Ana Menü Defence Turk

Alıntı yapılan: Mermi - 06 Nisan 2018, 01:38:31
@PARTIKUL

Osmanlının son zamanlarında da din bizim ilerlememize engel deniyordu. Ve o zamandan bu zamana din namına hiç birşey kalmadı ki zaten. Þeriat kalktı, medreseler kaldırıldı, hilâfet kaldırıldı, okullarda bayan arkadaşlarımız bile sırf baş örtüsünden dolayı okullara gidemedi eğitimini alamadı. Din dersleri haftalık 1 derse indirildi. Kısacası camilerimiz ve evlerimiz dışında dini olarak ne kaldı ki ? Hâlâ yetmedi mi. Daha ne istiyorsunuz ?

@Barbaros

Hangi Araplar ? Körfezde ki Amerikan uşağı Araplar mı ? ki onlarsa doğru.Yoksa Filistinde ki , Suriyede ki , Irakta ki , Mısırda ki Amerikaya uşaklık yapmayan Araplar mı ?

Sayın Mermi,
Sayın Barborosa dediğiniz yukardaki cümle ile ilgili olarak bir çift lafım var; 14 yıldır yurt dışında yaşıyorum, inanın yaşını başını almış dünya gerçeklerini tecrübe etmiş yığın yığın üstüne koymuş araplar dışında Türk ü seven arap görmedim, onlardaki de Türk e özel değil insana özel bir durum olup, bir de bu boyutu var diyebilen tecrübe sahipleri... ; Ha popüler kültürün popüler politika yapan akımların aldığı desdeği kasdetmiyorum tabi adı üstünde popüler; oda gelir o da geçer... Buyrun bakın Ürdün' ün kurtuluşu diye resmi bayram var kontrol edin kim den kurtulmuşlar... Osmanlı demezler, Türk'ler derler... Lafı oldu bende şunu dedim; başkasının eliyle bağımsızlık mı alınır dedim Uzatmadım... Yalnız bir şey ekleyeyim bir İngilizlerden bağımsızlık var birde 10 Haziran 1916 yılında Arap İsyanı, Türklere karşı kutsal...... karışmasın...
Linkback: Ynt: Sohbet...

  Osmanlı ile (Ki devletin değil hanedanın adıdır) Türkiye Cumhuriyeti'ni karşılaştırmak yanlıştır.Biri imparatorluk, diğeri Ulus devlettir. İmparatorluk mantığı ile Ulus devlet mantığı baştan sona farklıdır. İmparatorlukta evrensel, ideoloji gereklidir.En bilindik  olarak,Roma ve İngiliz İmparatorlukları medeniyet yayma iddiasındaydı. Osmanlı dini yayma ve koruma iddiasındaydı.İmparatorluk sömürme olmadan ayakta kalmaz. Başlıca 2 örnek : Roma genişleyemediği, İngiltere 20 yılda 2 dünya savaşına girip sömürgeleri kontrol edecek gücü kaybettiği için çöktü.Osmanlı'da (aslında Devlet-i Ali) genişleyemediği ve teknolojik, ekonomik gelişmeye ayak uyduramadığı için çöktü. İmparatorluklar zamanı gelince çöker. Bir üye 3 dini aynı anda idare eden imparatorluk var mıydı diye soruyor. Rusya ve Britanya diyorum. Ne Rusya'da ne de Britanya imparatorluklarında dişe dokunur Müslüman ayaklanması olmadı, tersine Çanakkale'de ve Sarıkamış ta sürü sepet Müslüman tayfa bize karşı savaştı.  Hiçbir millet başka bir millet tarafından yönetilmek istemez. Araplar en başından beri Türklerden hoşlanmaz, Melikşah zamanında Bağdat'ta kurulan Türk mahallesi , sultan ölünce derhal yıktırılıp tüm ahali Bağdat'tan sürülüp atılmıştı. Uzak Asya dan gelen yabancı bir kavim, devasa İslam imparatorluğunu kontrol altına alacak ve araplar  hoş geldiniz, gelin bizi yönetin diyecek??Hiçbir millet böylesine teslimiyetçi olmaz.
  Türkiye Cumhuriyeti ulus devlettir. Devlet-i Ali çözülmeye başlayınca, kaybedilen topraklardan can korkusu ile kaçan veya sürülen insanlarla, Anadolu'da,ayrılıkçı olmayan topluluklar tarafından kurulan devlettir. İmparatorluk iddiası yoktur, İmparatorluk kuracak ve idame ettirecek kaynakları yoktur. İmparatorluk feci şekilde çöküp, can havli ile bugünkü topraklarda, çok ağır fedakarlıklar pahasına tutunabildiği için biraz paranoyak olmamız normaldir. Yaşım gereği, yaşlılardan çok şey duydum öğrendim, Araplar Yunanlılar ve Ermenilere sadece lanet okurlardı.Türkiye'nin gücü sadece kendisini savunacak kadardır, ötesi maceradır.     

Osmanlının başarılı bir imparatorluk olduğunu söyleyebiliriz aslında. Çünkü çok uzun süre ayakta kalabilmiştir. Bizim için en büyük başarısı ise bize ait olmayan dünyanın en gözde yerinde kocaman bir anayurt kurmayı başarmasıdır bu hiç kolay bir iş değil aslında. Þaka maka koskoca Anadoluyu Türkleştirdiler. Amerikaları Avustralyaları alan İngiltere şimdi anakarasında sıkıştı İrlandayı kaybetti İskoçlar ayrılacakmı diye üç buçuk atıyor bizim ege kadar yere sıkıştılar. Fransa yarımız kadar oda dünyaları aldı halbuki, Porteniz hepsinden beter. Yani imparatorluklardan kala kala anayurdunuz kalabilir bu açıdan biz 800 bin km kare ile şanslı bir durumdayız. Allaha şükür denizi güneşi suyu toprağı güzel bir anayurt kaldı bize. Eleştirilecek bir şey ararsak ben keşke biraz daha son yüzyıllara girseydik derdim. Yine küçülmek Allahın emri ama harita Azerbaycan Türkiye kuzey İran kerkük musul filan ege adaları girit kıbrıs batı trakya hatta deniz aşırı toprak olarak Kırım bile bizde olurdu. 18 yy da top yapmak buhar kazanı yapmak çelik üretmek 19 yy da uçak denizaltı tank top ile girmek çokmu zor işti koskaca imparatorluk istese o sanayi hamlelerini yakalardı günü gününe ve biz kurtuluş savaşları ile bu güne gelmek zorunda kalmazdık. Bu sanayi devrimini nasıl bu kadar kaçırdık ben ona kızıyorum Osmanlı bunu nasıl beceremedi iki adım ötesinden bu şeyleri kazanamadı. Japonya yaptı biz yapamazdık. Yapabilsek Rusya yı bile durdurur belki işgal ederdik ama onlar bizi işgal etti. Üniversiteler kur elit bir kesim yetiştir imparatorlukların buna her türlü gücü kudreti pragmatizmi her şeyi yeter ama hiç yapamadık. Sonuçta geriye dönüp bakıca şükrediyorum nasıl bize 800 bin km2 toprak kaldı. Kalmaz kalmazdı bakın Babür imparatorluğundan eser kalmadı oysa oda osmanlı gibiydi yada Safavi lerden eser kalmadı oda yanımızda Osmanlı gibiydi. Osmanlıda tarih olurdu yani Safavi yi anan varmı şimdi Hitit ler gibi tarih zannediliyor oysa imparatorluktu yakın zamana kadar yanı başımızda. Sonuçta başarılı Osmanlı çünkü bize ait olmaya toprakta bir anayurt yarattılar bu güne geldik ama daha iyiside olurdu o açıdan birazda başarısızlar ama sonuç olarak topla çıkar sonuç başarıdır. Bunlarıda Atatürk e borçluyuz. Ama oda sonuçta bir Osmanlı subayı yani oda bir çeşit osmanlı idi halada osmanlıyız aslında  yani Türkleriz. Eskidende bize Türkler derlerdi şimdide Türkler diyor dostta düşmanda değişen bir şey yok

Osmanlı (Aslında Devlet-i Ali) 1828-29 Osmanlı Rus savaşı,  sonunda ortadan kalkmak üzereydi. İngiliz müdahalesi bizi kurtardı. Yaklaşık 90 yıl İngiliz desteği ile yaşadık. Karşılığında İmparatorluk yarı sömürge oldu. Mısır -Tunus-Kıbrıs savaşmadan elden gitti.Ekonomi olduğu gibi elin gavuruna teslim edildi.(bilin bakalım kimin zamanında)  Devletin savaşacak, kendini koruyacak gücü yoktu.Devlet bürokrasisi onun için bu kadar teslimiyetçi, tavizkardı. İttihat ve terakki hareketi bu duruma tepki olarak doğdu. Tavizler kesilince  İmparatorluk elden gitti.

Alıntı yapılan: Barbatos - 06 Nisan 2018, 01:05:43

Alıntı yapılan: Mermi - 06 Nisan 2018, 00:58:48
Biraz altında, birkaç farklı ulustan insanları ki hepsi aynı din mensubu olan insanları yönetti diyorum.

Bu yazdığınızın hiç bir tarihi kanıtı yok örneğin Roma İmparatorluğu Paganından yahudisine kadar farklı inanışlara sahip insanları yönetti, keza üzerinde güneş batmayan imparatorluk denen Britanya İmparatorluğunun sınırlarına ve o sınırlar içinde yaşayan insanların dini inancına bir bakın derim.

Kaç yıl yönetmiş Britanya hristiyan olmayanları , Osmanlı kaç yıl yönetmiş hıristiyanları ... Bi defa Osmanlı ile Britanya karşılaştırması saçmadır tarihimize hakarettir birisi herşeylerini dillerine kadar sömürmüş ... Osmanlı ise adaletle yöneterek birarada tutmayı başarmış.Ermeni tehcirinde bile tedbir almadan göç ettirildikleri için kendi paşalarını idam etmiş Osmanlı mı sömürgecilik yapacak?

Alıntı yapılan: serkan - 07 Nisan 2018, 02:25:20
Osmanlının .... Þaka maka koskoca Anadoluyu Türkleştirdiler.

Tam tersi, Türkleşmiş olan Anadoluyu Araplaştırdılar. Sonuç olarak Osmanlı Devleti kuran Türkmenler bile Osmanlıdan desteğini çekmiştir. Osmanlı' nın ondan sonra ki macerası, daha önceden kazanılmış toprakları parça parça elden çıkartmak olmuştur. O şekilde bir müddet daha ayakta kalmayı başardı. Osmanlı' nın en büyük handikapı, aslını inkar etmek olmuştur. Sonuç olarak Arap milliyetçiliğinin kol gezdiği, saray entrikalarıyla dolu; babanın oğlu, oğlun babayı, kardeşin kardeşi katlettiği bir devlet yapısı haline getirdiler. Türk milletinde babanın oğlu, oğlun babayı öldürdüğü -Mete Han hariç- vaki değildir. Devlet ortaklaşa, şura ile yönetilirdi.

@Partikül

Ya aslını falan inkâr ettiği yok. Osmanlı'nın dili bile Osmanlı Türkçesiydi. Senin benim gibi konuşuyorlardı. Sadece alfabe farklıydı. Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer. Osmanlı Türk devletiydi. Idaresi şeriat olduğu için islam ağırbasardı. Osmanlı ülkesi, Ehli sünnet itikadı üzere idi. Dolayısıyla hâdis, fıkıh, tasavvuf ön plandaydı. Peygamber efendimizin yaşayış şekli ile insanlar yaşardı. Buna ne derseniz deyin isterseniz araplaşmış deyin ne derseniz deyin. Ama hiç bir zaman ne o insanlar nede Osmanlı devleti aslını inkâr etmedi.

Alıntı yapılan: Mermi - 07 Nisan 2018, 13:35:49
... Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer...

Mehteran dediğiniz; 1831 yılında kapatılıp, İttihatçıların gayretleriyle 1914 yediden açılan teşkilatın adıdır. Bugün söylenegelen esenlerin büyük çoğunluğu da 19. yy eseri olup; ondan önceki döneme ait eserlerin notaları tespit edilememiştir diye biliyorum. Öyle anlaşılıyor ki unutulup gitmiştir. Yani bugün söylenen '' Kahraman Türk Milleti, Hey Þanlı Ordu Hey Þanlı Asker'' gibi ifadeler 19. yy eserleridir. Ondan önceki döneme ait Mehtaran parçaları bilinmiyor. Önceki dönem Mehtaran parçaları arasında TÜRK ifadesinin geçebileceğini de hiç zannetmiyorum. Çünkü düzenin mantığına ters. Osmanlının en büyük mücadele alanlarından bir tanesi de Türklerle mücadele olmuştur. Veziriazamalardan, Sadrazamlara kadar tamamı devşirme olan bir iktidarın TÜRKLÜK den bahsedebilmesi mümkün müdür?

Osmanlı -iyisi az olmakla birlikte- iyisiyle kötüsüyle bizim tarihimizdir. Eleştiri yaparken; aynı hataları tekrar yapmamak gerektiğine vurgu yapmaya çalışıyoruz. Çünkü aynen tekrar ediliyor.  Arap milliyetçiliği Araplara bile fayda getirmemiştir. O nedenle, Arapçılığın kutsandığı şu günleri yaşarken; Arapçılığa ait her türlü vurgu insanda antipati yaratıyor. Size söylemiş olayım, işin aslı bildiğiniz gibi değildir.

"Teslim Abdal 17. yüzyılda yaşamış bir Bektaşi dedesi. Rivayetlere ve araştırmamıza göre, 4. Murat zamanında  Bağdat seferinde gösterdiği kahramanlıklardan dolayı 'Teslim Dede Teslim Baba, Ey Kahraman Türk Milleti' diye adına marş yazılmış. Yeniçeri Ocağı'nın Bektaşi babası olan Teslim Baba'ya yazılan marşın sözleri aradan geçen yıllarda değiştirilmiş. Teslim Abdal'ın  Türkiye'de iki yerde daha türbesi var ancak Denizli'de olan türbesindeki işlemeler 17. yüzyılı göstediğinden asıl türbenin de Denizli'deki bu türbe olduğunu düşünüyorum."

https://m.haberler.com/mehter-marsi-nin-sozlerinin-degistirildigi-iddiasi-7070292-haberi/

Alıntı yapılan: PARTİKÜL - 07 Nisan 2018, 14:16:56

Alıntı yapılan: Mermi - 07 Nisan 2018, 13:35:49
... Osmanlı mehter marşı bile aslı; "Hep kahraman türk milleti" geçer...

Mehteran dediğiniz; 1831 yılında kapatılıp, İttihatçıların gayretleriyle 1914 yediden açılan teşkilatın adıdır. Bugün söylenegelen esenlerin büyük çoğunluğu da 19. yy eseri olup; ondan önceki döneme ait eserlerin notaları tespit edilememiştir diye biliyorum. Öyle anlaşılıyor ki unutulup gitmiştir. Yani bugün söylenen '' Kahraman Türk Milleti, Hey Þanlı Ordu Hey Þanlı Asker'' gibi ifadeler 19. yy eserleridir. Ondan önceki döneme ait Mehtaran parçaları bilinmiyor. Önceki dönem Mehtaran parçaları arasında TÜRK ifadesinin geçebileceğini de hiç zannetmiyorum. Çünkü düzenin mantığına ters. Osmanlının en büyük mücadele alanlarından bir tanesi de Türklerle mücadele olmuştur. Veziriazamalardan, Sadrazamlara kadar tamamı devşirme olan bir iktidarın TÜRKLÜK den bahsedebilmesi mümkün müdür?

Osmanlı -iyisi az olmakla birlikte- iyisiyle kötüsüyle bizim tarihimizdir. Eleştiri yaparken; aynı hataları tekrar yapmamak gerektiğine vurgu yapmaya çalışıyoruz. Çünkü aynen tekrar ediliyor.  Arap milliyetçiliği Araplara bile fayda getirmemiştir. O nedenle, Arapçılığın kutsandığı şu günleri yaşarken; Arapçılığa ait her türlü vurgu insanda antipati yaratıyor. Size söylemiş olayım, işin aslı bildiğiniz gibi değildir.

Partikül Osmanlı tarihini bütün otoriteler tarafından kendini ispatlamış olan  Ilber Ortaylidan değilde Ermeni dönmesi hdp lilerden okuyorsun saçmalayıp duruyorsun.Senin saçmalıklarını genç bakışta Ilber Ortaylı ya sordular böyle bir şeyin olmadığını anlattı.Baska programlarda Erhan Afyoncu yada sordular yok kardeşim böyle birşey ...