Ana Menü Defence Turk

Alıntı yapılan: Denizci16 - 16 Haziran 2026, 14:09:51Sn.naitulus

Acaba kasteddiğiniz

ABD'nin daha yüksek yarı iletken teknolojisine sahip olması

Yine daha yüksek yazılım kapasitesi sayesinde daha yüksek pilot uçak arayüzüne sahip olacağı

Yada daha gelişmiş tehdit kütüphanesi sayesinde daha fazla gelişmiş radar olacağı,hedef verilerini daha iyi analiz edip flitre edeceği daha iyi algoritmaları olacak gibi şeyler mi?

Yada;

Daha iyi radar görünmezliği,ısıl iz yalıtım vesaire gözlem konularında ABD'nin gerisinde kalacağımız yada ABD'ye bu konularda yaklaşamıyacağımız için mi?

Sayın Denizci16 ;

Sizin sormuş olduğunuz sorunun cevabını mühendis olmayan birisine anlatmak çok zor. Ama elimden geldiğince sadeleştirerek açıklamaya çalışayım.

Dünyanın en önemli şeyi para değildir. Dünyanın en önemli şeyi bilgidir. Aksi durumda örnek olarak arapların çok parası var. Ama su tabancası bile üretemezler. Çünkü bilgi birikimleri yok.

Wright kardeşler kendi tasarladıkları motorlu uçakla ilk başarılı uçuşlarını 17 Aralık 1903 tarihinde gerçekleştirdiler. O tarihten günümüze adamlar farklı türlerde gerek askeri gerek sivil, gerek hava kuvvetleri için gerek donanma için, gerekse de deniz piyadeleri için milyonlarca uçak ürettiler.

Her ürettikleri uçakta yeni bir şey öğrendiler. Sürekli tecrübe kazandılar. Siz olaya çok basit bakıyorsunuz. Maalesef büyük hata içindesiniz.

En önemlisi de Amerikalılar yüzbinlerce başarısız tasarım yaptılar. Bunlardan bazıları prototip aşamasına gelmeden çizim masasında iptal edildi, bazıları rüzgar tünellerinde elendi, bazıları prototip de olsa üretildi, bazıları da başarısız da olsa seri üretime girdi.

Bunun sonucunda da adamlar her başarısız tasarım sonrasında bir daha ne yapmaMAları gerektiğini öğrendiler.

Her başarısız tasarım aslında çok büyük bir nimettir. İnsana büyük tecrübe katar. Tıpkı bebeklerin sıcak sobaya çıplak el ile dokunmamaları gerektiğini acı tecrübe ile öğrenmeleri gibi.

Ne biz, ne de bütün avrupanın bu boyutta bir iyi veya kötü tecrübesi yok. Avrupa bile daha yolun başında sayılır. Bütün avrupa birleşse de beşinci nesil bir uçak yapamaz. Yapamaz derken gerçek bir beşinci nesil uçaktan bahsediyorum. Zaten sizin de görmüş olduğunuz gibi de yapamıyorlar. Avrupa'da o ayarda pasif sensör üretecek bir teknoloji yok. Avrupa'nın yapmayı becerebildiği en iyi uçak Eurofighter Typhoon. Asla beşinci nesil değil. Olamaz da.

O yüzden sizden ricam bilgi birikimi ve tecrübeyi küçümsemeyin. Hürkuş Türkiye için çok iyi bir başlangıç olabilirdi mesela.

Yani geçmişinde ikinci nesil bir uçak dahi tasarlamamış ve üretmemiş bir ülke olan Türkiye tabi ki uçak üretebilir ama sıfırdan gerçek beşinci nesil bir uçak üretmek bambaşka bir iş.

Lütfen olaya milliyetçi duygular ile bakmayın. Hatta olaya hiçbir duygu ile bakmayın. Olaya sadece mantık ve akıl ile bakın.

Sadece stealth bir gövde üretmek için gerekli olan malzeme ve metalürji bilimi bile bambaşka ve bağımsız bir bilim dalıdır.

Keşke sizi diğer mühendis arkadaşlarım ile de tanıştırsam. İstanbul'a gelirseniz sizi misafir etmek isterim.

Çok yanılıyorsun. Uçak üretmek yüz yıllık taş taş üstüne koyma işi sandığınız kadar değil. Bugün İngiltere yeni bir uçak tasarlasın Eurofighter ı tasarlarken elde ettiği kazanımların ona katkısı % 10 bile olmaz. Her uçak yeni baştan organize edilen ekiplerce sil baştan o günkü dünyanın sahip olduğu kabiliyetler içinde üretilir. O zaman neden Mısır da yapamasın denebilir. Firma olarak değil ama ülke olarak bir kabiliyet havuzuna insan endüstri seviyesine ihtiyaç var. Uçakları firmalar değil ülkeler üretir aslında. Ülkenin kabiliyeti o çizgiye gelmiş ise uçakta üretilir artık. Fransadaki tüm uçak fabrikalarını yakın mühendislerini sabun yapın ve ertesi gün 5. nesil uçak projesi için gazeye ilan verin lazım olan kadrolar yine bir araya gelir. Bu anlamda Türkiye de artık 5. nesil uçak yapacak kabiliyette bir ülkedir.

Alıntı yapılan: putty - 17 Haziran 2026, 03:13:07Çok yanılıyorsun. Uçak üretmek yüz yıllık taş taş üstüne koyma işi sandığınız kadar değil. Bugün İngiltere yeni bir uçak tasarlasın Eurofighter ı tasarlarken elde ettiği kazanımların ona katkısı % 10 bile olmaz. Her uçak yeni baştan organize edilen ekiplerce sil baştan o günkü dünyanın sahip olduğu kabiliyetler içinde üretilir. O zaman neden Mısır da yapamasın denebilir. Firma olarak değil ama ülke olarak bir kabiliyet havuzuna insan endüstri seviyesine ihtiyaç var. Uçakları firmalar değil ülkeler üretir aslında. Ülkenin kabiliyeti o çizgiye gelmiş ise uçakta üretilir artık. Fransadaki tüm uçak fabrikalarını yakın mühendislerini sabun yapın ve ertesi gün 5. nesil uçak projesi için gazeye ilan verin lazım olan kadrolar yine bir araya gelir. Bu anlamda Türkiye de artık 5. nesil uçak yapacak kabiliyette bir ülkedir.

Size bu konuda hiçbir şekilde cevap vermezsem terbiyesizlik yapmış olmam di mi? Çünkü gerginlik falan istemiyorum. Söyleyeceğim tek şey sizin gibi insanları görünce kendim için üzülüyorum sadece. Coğrafya gerçekten kaderdir.

Ben sana bir şey öğretmeye çalışıyorum zaten senden bir şey öğrenmeye çalışmıyorum niye kızayım sana. Sen yüksek gerilim hattı döşedin diye her şeyi bilen adam olmuşsun maşallah başımıza. Sen anlat her şeyi biz dinleyelim bundan sonra o zaman. Kore nasıl sıfırdan uçağını yaptı demekki uçak yapamayanların uçak yapabilme kapasitesi kitli değil. Türkiye neden Kore nin yaptığını yapamasın. Türkiye Kore gibi değil diyeceksin ama nerden biliyorsun iddia o değilki uçak öyküsü olmayanlar yapamaz iddiası var madem. Kore'ninde Türkiyeninde hikayesi aynı iki ülkeninde ulusal kabiliyetleri uçak yapma seviyesine ulaştı. Hiç uçak yapmamış Kore'nin uçak yapma kabiliyeti varken hiç uçak yapmamış Türkiyenin neden olamazmış. Uçak yapmak için kurumsal bir hafıza sanıldığı kadar her şey demek değildir. Her yeni uçak sil baştan toparlanan kadrolarla bilgi ile yapılır öyle 30 yıl önceki tecrübeleri arşivden indirerek kimse yeni uçağını yapmıyor. Önemli olan firmanın birikimi değil ülkenin toplam kabiliyetidir. Tankı mesela 15 yıl önce yapabilen yoktu ama şimdi ihale açılsın on tane firma tank tasarlar Türkiye de. Ulusal kabiliyet meselesi bu firma ile alakası yok. Bakın şak diye TOGG yapıldı varmı TOGG un bir araba öyküsü ulusal kabiliyet ile yapıldı. Firmaların mazinin birikimin hiç önemi yok demiyorum ama 50 yıl gecikmiş olmak 50 yıl geriden geliyoruz anlamına gelmiyor belki 10 sene geriden geliriz onuda kapatırız bir kaç yılda.

Alıntı yapılan: Nautilus - 17 Haziran 2026, 03:44:54Size bu konuda hiçbir şekilde cevap vermezsem terbiyesizlik yapmış olmam di mi? Çünkü gerginlik falan istemiyorum. Söyleyeceğim tek şey sizin gibi insanları görünce kendim için üzülüyorum sadece. Coğrafya gerçekten kaderdir.

Cevap vermeyecekseniz, "Cevap vermiyorum" diye yazın ve cevap vermeyin. Böyle yazarak en büyük terbiyesizliği yaptınız bence. Sizin kime cevap vermeyeceğinizi bilemem; ama ben bundan böyle size cevap vermeyeceğim.
Linkback: Ynt: Türk Hava Kuvvetleri'nde ilk

Peki sn.natiulus

Gerekçelerinizde haklı olabilirsiniz

ABD gibi birçok prototip üretip kimini başında kimini ortasında kimini sonunda kesip atabilecek yada çöp kutusuna yolluyacak gerek ekip gerek maddiyatı var yani imkan ile olanaklara sahip bizim ise böyle birer proje derinliğimiz yok

Doğru

Mesela ABD F16 da divirtless Air inlet deneyip bunu F16 da bir üst versiyon olarak piyasaya sürmek yerine bunu bir sonraki teknoloji olan f35 de uyarlayıp ürrtebiliyor

Gerek ekip gerek test altyapısı gerek hiçbir maddi sorunu olmaması bunu sağlıyor


Fakat

 Avrupa'nın en büyük ikinci rüzgar tüneli

Yada

Manyetik yansıma test sahası


Yada havacılık tasarımında kullanılan tasarlama programları ve test simülasyonları yada dijital ikiz gibi teknolojiler hızlı ilerlemenizi sağlamaz mı?

Ayrıca bizim havacılık geçmişimiz nasıl?


Şimdi benim bildiğim anka3 vay be derken bu ülke ismi unuttum thk43 olabilir yani uçan kanat yapımına kalkışmış bir ülke

Ayrıca hep merak etmişimdir gözümle görme imkanım olmadı ama

Kimi F16 için dışardan gelen parçaların tusaşta montajı der kimi ise talaşlı üretim yapıyorduk çok hassas CNC tezgahlarda vardı der..

Kimi F16 üretim yapan Kadroyu yani çekirdeği koruduk der kimi o ekip dağıldı der.

Hürkuş
Hürjet

Üzerindeki tecrübeler

son olarak Kaan uçağında işe yaramaz mı?

Pasif algılama

Eots
Dass
IR+UV(maws)
Rwr
Esm
Irst

Gibi sensörler ABD kendisinde yaptığı uçağı gibi olmayabilir (f35)

Ama benim naçizane görüşüm Eots hariç diğer konularda yakalarız gibime geliyor
Çünkü ABD bunları 90-2000 gibi geliştirdi

Biz ise 2015 den sonra geliştirme sözkonusu

Aslında en güzel örnek aselflır üzerinde geldiğimiz nokta dün Kanada wescam olabilmek için birton ekmek yememiz gerekirken şimde birebir muadili olduğu söylenen ürünler var


Daha uzun yazarımda


Benim görüşüm ABD gibi uçak yapamayız çünkü 30 küsür trilyon dolarlık ekonomi ve sayısız havacılık şirketi var

Fakat gerek isterler gerek gövde büyüklüğü  f35 isterlerini yakalarız gibime geliyor...


Bizi hangi ülkeyle kıyaslarsınız

G.Kore
İsveç
Fransa

Çünkü sn.putty g.Kore örneğini veriyor ama onlar 4.5 nesil üzerinde çalışıyor,çalıstı ve üretti

Neyse fazla uzatmadan


Sizin iddaanız abd'nin sunduğu kriterlerde 5. Nesil uçak yapıp yapamıyacağımız

Ona bende birşey diyemem sadece umutluyum

Adamlar

F117 ile stealth işine girmiş B2 ile devam etmiş f22 ile savaşçı olup en sonunda f35 ile taçlandırmış şimdi 6. Nesil prototip peşinde

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 17 Haziran 2026, 06:06:12

Alıntı yapılan: Nautilus - 17 Haziran 2026, 03:44:54Size bu konuda hiçbir şekilde cevap vermezsem terbiyesizlik yapmış olmam di mi? Çünkü gerginlik falan istemiyorum. Söyleyeceğim tek şey sizin gibi insanları görünce kendim için üzülüyorum sadece. Coğrafya gerçekten kaderdir.

Cevap vermeyecekseniz, "Cevap vermiyorum" diye yazın ve cevap vermeyin. Böyle yazarak en büyük terbiyesizliği yaptınız bence. Sizin kime cevap vermeyeceğinizi bilemem; ama ben bundan böyle size cevap vermeyeceğim.

Ne kadar büyük bir kayıp benim için. Ne yapsam acaba? Kafamı hangi taşlara vursam? Bana cevap vermeyecek olmanız aslında benim için çok iyi olur. Sinirlerim daha az bozulur çünkü. Çok teşekkür ederim.

Benim için kavga etmeyin arkadaşlar

Alıntı yapılan: putty - 17 Haziran 2026, 04:00:29Hiç uçak yapmamış Kore'nin uçak yapma kabiliyeti varken hiç uçak yapmamış Türkiyenin neden olamazmış.

Ben asla böyle bir şey söylemedim. Benim ne söylediğim son derece açık ve net. Ama siz kendi işinize geldiği gibi algılıyorsunuz. Benim söylemediğim bir şeye sanki söylemişim gibi cevap veriyorsunuz. Olaya duygularınızdan arınıp bakın.

Ben şunu yazmıştım. Aynı şeyi tekrar yazıyorum.

Geçmişinde ikinci nesil bir uçak dahi tasarlamamış ve üretmemiş bir ülke olan Türkiye tabi ki uçak üretebilir ama sıfırdan gerçek beşinci nesil bir uçak üretmek bambaşka bir iş.

Ek olarak, Güney Kore örneği çok komik olmuş.

Güney Kore'yi Çinlilerin elinden biz kurtardık. O tarihten günümüze Güney Kore'nin sıfırdan yarattığı dünya markalarını yazayım mı?

Samsung, LG, SK Hynix, Hyundai, Kia, Genesis, KG Mobility (Eski adıyla SsangYong), Hankook... Örnekleri çoğaltmak mümkün. Adamlar bilime ve teknolojiye yatırım yapıyorlar. Cemaat veya tarikatlara değil. Bizim en iyi mühendislerimiz yurt dışına gidip çalışıyorlar. Bunun sebebi nedir sizce?

Son olarak Amerika Güney Kore'ye her türlü desteği sağlıyor. Ama bütün bunlara rağmen Güney Kore'nin ürettiği uçak gerçek beşinci nesil değil.

Not: Ben sizinle konuşurken size "siz" şeklinde hitap ediyorum. Lütfen bana "sen" şeklinde hitap etmeyin. Çok ağır konuşurum, kaldıramazsınız sonra.

Alıntı yapılan: Denizci16 - 17 Haziran 2026, 09:17:06Peki sn.natiulus

Gerekçelerinizde haklı olabilirsiniz

ABD gibi birçok prototip üretip kimini başında kimini ortasında kimini sonunda kesip atabilecek yada çöp kutusuna yolluyacak gerek ekip gerek maddiyatı var yani imkan ile olanaklara sahip bizim ise böyle birer proje derinliğimiz yok

Doğru

Mesela ABD F16 da divirtless Air inlet deneyip bunu F16 da bir üst versiyon olarak piyasaya sürmek yerine bunu bir sonraki teknoloji olan f35 de uyarlayıp ürrtebiliyor

Gerek ekip gerek test altyapısı gerek hiçbir maddi sorunu olmaması bunu sağlıyor


Fakat

 Avrupa'nın en büyük ikinci rüzgar tüneli

Yada

Manyetik yansıma test sahası


Yada havacılık tasarımında kullanılan tasarlama programları ve test simülasyonları yada dijital ikiz gibi teknolojiler hızlı ilerlemenizi sağlamaz mı?

Ayrıca bizim havacılık geçmişimiz nasıl?


Şimdi benim bildiğim anka3 vay be derken bu ülke ismi unuttum thk43 olabilir yani uçan kanat yapımına kalkışmış bir ülke

Ayrıca hep merak etmişimdir gözümle görme imkanım olmadı ama

Kimi F16 için dışardan gelen parçaların tusaşta montajı der kimi ise talaşlı üretim yapıyorduk çok hassas CNC tezgahlarda vardı der..

Kimi F16 üretim yapan Kadroyu yani çekirdeği koruduk der kimi o ekip dağıldı der.

Hürkuş
Hürjet

Üzerindeki tecrübeler

son olarak Kaan uçağında işe yaramaz mı?

Pasif algılama

Eots
Dass
IR+UV(maws)
Rwr
Esm
Irst

Gibi sensörler ABD kendisinde yaptığı uçağı gibi olmayabilir (f35)

Ama benim naçizane görüşüm Eots hariç diğer konularda yakalarız gibime geliyor
Çünkü ABD bunları 90-2000 gibi geliştirdi

Biz ise 2015 den sonra geliştirme sözkonusu

Aslında en güzel örnek aselflır üzerinde geldiğimiz nokta dün Kanada wescam olabilmek için birton ekmek yememiz gerekirken şimde birebir muadili olduğu söylenen ürünler var


Daha uzun yazarımda


Benim görüşüm ABD gibi uçak yapamayız çünkü 30 küsür trilyon dolarlık ekonomi ve sayısız havacılık şirketi var

Fakat gerek isterler gerek gövde büyüklüğü  f35 isterlerini yakalarız gibime geliyor...


Bizi hangi ülkeyle kıyaslarsınız

G.Kore
İsveç
Fransa

Çünkü sn.putty g.Kore örneğini veriyor ama onlar 4.5 nesil üzerinde çalışıyor,çalıstı ve üretti

Neyse fazla uzatmadan


Sizin iddaanız abd'nin sunduğu kriterlerde 5. Nesil uçak yapıp yapamıyacağımız

Ona bende birşey diyemem sadece umutluyum

Adamlar

F117 ile stealth işine girmiş B2 ile devam etmiş f22 ile savaşçı olup en sonunda f35 ile taçlandırmış şimdi 6. Nesil prototip peşinde

Bu yazmış olduklarınız çok mantıklı şeyler. Ama "Kaan F-35'in içinden geçer" gibi tamamen duygusal tepkiler sizin gibi bir insana yakışmıyor bence. Tekrar ediyorum, İstanbul'a gelirseniz sizi misafir etmek isterim. Saygılarımla...