor. İR IIR füze atarsan lazerle köreltiyor MMW füzede sinyal harbi ile bastırıyor geriye de bir tek top kalıyor uçağı vurmak için. Muhtemeler tüm bunları aşan füzeler var ise onları da Derby gibi hava hava füzeleri ile vuruyor ama bunu paylaşmıyor. Bu yüzden İsrail ve ABD gibi ülkeler ellerini kollarını sallayarak Tahran ı yada her türlü yığınağın olduğu en birinci hedef uranyum tesisini göz göre göre vuruyor. İsrail uçağına IIR güdümlü Hisar atalım mümkün değil vuramayız helikopterini bile vuramayız hatta yolcu uçaklarını bile vuramayız hepsinde DIRCM sistemi var bu işe 70 lerden beri çalışıyorlar ABD nin bile ilerisindeler. Siper atalım onuda vuramayız ondada ECM nin dibini sıyırmış bir ülke. Buna birde her modern ülkenin yaptığı şeyleri de ekleyin yani Yunan ordusunun antiradyasyon füzesini yada harekattan önce yerdeki hava savunmayı imha etmeyi yada düşman tehditlerinden sakınmayı kaçınmayı etrafından dolaşmayı yinede yapıyor hepsi bir araya gelinde böyle dalga geçme gibi bir savaş oluyor.  İsrail gibi ülkelerle İran Suriye Arabistan gibi ülkeler baş edemez ancak ABD Rusya Çin Fransa gibi füze üretenler konunun farkındalarsa bir çare üretirler. Türkiye de demin dediklerimle çelişiyor ve hatamı düzeltiyorum Türkiye de İsrail in bu hinliğine çareler düşünüp üretebilir bir ülke artık. İsrail Tahran a bugünde gider vurur gelir yarında vurur taki Çin Rusya filan sadece kendilerine ayırdıkları teknolojileri paylaşırsa bir şey değişir. İsrail gibi olmak için çok çalışmak gerek ama neyseki biz doğru yola girdik ama bu geçe nzaman yetmişmidir emin olamıyorum daha ECM podlarımızı aviyoniklerimizi yeni çalışıyoruz
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.


İçimizden biri şu

F35 I
F15 I
F16 I

Gibi uçaklardaki drıcm'ı gösterebilir mi?


Hani İsrail medyası bunun görüntülerini ve resimlerini paylaşıyor ya o bakımdan

İsrail; hava kuvvetleri olmayan

-Suriye
-Lübnan
-İran

Haricinde kim ile savaştı....

Bu ı serisi uçaklar sadece yazılım ve elektronik harp öz savunma paketi hariç bildiğiniz Amerikan uçakları ile aynı

F35 de an apg81 kullanıyor f35 I da an apg81 kullanıyor

F15 ex'de an apg82 kullanıyor İsrail'in alacaklarıda
Herşey kızılelma için

Asıl mesele İsrail'in Orta Doğu'da en güçlü hava kuvvetleri ve en tecrübeli pilotlara, alt yapıya sahip olması. Evet rakipleri kendisine göre zayıf olabilir, hatta zamanında aynı anda Süriye ve Mısır hava kuvvetlerine karşı savaşmış, sonunda onları yenmişti karada ve havada.

Haklı olarak bölgede en güçlü rakip olabilecek Mısır ve Türk hava kuvvetleri var. Eğri oturalım ve doğru konuşalım, Türk hava kuvvetlerinin bu konuda hiç tecrübesi yok, tarih boyunca hiç bir zaman hava muhaberesine girmiş veya savaşmış ülke değil. İsrail karşısında tücrübe olarak sıfır, Kıbrıs operasyonunda jet uçağı olmayan Rumlara karşı savaşmış ama kendi gemisini vurmuş hava kuvvetleri var, başka katıldığı savaş yok. Arada bir güney doğuda hafif silahlı teröristleri bombalıyor. Bazen Yunan'a karşı yalandan dogfight yapan, NATO tatbikatında yüksek puan almışız gibi övünen jet filosu var. Amacım Türk hava kuvvetlerini küçük düşürmek değil, at gözü ile değil gerçek göz ile bakalım. Gerçekçi olalım, olaya duygusal yandan bakmayalım.

TSK Yaklaşık 15 senedir yeni jet almamış, İsrail karşısında eskimiş jet filosuna sahip. F-35 karşı koyabilecek jet'i yok, hatta F-15EX bile 3 gömlek üstün her türlü F-16 Block 50'den. TurAF İran hava kuvvetleri kadar zayıf değil, ancak bu Yahudi jetlerine karşı koyabilecek seviyede olduğunu ifade etmiyor. F-35'ler eskimiş F-16'ları keklik gibi avlayacağını da biliyoruz.

#2165
Türkiye zaten çok ciddi şekilde DIRCM çalışıyor bunun denemeleri ürüne dönüşmüş çalışmaları var. Tez vakitte Türkiye nin öncelikle optik füzeler e karşı DIRCM çözümlerini her boyda üreterek iha dan nakliye uçağına helikoptere kadar uygulaması gerekiyor. Orda buda düşen iha ların hepsi optik güdümlü füzeler ve bunlar kolayca önlenebilir bu sistem ile. Sonrasın dada radar güdümlü füzeler içinde boy boy taşınabilir ECM aviyonikler geliştirilmeli. Ben bununda işaretlerini görüyorum çokça. Bu iki kardeş sistem çok iyi konfigre edilip paketlenip her hava platformumuzda olursa bizi çok üst bir seviyeye çıkartır. Çok iyi çalışıp adanıp bu iki sistemi en iyilemek gerekiyor. Omuzdan atılan bir füze ile helikopter iha nakliye uçağı havalanan f16 düşmemeli bu çaresiz kalınacak bir sorun değil. Sudanda Akıncı filan düşüyor yazık yani demek ki olmamış daha. Türk iha sının manpads ile filan düşmesi yakışmaz bize bunlar önlenebilir şeyler bizim gibi ülkelerin iha ları manpads ile düşürülemez buna ulaşmak gerek ama ulaşmamışız daha demek ki.
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Hayâli savaş senaryolarının arasına nazane balla giriyorum ama; bazı tespitleri yapmak lazım.

*israil ile Türkiye veya yunanistan ile Türkiye hiç bir durumda uzunca devam eden konvansiyonel bir harbe gir-e-mez. (En azından biz istemediğimiz sürece)

*yaşanacak her (kısa süreli) çatışma havada veya denizde cereyan eder.  yaşanacak her hava veya deniz çatışması bizim anakaramıza yakın cereyan eder. Tercihen egede 25.meridyen doğusunda ve doğu akdenizde. En doğuda da kıbrıs adası etrafı sınır olacak şekilde

*yunanistan ile kısa/anlık yaşanacak hava çatışmasının sebebi bizim 10 mil hava sahası ihlalimiz veya denizdeki bir unsura hava desteği vermemiz ile olur. Biz ihlal yaptığımızın veya donanmaya hava desteği verdiğinizin radarda görünmesini özellikle isteriz.

Bu çatışma dinamiği yüksek olasılıkla ve hemen her seferinde atışsız-mermisiz bir dog fight/caydırma  şeklinde olur. (soğukkanlılığını kaybedecek bir yunan pilotu ilk düğmeye basmadıkça ki; bu durumda inisiyatif bize geçer)

Dolayısıyla radarda görünen ,dog-fight yapabilen bir uçak bizim oralarda barış şartlarında günlük ihtiyacımızdır.

Hava-yer özellikleri yunana karşı bizim için 2. Hatta 3. Önceliktir. Bu sebeple rafale'ın multirol kabiliyetlerinin üstünlüğü veya f-35 stealth özelliği bir şey ifade etmez.

Ki zaten f-35 uçakları barış durumunda reflektörle uçarlar. Yok reflektörleri sökerlerse radarlarımıza öğrenme fırsatı verirler. Ateş edilmediği sürece önemli olan yüksek irtifa,tırmanma hızı , eh desteği, manevra kabiliyeti gibi özelliklerdir. Çatışma alanları anakaramıza yakın seyredeceğinden hava savunma kabiliyeti de etkendir.

İsraile karşı ise nato kartı her zaman bir kalkandır. Bizim 4. Veya 5. Maddeden toplantı çağrısı yapmamız riskini ne israil alır ne de amerika buna yol verir. Anca eh harbi veya siha vurma gibi şeyler olabilir.

Eğer dünya sistemi 5 yıl içinde radikal değişmezse bu senaryoda çok değişiklik olacağını sanmam. Yine de Her halukarda gerek kızılelma, gerek anka-3, gerek kaan,gerek anka-3,gerek balistik füzeler ve seyir füzeleri ,gerek diğer enstrümanlar bize de hareket sahası sağlar.Ayrıca bize de f-35'lerin  geleceğini düşünüyorum.

Örneğin hiç bir f-35  meisteki yunan karakolunu kıyıdan topçu ateşi ve dronlar ile imha etmemizi, az sayıda asker çıkarmamızı,yerleşik sivilleri tahliye edip oraya bayrak dikmemizi ve askerlerimizi çekip kıyıdan destwklemimizi engelleyemez. Askerler kalabilir hatta.


#2167
2.Dünya Savaşı sonrası Sovyet tehditinden dolayı Türkiye-ABD ilişkileri olağanüstü hız ile ilerlemiştir. Sonrası malum NATO'ya üyle olmuş ve hava kuvvetleri devamlı ABD yapımı jetleri almış. Onun için askeri, siyasi ve toplum olarak aşırı Amerikancı tayfa oluşmuş, hala var, hatta gözü dönmüş fanatik, manyak Pentagoncular var. 

15 senedir farklı forumlarda devamlı tartışılan konu Avrupa, Rus veya Çin yapımı jetleri alalım, ABD bağımlılığından kurtulalım veya azaltalım diyen geleceği tahmin edebilen üyeler olmuştu. Amerikancı "üstatlar" tarafından savunulan konu NATO ülkesiyiz, pilot eğitimi ve alt yapımız ABD jetlerine göre uygun, silah mühimmatlarımız batı yapmımı, farklı jetleri kullanmak aşırı maliyetli vs. Savunduğu konular klasik laflar ile yazılmıştı, ancak olabilecek riskleri düşünemediler. Gelinen durum ne? Eskiyen jet filosu var artık, çaresizlikten 25 sene önce yüzünü çevirdiği EF artık almaya çalışıyor. Sebep? ABD seni köşeye sıkıştırmış, üvey çocuk gibi terketmiş, F-35 vermemiş, hatta F-16'larını bile modernize etmiyor.

Sonuç? Bir anda apar topar EF almaya çalışmak, hatta F-35'lere karşı unsuru olacak deyip kendisini yalandan inandırmaya çalışmak. Ne oldu sonunda? Başka jet alıyor. Hani alt yapı, pilot eğitimi, fazla maddi yük olacak meselesi? Çaresizlikten başka şansın yok değil mi. Bunları bilmek için illa ABD seni cezalaması mı gerekiyor idi...

Bakın size aşırı bir senoryo yazacağım ama bu teorikte gerçekçi bir senaryodur. Öncelikle Türkiye özelinde çekincemi baştan koyuyorum Türkiye şu hali ile dahi her türlü sürprize hazır olma potansiyelinde bir ülke bu yüzden ben senaryoyu Türkiye nin on yıl öncesine yazacağım.

Türk Yunan savaşı senaryosu.
Yunan savaş uçakları Fransa dan aldıkları destek ile ECM ve DIRCM sistemleri ile donatılmış halde Batı Anadolu'da saldırıya geçerler. Türk radarları karıştırılıyor da olabilir imha edilmiş de olabilir ama ikisi de olmadı diye mi radarlarımız düşman uçaklarını gördü. Hawk füzelerimiz menzile girdiğinde Yunan uçaklarına füze attı ama füzeler ECM ile saptırıldı. Hawk lar sahneden çekilmiş oldu. Diyelim elimizde Hisar vardı attık DIRCM ile füzeler saptırıldı hisarlarda senaryodan çıktı. F16 larımız düşmana yaklaştı Amraam attı onlarda ECM ile saptı oda senaryodan çıktı. Menzile girebilen uçaklarımız Sidewinder attı onlarda DIRCM ile saptırıldı. F16 ların top menziline girmesine ise tabi ki Yunan uçakları izin vermediler. Hadi bana şimdi Anadolu'yu kurtarın Yunanlılardan. Tek bir tane çare önerin Yunan hava kuvvetlerini durdurmak için. İşte İran ın yaşadığı şey budur. İran o boy boy hava savunma füzelerini kullanmadı sanıyoruz ama hepsini kullandı işe yaramadı. İsrail tut ki güneyde belücistan da kıyı başı tutmak isteseydi ne olurdu giderdi oraya kıyı başını kurardı İran ı işgale başlardı. Yapamazlardı sanıyorsunuz ama matematik fizik çok açık ortada yapabilirlerdi. İran buraları kurtarmayı bırak yaklaşamazdı bile cepheye o dengesizlikte. Savaşın böyle dramatik denge kritikleri var oralarda zaaf mazallah mahfeder ülkeyi. Asker onuru ile olmaz dersiniz ama bal gibi olur şaşar kalırız. Neyseki Türkiye bu yazdığım senaryoda aslında şu anda kahredici ülke ye daha çok yakışan halde.
Linkback: Ynt: EF2000 EUROFIGHTER TYPHOON
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

#2169
15 sene önce 2011-2012 son F-16 Block 50'lerin geldiği dönemde TurAF Orta Doğu'nun İsrail ile birlikte en güçlü ve NATO'nun en modern 2. hava kuvvetlerine sahip ülkesi idi. Yeni alınan Block 50+ ve CCİP modernizasyonundan geçirilmiş F-16'ları ile birlikte en modern jet filosuna sahip ülkelerin konumunda idi. Aradan 15 sene geçmiş, emekli olmuş F-4'lerin yerine alacak F-35'ler gelmemiş, F-16'ler çoktan modernize edilmesi gereken döneme gelmiş iken hala olduğu gibi kalmış durumda. O dönemde İsrail'in 50 küsür F-15'leri var iken TurAF ABD'den sonra en fazla F-16 filosuna sahip, Yahudi jetlerine karşı nicelik ve nitelik olarak aynı seviyede sahip idi.

Hatta TurAF'ın o dönelerde Rus hava kuvvetlerinden bile daha güçlü ve modern jet filosu var idi. Rusların o dönemde Sovyetlerden kalmış eskimiş sadece Su-27 ve MiG-29'lar kalmıştı. Sonrası malum Su-30SM/SM2, Su-34, Su-35, Su-57 gibi toplam 500 küsür yeni jet envanterine katmış. Çin 1000'den fazla jet almış, onların 400 küsürü 5.nesil jetler. K.çı kırık Bulgaristan'ın bile az da olsa modern F-16 Block 70'leri var, başkalarını yazmaya gerek yok. TurAF 15 senedir heykel gibi dikilmiş ve olduğu gibi kalmış. Tabi planlanan F-35'ler gelmedi, evdeki hesap çarşıya uymadı. Dünya artık 5.nesil jetlere geçiş yapıyor, Türkiye bu açığı 4.nesil EF ile kapatmaya çalışıyor.

Lafı uzatmadan sadece bir ülkeye bağlı kalmanın bedeli bu kadar ağır olmamalı idi. KAAN projesine başlamış ama ABD'nin eski 4.nesil jetler için kullandığı motor ile başlanmış, 3-5 prototip hariç motoru  vereceği belli değil. Herkes falcılığa soyunmuş, ABD motoru verecek, 3-5 senede mucizevi olarak milli motor hazır olacak diyor. 15 senelik gecikmenin bedeli 5-10 senede kapanmayacak, sonuçta sen EF alıyorsun ama diğer ülkeler veya rakiplerin de senden daha fazla alıyor, hatta 5.nesil jet alıyor...


Paylaş whatsappPaylaş facebookPaylaş linkedinPaylaş twitterPaylaş myspacePaylaş redditPaylaş diggPaylaş stumblePaylaş technoratiPaylaş delicious
İçerik sağlayıcı paylaşım sitesi olarak hizmet veren defenceturk.com sitemizde 5651 sayılı kanunun 8. maddesine ve T.C.Knın 125. maddesine göre tüm üyelerimiz yaptıkları paylaşımlardan kendileri sorumludur.Replikacep.com hakkında yapılacak tüm hukuksal şikayetleri İletişim sayfamızdan bize bildirdikten en geç 3 (üç) iş günü içerisinde ilgili kanunlar ve yönetmelikler çerçevesinde tarafımızca incelenerek gereken işlemler yapılacak ve site yöneticilerimiz tarafından bilgi verilecektir.
Footer menü
Hakkımızda
Bize Ulaşın
Biz Kimiz
Hizmetlerimiz
mekan bizim almanya chat sohbet cinsel chat sohbet mobil sohbet dini chat