Türkiye - ABD İlişkileri

Sn.Mehmet75 galiba hiçbir zaman yanak yada hava alığı haznelerinden gökdoğan atamıyacağız.

Bu alan Bozdoğan gibi daha kısa alan için üretilecek diye biliyorum.

Aslında bize som ölçülerinde yani 30-40 cm çapında 4 metre uzunluğunda R37M gibi yani Rus füzesi gibi füze lazım 200 km ve üzeri için

Hava hava füzelerinde, itki kontrollü RAMJET kullanılmıyorsa, manevra ile kaybedilen kinetik enerjiyi bir ölçüde telafi etmek ve hedefi yakalayabilmek için iki çeşit roket motoru kullanılır:

1. Dual Thrust (çift itkili) : yakıtı, yavaş yanan ve hızlı yanan iki ayrı yakıtın karışımından oluşur. Hızlı yanan kısım çabuk yanıp füzeyi 4-4.5 mach hıza ulaştırır. Yavaş yanan yakıtla bu hız bir süre daha idame ettirilir. Bunlara "boost+sustain" (booster + idame) modlu füze denir. RM37 olsun AIM120 serisi olsun hep bu şekilde çalışır. Bizim Gökdoğan ve Bozdoğanda da aynı motor vardır.

2. Dual Pulse (Çift darbeli) : yakıt tankı iki bölümden oluşur. Füze, önce ilk bölümdeki yakıtı yakar 3-3.5 mach hıza ulaşır. Hedefe yaklaşınca ikinci bölümdeki yakıtıda ateşleyip 4+ mach hıza ulaşır. Bu füzelerin menzili daha uzun olduğu gibi hedefi yakalama şansları da daha yüksektir. PL15E, K77M, JATM füzeleri bu cins roket motoru kullanırlar.

https://indiandefenceindustries.in/notes/r-37m-russia-missile-long-range

C5 ve sonrasında sadece boost var muhtemelen bizim Gökdoğanda da öyledir.

Lofted atıldığı için sustain yeterli itkiyi yaratamıyor muhtemelen.Yüksek bir hıza çıktıktan sonra düşük itkili sustain kullanmak verimsiz hale de geliyor olmalı...O yüzden daha güçlü bir boost'la en yüksek hıza çıkmak daha avantajlı.

Açıkçası böyle bakınca BVR için en uygun çözüm dual pulse gibi duruyor zaten ABD, Çin o çözüme gidiyor.Yani ramjet dahi soru işareti ama bizimki jel yakıtlı olacağı için beklentileri karşılayabilir.

Sn Chngr,
Sadece boost diye bir şey yok. C5'lerin hepsi boost-sustain modunda çalışır.
Açın, bakın ve inceleyin ltf. Hava hava füzelerinin hepsi yukarıda anlattığım 3 modda çalışır.

Dual Thrust motorunun kullandığı yakıtla ilgili bu iş.

SM6 da boost-sustain çalışır. Yalnız menzilini arttırmak için ayrıca bir katı yakıtlı "booster" da takılıdır.
Ama a2a versiyonunda bu booster kademesi yoktur. Ancak füzenin ana motoru gene de boost-sustain modunda çalışan dual thrust roket motorudur.


EDIT

Dual Pulse motoru ilk olarak 1980'li yıllarda geliştirilmeye başlanmış bir motordur.
Dual Thrust motoru ise1957'de Hawk füzelerinde kullanılmış bir teknoloji.

Quote
On Thu, 25 Feb 2021, Dr Edward Jones wrote:

When I worked on the Hawk motor design at Aerojet in 1957, that was
apparently a great leap forward in propulsion...
I wonder now if Hawk was the first to develop this dual-propellant
concept? Where was it used before 1957?
Unquote.

https://patents.google.com/patent/US5600946A/en

Hava hava füzelerinde, itki kontrollü RAMJET kullanılmıyorsa, manevra ile kaybedilen kinetik enerjiyi bir ölçüde telafi etmek ve hedefi yakalayabilmek için iki çeşit roket motoru kullanılır:

1. Dual Thrust (çift itkili) : yakıtı, yavaş yanan ve hızlı yanan iki ayrı yakıtın karışımından oluşur. Hızlı yanan kısım çabuk yanıp füzeyi 4-4.5 mach hıza ulaştırır. Yavaş yanan yakıtla bu hız bir süre daha idame ettirilir. Bunlara "boost+sustain" (booster + idame) modlu füze denir. RM37 olsun AIM120 serisi olsun hep bu şekilde çalışır. Bizim Gökdoğan ve Bozdoğanda da aynı motor vardır.

2. Dual Pulse (Çift darbeli) : yakıt tankı iki bölümden oluşur. Füze, önce ilk bölümdeki yakıtı yakar 3-3.5 mach hıza ulaşır. Hedefe yaklaşınca ikinci bölümdeki yakıtıda ateşleyip 4+ mach hıza ulaşır. Bu füzelerin menzili daha uzun olduğu gibi hedefi yakalama şansları da daha yüksektir. PL15E, K77M, JATM füzeleri bu cins roket motoru kullanırlar.

https://indiandefenceindustries.in/notes/r-37m-russia-missile-long-range

C5 ve sonrasında sadece boost var muhtemelen bizim Gökdoğanda da öyledir.

Lofted atıldığı için sustain yeterli itkiyi yaratamıyor muhtemelen.Yüksek bir hıza çıktıktan sonra düşük itkili sustain kullanmak verimsiz hale de geliyor olmalı...O yüzden daha güçlü bir boost'la en yüksek hıza çıkmak daha avantajlı.

Açıkçası böyle bakınca BVR için en uygun çözüm dual pulse gibi duruyor zaten ABD, Çin o çözüme gidiyor.Yani ramjet dahi soru işareti ama bizimki jel yakıtlı olacağı için beklentileri karşılayabilir.

Sn Chngr,
Sadece boost diye bir şey yok. C5'lerin hepsi boost-sustain modunda çalışır.
Açın, bakın ve inceleyin ltf. Hava hava füzelerinin hepsi yukarıda anlattığım 3 modda çalışır.

Dual Thrust motorunun kullandığı yakıtla ilgili bu iş.

SM6 da boost-sustain çalışır. Yalnız menzilini arttırmak için ayrıca bir katı yakıtlı "booster" da takılıdır.
Ama a2a versiyonunda bu booster kademesi yoktur. Ancak füzenin ana motoru gene de boost-sustain modunda çalışan dual thrust roket motorudur.


EDIT

Dual Pulse motoru ilk olarak 1980'li yıllarda geliştirilmeye başlanmış bir motordur.
Dual Thrust motoru ise1957'de Hawk füzelerinde kullanılmış bir teknoloji.

Quote
On Thu, 25 Feb 2021, Dr Edward Jones wrote:

When I worked on the Hawk motor design at Aerojet in 1957, that was
apparently a great leap forward in propulsion...
I wonder now if Hawk was the first to develop this dual-propellant
concept? Where was it used before 1957?
Unquote.

https://patents.google.com/patent/US5600946A/en

Dediğim gibi boost-sustain BVR için verimsiz bir yöntem olduğu öğrenildiği için ülkeler bundan vazgeçti.Aim-120c5 sonrası sadece boost...Bu bilinen gerçeği  size kanıtlamak için illaki füzenin motorunu üreten firmanın resmi broşürünü paylaşmam gerekmemeli.




https://web.archive.org/web/20170619233110/https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/docs/AMRAAM%20RM%20Fact%20Sheet%20APPROVED%2096%20TW-2015-0206,%20June%2023,%202015.pdf

Gökhan füzesinin de blokları var demişti şu hesap.

https://x.com/T_Nblty/status/1874521392168738825

Burada Aselsan benzeri  bir Pakistan Şirketinin tanıtım broşürünü paylaşmıştım. Ürünler genel olarak Aselsan ve Roketsan ürünlerinin bir kısmının benzerleri idi. Orada da 180 km menzilli Gökhan benzeri füze olduğuna dikkat çekmiştim. Bu hesap da 180 km menzilli Gökhan ER için Pakistan katılımı notu düşmüş. 

Hava hava füzelerinde, itki kontrollü RAMJET kullanılmıyorsa, manevra ile kaybedilen kinetik enerjiyi bir ölçüde telafi etmek ve hedefi yakalayabilmek için iki çeşit roket motoru kullanılır:

1. Dual Thrust (çift itkili) : yakıtı, yavaş yanan ve hızlı yanan iki ayrı yakıtın karışımından oluşur. Hızlı yanan kısım çabuk yanıp füzeyi 4-4.5 mach hıza ulaştırır. Yavaş yanan yakıtla bu hız bir süre daha idame ettirilir. Bunlara "boost+sustain" (booster + idame) modlu füze denir. RM37 olsun AIM120 serisi olsun hep bu şekilde çalışır. Bizim Gökdoğan ve Bozdoğanda da aynı motor vardır.

2. Dual Pulse (Çift darbeli) : yakıt tankı iki bölümden oluşur. Füze, önce ilk bölümdeki yakıtı yakar 3-3.5 mach hıza ulaşır. Hedefe yaklaşınca ikinci bölümdeki yakıtıda ateşleyip 4+ mach hıza ulaşır. Bu füzelerin menzili daha uzun olduğu gibi hedefi yakalama şansları da daha yüksektir. PL15E, K77M, JATM füzeleri bu cins roket motoru kullanırlar.

https://indiandefenceindustries.in/notes/r-37m-russia-missile-long-range

C5 ve sonrasında sadece boost var muhtemelen bizim Gökdoğanda da öyledir.

Lofted atıldığı için sustain yeterli itkiyi yaratamıyor muhtemelen.Yüksek bir hıza çıktıktan sonra düşük itkili sustain kullanmak verimsiz hale de geliyor olmalı...O yüzden daha güçlü bir boost'la en yüksek hıza çıkmak daha avantajlı.

Açıkçası böyle bakınca BVR için en uygun çözüm dual pulse gibi duruyor zaten ABD, Çin o çözüme gidiyor.Yani ramjet dahi soru işareti ama bizimki jel yakıtlı olacağı için beklentileri karşılayabilir.

Sn Chngr,
Sadece boost diye bir şey yok. C5'lerin hepsi boost-sustain modunda çalışır.
Açın, bakın ve inceleyin ltf. Hava hava füzelerinin hepsi yukarıda anlattığım 3 modda çalışır.

Dual Thrust motorunun kullandığı yakıtla ilgili bu iş.

SM6 da boost-sustain çalışır. Yalnız menzilini arttırmak için ayrıca bir katı yakıtlı "booster" da takılıdır.
Ama a2a versiyonunda bu booster kademesi yoktur. Ancak füzenin ana motoru gene de boost-sustain modunda çalışan dual thrust roket motorudur.


EDIT

Dual Pulse motoru ilk olarak 1980'li yıllarda geliştirilmeye başlanmış bir motordur.
Dual Thrust motoru ise1957'de Hawk füzelerinde kullanılmış bir teknoloji.

Quote
On Thu, 25 Feb 2021, Dr Edward Jones wrote:

When I worked on the Hawk motor design at Aerojet in 1957, that was
apparently a great leap forward in propulsion...
I wonder now if Hawk was the first to develop this dual-propellant
concept? Where was it used before 1957?
Unquote.

https://patents.google.com/patent/US5600946A/en

Dediğim gibi boost-sustain BVR için verimsiz bir yöntem olduğu öğrenildiği için ülkeler bundan vazgeçti.Aim-120c5 sonrası sadece boost...Bu bilinen gerçeği  size kanıtlamak için illaki füzenin motorunu üreten firmanın resmi broşürünü paylaşmam gerekmemeli.




https://web.archive.org/web/20170619233110/https://www.orbitalatk.com/defense-systems/missile-products/overview/docs/AMRAAM%20RM%20Fact%20Sheet%20APPROVED%2096%20TW-2015-0206,%20June%2023,%202015.pdf

Üstat,
Her iki itki yönteminin kendine has artıları ve eksileri var.
Esas olarak yüksek irtifa ve uzun menzilli BVR için çift darbeli uygun.
Alçak irtifa ve sınırlı BVR ile WVR için çift itkili motor daha uygun.

Çift Darbeli Roket Motorları
Artıları:
Arttırılmış Manevra Kabiliyeti: Çift darbeli motorlar bir füzeyi hızlandırmak, hedefe çarptığında kuvvetini artırmak ve hasarı artırmak için kullanılabilir.
Menzil Uzatma: İtki profilini optimize ederek, çift darbeli motorlar,füzenin menzilini potansiyel olarak uzatabilir.
Son Hız Kazanımı: Bu motorlar belirli bir menzil için bir füzenin son hızını artırabilir.
Eksileri:
Karmaşıklık: Çift darbeli motorların tasarımı ve uygulaması daha karmaşık olabilir.
Ağırlık ve Üretim Hususları: Ayrı yakıt haznelerine duyulan ihtiyaç ağırlığı artırabilir ve üretim karmaşıklıklarını yaratabilir.
Sınırlı İtki Profili Uyarlanabilirliği: Çift darbeli bir motorun itki profili doğası gereği sınırlıdır.

Çift İtkili Roket Motorları
Artıları:
Optimize Edilmiş İtki Profili: Çift itkili motorlar, roketi hızlandırmak için bir yükseltme aşamasına ve ardından yüksek hızı korumak için bir sürdürme aşamasına izin verir.
Atmosferik Uçuş: Bu motorlar, hava direncinin bir faktör olduğu atmosferik uçuş için özellikle uygundur.
Sürekli İtki: Sürekli itki aşaması, daha verimli enerji transferi ve sürüklenmeden kaynaklanan daha az yavaşlama sağlar.
Eksileri:
Karmaşıklık: Çift darbeli motorlara benzer şekilde, çift itkili motorlar, özellikle değişken itki profilleriyle uğraşırken karmaşık tasarımlara sahip olabilir.
Ağırlık ve Üretim Hususları: Farklı yakıt yapılandırmalarına duyulan ihtiyaç, ağırlık ve üretim karmaşıklığını artırabilir.

Özetle:

Çift darbeli motorları;
artırılmış manevra kabiliyeti, menzil uzatma veya son hız kazanımının istendiği ve eklenen karmaşıklığın ve daha yüksek ağırlık potansiyelinin kabul edilebilir olduğu uygulamalar için,

Atmosferik uçuş için sürekli itme ve optimize edilmiş itme profillerinin gerekli olduğu ve karmaşıklığın ve ağırlığın önemli dezavantajlar olmadığı uygulamalar için ise çift itkili motorları seçin.

Verdiğiniz örnekteki yazıyı bir daha okursanız AMRAAM'ların boost-sustain tasarımlı dual thrust olduğunu göreceksiniz.

Evet. Dual pulse motorlar bilhassa uzun menzil için ve yüksek irtifada kesin çok daha etkin. Ama 100-150km menzile kadar ve kısa menzil için bilhassa düşük irtifalarda Dual Thrust motorlar hala kullanılıyorlar.