Ana Menü Defence Turk

F-22'yi biraz ayrı bir yere koymak lazım. Kendi çapında bir uçak. Yaşına göre hala çok çok ileri bir uçak. Bence gerçek anlamda 5.nesil olan bir uçak varsa oda F-22'dir. Bu birazda aslında uçakla ne yapmak istediğinize bağlı gelişen bir durum. F-35 mesela üzerine bindirdiğiniz görev gereği bir noktada stealth dan çıkmak durumunda.

F-22'de yanlış hatırlamıyorsam emisyon kontrolü uygulanan(zorunlu yoldan) bir uçak uçağın içinden Link-16 yayını yapamıyorsunuz. Uçağın datalink sistemleri yalnızca alıcı(receive) olarak çalışıyor. Neden? Bildiğimiz üzere aktif çalışan herşey havada bir iz bırakır ve ESM sistemleri bu izleri kolayca tespit eder. RF yayını yaparsanız, telsiz yayını, link aktarımı yaparsanız tespit edilirsiniz. F-35'in yani felsefesine aykırı bir durum. Ama birbirlerinin görev alanında değiller zaten bunlar. O sebeple karşılaştırırken bazı şeyleri göz önünde bulundurmak lazım.
Linkback: Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi

Bende aynı kanıdayım. F22 çok eskimiş görünüyor ama özellikle süper seyir konusunda J20 ve SU57 nin art yakıcısız olarak F22 gibi uzun süre süper seyir yapabildiğini gösteren bir kanıt yok ve benim hissyatımca bu seviyeye ulaşmadı hiç bir uçak. Benim görüşüme göre F35 de dahil 5. nesil tek uçak halen F22 dir. Aviyonik iyileşmesi 5. nesil anlamına gelmez görünmezlik bir faktördür onda Rusya ve Çin başarılı oldular ama süper seyir 5. nesil kavramının olmazsa olmazıdır asıl kriter budur. Belki F22 ye yetişen ilk uçak KAAN bile olabilir oldukça gerideyiz görünüyor ama daha yarış bitmedi.

Şimdi madem öyle sn.destiny;

Daha yeni f22'nin insansız hava aracı kontrol ettiği yazıldı

Sizin verdiğiniz örneğe göre;

f22 bir istikbahrat yaptığı zaman bunu rf4-e gibi yapar

F35 ise bunu db110 podu olan F-16 gibi yapar

Aradaki fark nedir?

Rf4-e fotoğraf çektiği zaman bunu canlı ve anlık paylaşamaz , çektiği fotoğraflar, görüntü kıymetlendirme laboratuvarına gidip işleme sokulup,niteliklendirilir bunun için uçuşunu tamamlayıp yere inmesi lazım

Yani tek yönlü iletişim yapan f22 ile aynı mantık

F35 ise

Tıpkı db110 taşıyan bir F16 gibi gerek video görüntülerini ve bunun haricinde kendi radar görüntülerini karargah ile paylaşan ve anlık istihbahrat sağlayan bir hava unsuru

Sizce hangisi savaşta fayda sağlar?

Anlık mı? Yoksa daha sonra bilgi veren mi?

Yine aynı kıyaslamaya göre f22 de avantajmış gibi gözüken tek yönlü iletişim aslında dezavantaj değil mi?

Ayrıca

Stealth olarak sızma ve istikbahrat olarak iki uçağı mukayese edelim?

F35 sadece radarı değil,eots ve dass gibi pasif sensörleri var

F22'de ise  radarı harici herhangi bir pasif sensör yok?

İki uçakda pasif modda bir düşman toprağına sızma yapsa;

F22 sadece düşman hava unsuru ve hava savunma radarları hakkında istihbahrat yapabilir.

F35 ise gerek eots gerek dass ile sadece hava unsuru ve hava savunma sistemleri haricinde,karargah,tesis,mevzi,askeri araçlar,köprüler,hareketli yer hedefleri vesaire vesaire bir çok konuda istihbahrat toplar

F22 kendi radarı haricinde kendi unsurlarından gelen hertürlü veri ve bilgiye muhtaçken

F35 ise kendi aktif ve pasif sensörleri sayesinde hiçbir unsura muhtaç değildir. unsurlar( uydu,awacs,jstars vs) sadece etkinliğini ve verimini arttırır ama muhtaç değil...


Ben şayet düsman hava unsuru veya hava savunma radarları haricinde genel bir istihbahrat ve anlık paylışıma ihtiyaç duysam f22 yerine bölgeye f35 gönderirim

Tabi bu benim düşüncem,genelde sizin bana göre daha iyi bildiğiniz ve yorumladığınız şeyler vardır,saygısızlık amacıyla yazmadım

bir elimde elma var, diğer elimde kavanoz var.


f-35 ile f-22'yi karşılaştırmak işte bu kadar absürd.her iki uçağı da aynı adam tasarladı. her iki uçağın görevleri ve amacı farklı, her iki uçağın zaman dönemi farklı. elinde elma olan adamın canı kavanoz da tutmak istemiş. biri diğerinin ikamesi değil. karşılaştırmak her açıdan absürd ve hatta komik.

Denizci istikbahrat değil onun adı, istihbarat.

Her iki uçak farklı amaç için tasarlansada ;

F22 gerek 250 libre  gerek 500 libre bombalar taşıyarak hava yer veya deep strike görevlerini sınırlı oranda yapabilir. Yani ana görevi olan hava hakimiyet haricinde görevede yatkın yada yardımcı rol olarak bu istenmiş...

Ama dahili silah istasyonunun küçük olması ve büyük mühimmatlar taşıyamaması onun bu rol üzerindeki etkisini sınırlar

F35 bizzat deep strike(derin darbe) üzerine ihtisaslaşmış olup,her işi yapan fakat her işin en iyisi olmayan çok rollü bir uçak

Zaman farkı olsada hata biri florasan biri gazoz kapağı olsada iki uçağın görev yelpazesinde kesişen ve beklenen iki görev var...

Biri istihbahrat biri keşif....

İki uçakda bu görev rolünü üstlenmek zorunda biri hava hakimiyet diğeri çok rollü olsada

İşte bu iki görevde iki ayrı uçakla yapabileceklerin ve elde edebileceklerin çok farklı

F22 bu konuda kısıtlı iken f35 ise ister anlık olsun ister hafızasına alarak olsun geniş yelpazede size değerli ve işlenmiş bilgi ve keşif raporu sunar...

Yani biri elma diğeri kavanoz olsada söz konusu ikisinden tablo yapmasını isterseniz biri size cin Ali çizerken diğeri size monalisa yapar.

Biz bu konuya nerden geldik?

Kaan 5.nesil mi? Değil mi? Bunun önündeki engel f110 mu değil mi?

Bakın  üstadlarımızdan sn.putty ne demi 5. Nesil uçağın olmazsa olmazı supercruise olması demiş ve eklemiş 5 nesil uçak sadece ABD'de f35 ve f22 demiş


Şimdi bu cümleyi kurarken aslında kendisi ile çelişiyor

Madem supercruise kesin bir 5.Nesil kriteri ise F35 bunu sadece 100-150 km mesafe ve hangi yakıt yükü ve hangi mühimmat türünü bizim bilmedeğimiz en azından benim bilmediğim şekilde yapıyor. ve bunlarıda bir kenara bırakırsak en fazla mach 1.2 ile bu rakamı özellikle vurguluyorum çünkü bazı uzmanlara göre bu 1.2 mach supercruise hızı, ef2000,rafale,f22 gibi uçaklarda mach 1.4 veya mach 1.5 oranlarında olduğu için gerçek manada Super Cruise değil.


Şimdi f35'e gerçek manada Super Cruise özelliği olmadan 5. Nesil diyebiliyorken Kaan f110 ile F35 gibi supercruise özelliğinden yoksunken neden biz ona 5. Nesil değil derken yada bu 5.Nesil diye söylemekten imtina ediyoruz,eksiklik yada problem ne?
Kısaca F35'e 5.Nesil derken kaan'ın 5.Nesil altı olduğu söylenmemeli yada supercruise özelliğinden yoksun olduğu için 5. Nesil değildir derken tekrar tekrar düşünmeliyiz

Çünkü bana biri Kaan 5.nesil değil..

Neden diye sorduğumda

Supercruise özelliğinin olmaması diye cevap verdiğinde

Benim cevabım

Peki tamam o zaman

Supercruise özelliği olmayan yada olduğu varsayılsa bile sadece 150 km olan ve bununda Max 1.2 mach olduğu söylenen f35 5.Nesil oluyorda...

Kaan neden 5.Nesil olamıyor

Bu yüzden;

F35 13000-13100 kg A versiyonu diye belirttim ve üzerine 8000 kg yakıt yükü diye belirttim ve iki adet ikibin libre bomba ve iki adet aim120 yaklaşık 2500 olduğunu vurguladıktan sonra bunun toplamının 23500 kg olduğunu ve yine F135 motorunun kuru itkisi 12500 kg olduğunu vurguladım hatta daha ileri giderek bu durumda ağırlık itki oranı için 12500÷23500=0.53 olduğundan bahsettim

Buyrun 42 m2 kanat alanı olan ve aerodinamik yapısı f16'dan kötü olan yani daha fazla hava direnci olan bir uçağa 0.53 ağırlık itki oranı ile burda altını tırnak ile çiziyorum her ama her irtifada buyrun Super Cruise yaptırın göreyim...

Hatta sayın putty galiba dcs oynuyor buyursun bu parametrelerle f35'e Super Cruise yaptırsın...

Hatta bir deneme direk full kuru itki ile, diğer deneme ise full afterburner açıp Max hıza ulaştıktan sonra Max kuru itkiye inerek şeklinde olsun


Ezcümle ile biz gerek bu forumdakiler gerek diğer forumdakiler gerek savunma sanayi konsunda üstadlar,duayenler veya yetkililer sanki bir kavram karmaşası yada nitelik veya specs belirtip kendileriyle çelişiyorlar gibi

Şimdi ben f110 motoru olan kaan'a f22'ye bakarak veya f35'e bakarak veya kıyaslayarak hangi nesil olduğunu söyleyemiyorum,adlandıramıyorum kafam karışıyor aslında iki sayfadır anlatmak istediğim şey bu

Sn.Mehmet75 hocam siz işin içinden çıkabildiniz mi?

Ben çelişkiler yaşıyorum

Şimdi iki gerçek 5. Nesil uçak f35 ve f22 5. Nesilse bunlara bakarak Kaan nedir?

F22 den bariz daha iyi sensör füzyon ve bilgisayar kapasitesi olacak f110 motoru ile

F35'den daha iyi kinematik değerleri olacak  F110 motoru ile

Bu durumda bile supercruise yapamadığımız için 5.Nesildir diyemiyeceğiz yani

Biliyorum uzun oldu kusuruma bakmayın

İndirimli Türkçe kursumuz devam ediyor. TC vatandaşları TL cinsinden ödeme yapabilir, diğer ülke vatandaşları için sadece EUR/USD 

Hoşgeldin veresiye olur mu?😁

Borcumuz borçtur... ne öderiz,ne inkar ederiz😁

http://www.facebook.com/share/p/1Agr2DR54R/

Bunu özellikle burda paylaşıyorum ,ben bunu okuyabildim eksik harflere rağmen yani önemli olan heceleyek okumak değil beynin eksik alfabelere rağmen onu anlamlandırabiliyor...

Bak doktor reçetelerine adamların yazısını sadece eczaneler anlıyor...

Bu onların toplumun eğitimli ve kültürlü birer birey olduğunu değiştirmiyor

Hiç kendilerini değiştiriyorlar mı?

Bizimde okuyucunun birşeyleri anlaması için bizi değil kendisini değiştirmesi lazım ,bu sadece yazım hatası olarak değil kullandığımız terimlerden dolayı 😁

Sorduğunuz soruların hepsini aynı ileti içinde vermişsiniz zaten ama nereye varmak istediğinizi anlamadım.

F-22'nin olayı bu zaten veri paylaşmak değil. Hava üstünlüğü tesis etmek. F-22 bir çok şeyi yapamaz F-35 gibi kabul ama F-22 olduğu ortamda hiç bir uçak havada kalamaz. Zaten kimse F-22'den bu dediklerinizi beklemiyor. Uçak kaç yıllık uçak modernize ihtiyacı var evet ama olursa yine sizin istediğiniz noktaya getirmeyecekler. Yine aynı kalacak. Öz savunması güçlendirilir, dediğiniz gibi belki IRST eklenir, radarı, ECM güçlendirilir maks bu kadar.

Yani şöyle bu uçak çoğu zaman radarını bile açmıyordur.

F-22'nin UAV kontrol etmesi kol içi datalinkle sağlanıyor. Link-16 ile değil. Farkı nedir. Geniş alan yayını yapmaz daha kısa dalga boyunda çalışır. Hüzme yönlendirme ve gerektiği kadar güç ile yayın yapar tespit edilmesin diye.