Türkiye Ekonomisi

[M.B.T]

Hocam biraz kavram kargaşası var gibi. Kemalist hareket aslında Kurtuluş Savaşı hareketidir. Anti emperyalist ve milli iradeyi, tam bağımsızlıkçı bakış açısı ile öne çıkar, birleştiricidir. Genelde 6 ok ile özdeşleştirilen siyasi de denebilecek bakış açısı ise Atatürkçülüktür. Yani Kemalizm, Atatürkçülükten çok önce, Kurtuluş Savaşı'nda ortaya çıkar. İngilizler Anadolu Bağımsızlık hareketini Kemalist İsyancılar olarak adlandırır. Eş zamanlı Suriye'de batılı güçlere karşı hareketler bile Kemalist olarak adlandırılmıştır ki muhtemelen rol modeli olmasından kaynaklanır. Bu Suriye meselesi de ilginçtir aslında, Baas Arap milli öncesinde Suudi vs tarafları haricinde Anadolu'ya yakın Arap toprakları aslında baya Türk'e, Türkiye'ye yakın Türkiye'yi tercih edecek insanlardır

Sayin Mehmet, bizzat Ataturk'un katildigi dorduncu kurultayda 1935 yilinda Kemalizm parti programina aliniyo ve soyle bir ifade var:
“Yalnız birkaç sene için değil, istikbale de şâmil olan tasavvurlarımızın ana hatları burada toplu bir halde yazılmıştır. Partiye esas olan bütün bu prensipler (Kamâlizm) yoludur” denilerek, altı ilkenin son bir defa tanımları yapılmıştır ki, bu tanımlar hiçbir değişikliğe uğramaksızın, 5 Şubat 1937 tarihinde anayasanın ikinci maddesinde yerini alacaktır."

Ataturk ve arkadaslarindan kullandigi Kemalizm tanimi basitce alti oktur. Yani baskalari bu tanimi kullansa bir sey demiycem ama bizzat Ataturk ve arkadaslari boyle tanimlamistir.

Ayrica, genellikle her hareket baslarda kurucusunun ismiyle tanimlanir (mesela maocular, apocular, berbat hareketler olsada.) Yani ingilizlerin veya istanbuldaki hukumetin ankara hareketine kurtulus hareketi demesini beklememek lazim mantiksal olarak, kemalciler gibi isimler kullanmalari gayet normal.

https://atamdergi.gov.tr/tam-metin/209/tur

https://tr.wikipedia.org/wiki/Kemalizm

+1000

[SKYWOLF]

Katılıyorum. Forumda engelleme seçeneği gelmeli.

Başta senin gibi herkese hakaret eden, troll diyen, zekasını düşük gören ama başkasını itham ettiği şeyleri bizatihi üzerinde taşıyan senin gibi bir gereksizin yorumlarını okumama gerek kalmaz.

İnsanlara ideoloji dayatmak senin haddine mi? Herkese hakaret ediyorsun, herkesi cahillikle, trollükle itham edin forumun ağası gibi takılıyorsun. Haddini bil artık. Liseli ergenler gibi ona buna laf atacaksan git Ekşi Sözlük'te takıl git Twitter'da takıl.

Foruma katkın sıfır. Tek yaptığın kuru hamaset ona buna laf atma millete hakaret etme yaftalarda bulunma. Maalesef yönetimde buna sessiz kalıp çanak tutmakta. Biz en ufak bir eleştiri getirdik mi yorumlarımız kaldırılırken senin herkese hakaretler ettiğin, herkese suçlamalarda bulunduğun yorumlarına tek bir yaptırım gelmedi.

Burada her gün siyasetin dibine vurup takılıyorsun, muhalefete tek bir eleştiri yazılınca ayarların bozuluyor. Bu kadar rahatsız oluyorsun aktif siyasete başla buradan vatan kurtarma.

Tek yaptırım gelmedi dediğin arkadaş daha önze uzaklatırma cezası aldı. Uyarıda da bulunduk.
Aynı şeyi sen de yapıyorsun. Sana da çanak tutuyoruz o zaman!
Haksız değil! Trol gibi davranan at gözlüklü çok kişi var toplumumuzda. Farklı düşünceye tahammülü olmayanlara bir derece alıştık da, işine gelmeyen her konuda uzman gibi davranıp kendi ideolojisini aklamaya çalışanlar çok mide bulandırıcı. Kimbilir yaptıklarından ne gibi kazançları var!

[Archangel99]

Katılıyorum. Forumda engelleme seçeneği gelmeli.

Başta senin gibi herkese hakaret eden, troll diyen, zekasını düşük gören ama başkasını itham ettiği şeyleri bizatihi üzerinde taşıyan senin gibi bir gereksizin yorumlarını okumama gerek kalmaz.

İnsanlara ideoloji dayatmak senin haddine mi? Herkese hakaret ediyorsun, herkesi cahillikle, trollükle itham edin forumun ağası gibi takılıyorsun. Haddini bil artık. Liseli ergenler gibi ona buna laf atacaksan git Ekşi Sözlük'te takıl git Twitter'da takıl.

Foruma katkın sıfır. Tek yaptığın kuru hamaset ona buna laf atma millete hakaret etme yaftalarda bulunma. Maalesef yönetimde buna sessiz kalıp çanak tutmakta. Biz en ufak bir eleştiri getirdik mi yorumlarımız kaldırılırken senin herkese hakaretler ettiğin, herkese suçlamalarda bulunduğun yorumlarına tek bir yaptırım gelmedi.

Burada her gün siyasetin dibine vurup takılıyorsun, muhalefete tek bir eleştiri yazılınca ayarların bozuluyor. Bu kadar rahatsız oluyorsun aktif siyasete başla buradan vatan kurtarma.

Tek yaptırım gelmedi dediğin arkadaş daha önze uzaklatırma cezası aldı. Uyarıda da bulunduk.
Aynı şeyi sen de yapıyorsun. Sana da çanak tutuyoruz o zaman!
Haksız değil! Trol gibi davranan at gözlüklü çok kişi var toplumumuzda. Farklı düşünceye tahammülü olmayanlara bir derece alıştık da, işine gelmeyen her konuda uzman gibi davranıp kendi ideolojisini aklamaya çalışanlar çok mide bulandırıcı. Kimbilir yaptıklarından ne gibi kazançları var!

Ben de kuralları çiğniyorsam bana da ceza verin sorun olmaz.

Lakin bu arkadaşın tek derdinin forumda kendi görüşüne sahip olmayan herkese hakaret etmek olduğu da ortada. Bunun hakaretlerine sessiz kalmam. Kafasına göre ona buna cahil troll diyerek kim bilir ne kazanca sahip!

[Prof. Dogu]

Ne güzel Kemalistleri söylemiş.

Ötekisi daha Kemalizm cart curt diyor. Kemalizm dünyada olmayan bir şeyi Türklere dayatmıyor ki, gayet evrensel düşünceler. Aynılarını git Fransa'da da görürsün, sanırsın öcü, sanırsın dinden çıkacaksın. Biraz birey, vatandaş olduğunun, Türk olduğunun farkına varacaksın. Koyun gibi güdülmeyeceksin.

Adamların troll olduğu verdiği diktatör veya monarşi örneklerinden belli. Ekstrem örnekler, hangi devirde yaşadıklarını unutuyorlar. Artık herkes okuyor, izliyor, dünyayı takip ediyor ve belli bir bilgi birikimi var. Bu yüzyılda artık gelip bizi bir lider kurtaracak veya uçuracak düşüncesi ancak Afrika ülkeleri, arap ülkeleri, Afganistan, Pakistan, İran, K.Kore v.b. ülkeler için geçerlidir. Bu saatten sonra kimse partilerin ve liderlerin peşinden koşmaz. Süleyman peygamber gelir, mutlak monarşinin başı olur. O zaman tamam, ben de okeyim.

Yo yani, ülke öyle bir yönetime geçse, böyle rahat rahat yazıp, gülüp eğleneceğimiz düşüncesine nereden kapılıyorlar onu anlamadım. Hiç mi ibret almazlar, dünya ve çevremiz örnekler ile dolu, bu yozlaşma ve baskı getirecektir.

Konu ekonomi ama troller hedef şaşırtıyorlar akılları sıra. Muhalefet bunu demiş, mahkeme bunu yapmış, fox tv şunu demiş, kılışdar şunu giymiş. İktidar ve muhalefet hayatından memnun, al gülüm ver gülüm ilerliyor işler. Siz niye milleti daha da mahvedecek fikirleri siyasetçilerin aklına sokuyorsunuz? Cumhuriyet, demokrasi, güçler ayrılığı kaka, padişahlık negzel len...hemde 2023 Türkiye'sinde

Bu foruma engelleme seçeneği gelirse çok iyi olur. Bu tür troll saçmalıklarını görmemek iyi olurdu.

Ben sadece 20 yuzyildaki hemen hemen tum basarili sanayilesme hamlelerinin diktatorluk/tek adam rejimlerinde oldugunu soyledim. Yani bu teoriyi curutecek ornekler verseydin gayet guzel bilgilendirici bir ekonomik tartisma olabilirdi. Hadi o bir yana, bu teoriden monarsi/padisahlik hayrani oldugum cikarimini yaptin, demokrasi cumhuriyet arasindaki farki bilmeyen birinin boyle dusunmesini cok yadirgamasamda, bahsettigim diktatorluklerin hemen hemen hepsi cumhuriyet rejimindedir. Peki bu teoriden niye bahsettim? Hukuk/demokrasi aleyhtari oldugum icin degil, medyada surekli karsimiza cikan hukuk/demokrasi olursa sanayilesme olur dayatmasinin 20inci yuzyildaki sanayilesme verileriyle celistigini gostermek icin. Zaten ekonomi biliminde gayet iyi bilinen bir konudur: en verimli ekonomik sistem iyi/ussal diktatorluktur (benevolent dictatorship), sonra demokrasi gelir.

Kemalizm vb konu disi olgulari ben acmadim, ve bu konularda sadece nesnel yargilarda bulundum tanimlarini vererek, iyidir kotudur gibi herhangi bir oznel yargim yok. Bulmaca cozer gibi bahsettigim konulardan beni etiketlemeye calisip konuyu saptirman cok trajik. Unutma ki bulmaca cozmekte belli bir bilgi ister, yoksa yasli dedeler gibi kafaya gore doldurursun.

[SKYWOLF]

Katılıyorum. Forumda engelleme seçeneği gelmeli.

Başta senin gibi herkese hakaret eden, troll diyen, zekasını düşük gören ama başkasını itham ettiği şeyleri bizatihi üzerinde taşıyan senin gibi bir gereksizin yorumlarını okumama gerek kalmaz.

İnsanlara ideoloji dayatmak senin haddine mi? Herkese hakaret ediyorsun, herkesi cahillikle, trollükle itham edin forumun ağası gibi takılıyorsun. Haddini bil artık. Liseli ergenler gibi ona buna laf atacaksan git Ekşi Sözlük'te takıl git Twitter'da takıl.

Foruma katkın sıfır. Tek yaptığın kuru hamaset ona buna laf atma millete hakaret etme yaftalarda bulunma. Maalesef yönetimde buna sessiz kalıp çanak tutmakta. Biz en ufak bir eleştiri getirdik mi yorumlarımız kaldırılırken senin herkese hakaretler ettiğin, herkese suçlamalarda bulunduğun yorumlarına tek bir yaptırım gelmedi.

Burada her gün siyasetin dibine vurup takılıyorsun, muhalefete tek bir eleştiri yazılınca ayarların bozuluyor. Bu kadar rahatsız oluyorsun aktif siyasete başla buradan vatan kurtarma.

Arkadaşın farklı bir trollük tarzı var. Okurken gülmedim desem yalan olur. Karikatürde füzenin ucuna taramalı takmak isteyen çocukla aynı mizah anlayışına sahip.

Tanıdık geliyor mu?
Daha da hatırlatayım mı?

[İbrahim]

Peki archangel'in geçmişte 1 kişiye -ki o kişi de gerçekten trole benziyor- demiş olması "keyfiyetsiz herkese troll demek" işini kendisinin de yaptığı anlamına mı gelir?

[inca]

Katılıyorum. Forumda engelleme seçeneği gelmeli.

Başta senin gibi herkese hakaret eden, troll diyen, zekasını düşük gören ama başkasını itham ettiği şeyleri bizatihi üzerinde taşıyan senin gibi bir gereksizin yorumlarını okumama gerek kalmaz.

İnsanlara ideoloji dayatmak senin haddine mi? Herkese hakaret ediyorsun, herkesi cahillikle, trollükle itham edin forumun ağası gibi takılıyorsun. Haddini bil artık. Liseli ergenler gibi ona buna laf atacaksan git Ekşi Sözlük'te takıl git Twitter'da takıl.

Foruma katkın sıfır. Tek yaptığın kuru hamaset ona buna laf atma millete hakaret etme yaftalarda bulunma. Maalesef yönetimde buna sessiz kalıp çanak tutmakta. Biz en ufak bir eleştiri getirdik mi yorumlarımız kaldırılırken senin herkese hakaretler ettiğin, herkese suçlamalarda bulunduğun yorumlarına tek bir yaptırım gelmedi.

Burada her gün siyasetin dibine vurup takılıyorsun, muhalefete tek bir eleştiri yazılınca ayarların bozuluyor. Bu kadar rahatsız oluyorsun aktif siyasete başla buradan vatan kurtarma.

 +1
  Muhalefet ve muhalif fikirlerden rahatsız olmuyorum ama boş konuşmayı ,saldırgan tavrı ,kakofoni haline gelen tartışmaları bende rahatsız edici buluyorum. Karşıt fikirde olmak saygısızlığı ve hakareti legal hale getirmez lütfen kalan son savunma sanayi forumunu kirletmeyelim.

[Archangel99]

Katılıyorum. Forumda engelleme seçeneği gelmeli.

Başta senin gibi herkese hakaret eden, troll diyen, zekasını düşük gören ama başkasını itham ettiği şeyleri bizatihi üzerinde taşıyan senin gibi bir gereksizin yorumlarını okumama gerek kalmaz.

İnsanlara ideoloji dayatmak senin haddine mi? Herkese hakaret ediyorsun, herkesi cahillikle, trollükle itham edin forumun ağası gibi takılıyorsun. Haddini bil artık. Liseli ergenler gibi ona buna laf atacaksan git Ekşi Sözlük'te takıl git Twitter'da takıl.

Foruma katkın sıfır. Tek yaptığın kuru hamaset ona buna laf atma millete hakaret etme yaftalarda bulunma. Maalesef yönetimde buna sessiz kalıp çanak tutmakta. Biz en ufak bir eleştiri getirdik mi yorumlarımız kaldırılırken senin herkese hakaretler ettiğin, herkese suçlamalarda bulunduğun yorumlarına tek bir yaptırım gelmedi.

Burada her gün siyasetin dibine vurup takılıyorsun, muhalefete tek bir eleştiri yazılınca ayarların bozuluyor. Bu kadar rahatsız oluyorsun aktif siyasete başla buradan vatan kurtarma.

Arkadaşın farklı bir trollük tarzı var. Okurken gülmedim desem yalan olur. Karikatürde füzenin ucuna taramalı takmak isteyen çocukla aynı mizah anlayışına sahip.

Tanıdık geliyor mu?
Daha da hatırlatayım mı?

Ben cevap vermeden aşağıdaki bir üyemiz cevap vermiş zaten. Benim o arkadaşa neden troll dediğim belli. Yazdıklarıyla herkes tarafından benzer ifade kullanılmıştı. Burada başka kime troll demişim örnek veriniz lütfen

[inca]

Ben sadece 20 yuzyildaki hemen hemen tum basarili sanayilesme hamlelerinin diktatorluk/tek adam rejimlerinde oldugunu soyledim. Yani bu teoriyi curutecek ornekler verseydin gayet guzel bilgilendirici bir ekonomik tartisma olabilirdi. Hadi o bir yana, bu teoriden monarsi/padisahlik hayrani oldugum cikarimini yaptin, demokrasi cumhuriyet arasindaki farki bilmeyen birinin boyle dusunmesini cok yadirgamasamda, bahsettigim diktatorluklerin hemen hemen hepsi cumhuriyet rejimindedir. Peki bu teoriden niye bahsettim? Hukuk/demokrasi aleyhtari oldugum icin degil, medyada surekli karsimiza cikan hukuk/demokrasi olursa sanayilesme olur dayatmasinin 20inci yuzyildaki sanayilesme verileriyle celistigini gostermek icin. Zaten ekonomi biliminde gayet iyi bilinen bir konudur: en verimli ekonomik sistem iyi/ussal diktatorluktur (benevolent dictatorship), sonra demokrasi gelir.

Kemalizm vb konu disi olgulari ben acmadim, ve bu konularda sadece nesnel yargilarda bulundum tanimlarini vererek, iyidir kotudur gibi herhangi bir oznel yargim yok. Bulmaca cozer gibi bahsettigim konulardan beni etiketlemeye calisip konuyu saptirman cok trajik. Unutma ki bulmaca cozmekte belli bir bilgi ister, yoksa yasli dedeler gibi kafaya gore doldurursun.

  +1

[aydındurmus]

Yeni üyelerin çoğu troll söyleyeyim size adminler. Troll ve wovturkey midir nedir o forum elemanları.

Adamlar demokrasi karşıtlığı, hukuk devleti karşıtlığı, monarşi özlemi, sadece kendilerine milli irade v.b. ne ararsan var.

Vizyoner lidermiş Sanki dünyada kaç ülkede çıkmış ve kaç tane çıkmış?
Bir lider duruşundan, konuşmasından, davranışlarından, sözünün doğruluğundan, siyasi ve ekonomik vizyonundan belli olur. Zaten, öyle bir lidere de tüm ülke saygı duyar.

Atatürk demokrasiyi getirdi. Bu demokrasi sayesinde kulluktan vatandaşlığa çıktılar. Bununla kalmayıp ben de dahil (Ankara'nın bir köyünde doğdum) köydeki, dağdaki çobanlar, çiftçiler v.b.'leri ülkede önemli makamlara mevkilere geldi. Gel gör ki Atatürk'ü ve demokrasiyi beğenmiyorlar. Birde tartışmaya açıyorlar akılları sıra, bunlar pelikancı, üfürükçü ve etnikçi tiplerin taktikleri

Biride bana laf sokuyor aklı sıra. Kemalizmi bilmediğim hezayanına nereden kapıldın?  Normalde yorumuma bakınca bildiğimi bilmen lazımdı, kafan basıyorsa.

Orada ne dediğini tam hatırlamadığım için, aklımda kalan Kemalistler sözüydü ve ona cevap verdim. Açıklamam Kemalizm ile ilgili bir şey içeriyor mu?

Bu soruyu sana ve o arkadaşa bir daha soruyorum. Düşmanlarımızın tabiriyle siz Kemalist misiniz, değil misiniz? Bir insan Kemalist değilse ne olur? Zıttı nedir?

Yani hala kemalizmle kurtulus savasini bagdastirmaya calisiyosun? Ne denebilir ki? Ayrica Ataturk cumhuriyeti getirmistir demokrasiyi degil. Cumhuriyet ve demokrasi ayni seyler degil. Turkiye'nin demokrasiye gecisi Amerikan zoruyla 1946 secimleri ile baslamistir. Turk siyasi tarihi uzerine bir suru guzel kitap vardir, kemal karpat ve oral sander basta olmak uzere. Fikir belirtmeden once bilgi sahibi olmakta fayda var.

Yanlisin uzerinde bu kadar israr etmene gerek yok, herkes bazi seyleri bilmeyebilir, forumlar bunun icin var.

Herhalde sunu sormaya calisiyorsun: Ataturk'u sever miyim? Evet, cok severim. Kemalist miyim? Hayir. Vatani veya Turk buyuklerini sevmek icin kemalist olmak gerekmiyor.

Rahmetli ATATÜRK 1920 yılından öldüğü 1938 yılına kadar kendisi en az 2 tane parti kurmuş demokrasiye geçmek istemiş lakin bazı sebeplerden dolayı kurduğu partiyi kapatmak zorunda kalmıştır eğer bugun ATATÜRK yasasaydı kesinlikle son kurmuş olduğu partiyide kapatırdı.
O bize ALLAHU TEALANIN bir lütfu idi kıymetini bilelim dönemin çok çok ileri düşünce sahibi bir liderdi eğer yasasa idi 1940ların ortalarında uzay çalışmalarına başlamış bugun ise uzay filomuzun ve kolonimizin olduğu günleri yaşıyor olacaktık....