Ana Menü Defence Turk

Tanklara, Muhriplere bakın görev yüklerinin-ağırlıklarının çoğu düşmanı yok etmek için değil ; kendi bekaasını korumak için yüklenmiş mühimmat-sensörlerden oluşuyor. Bunun bir devamlılığı siz inkar etsenizde yok maalesef ...
Ne tank tanka ne muhripler muhribe benziyor iyice hantallaşıp ucubelere dönüyor... İstif'in arkasındaki kocaman Gökdeniz; kafesle çevrelenmiş 70 tonluk tanklar...

Çünkü bu sistemleri yok edecek sistemler çok daha hızlı gelişiyor...Kendi kuyruğunu yiyerek ilerleyen yılan metaforu gibi kendini korumak için yüklendikçe yüklenen bu sistemler aslında kendi sonunu geciktirmekten başka bir işe yaramayacaktır.
Bu kendini korumak için sistemlerle yüklendikçe yüklenen savaş araçları maalesef yok olmaya mahkum...

Gelecek;  efektif,esnek,tek kullanımlık,yok edilmesi zaaf yaratmayacak ekonomik maliyette sistemlerde...10 bin tonluk muhriplerde değil...Hele ki bizim gibi ekonomisi zayıflar için.
Linkback: Ynt: TF-2000 PROJESİ

5000tonluk gemi merakını anlayamıyorum o da lazım o da planlanıyor ama TF-2000'de kesinlikle lazım...TF-2000'i bu kadar büyük yapmak zorunda kalmamıza sebep olan o sensörlere ihtiyacımız var zaten maliyet denen şeyi oluşturan bu 5k değil 8.5k tonluk gemi olması değil.

TF-2000 halihazırda üzerindeki sensör ve silah kapasitesine kıyasla olabilecek en kompakt platform.

Dünya donanmalarında güncel trend bundan çok daha büyük platformlara gidiyor.

Avrupalılar dahi 15bin ton'a yaklaşan muhrip tasarımları çıkartıyor.

http://www.twz.com/news-features/ddgx-next-generation-destroyers-capabilities-and-costs-are-solidifying

Bu arada Amerikan 13500 tonluk ddg x projesini hatırlamada fayda var

ABD aerligh burke'leri bunla değiştirmeyi düşünüyor daha tonajlı bir gemi

Yani TF2000 neye göre devasa

Üstad söylediklerine katılmakla birlikte tf2000 konusunda yanlış düşünüyorsun, tf2000 bir tank değil.

(Daha önce burada yazmıştım bir tank rahatlıkla normal treyler ile taşınabilir olmalı yani 65-70 ton olmamalı ayrıca bir tanka 13-14 milyon dolar verilmesi resmen keriz silkelemektir, bir tankın ülkemiz şartlarında en fazla 5-6 milyon olması gerekir)

 Neyse konuya dönersek, Kara konuşlu Çelik kubbe hava savunması sisteminin Deniz tabanlısı yani 1 veya 2. Dünya savaşındaki destroyerler gibi aynı anlamda kullanılmamalı.

 Yani herhangi bir yerden ateşlenen füzeyi daha önce tespit ederek ana karaya ulaşmadan sınırlarımız dışında etkisiz hale getirmek için kullanacağız.

 Saldırı + hak ve menfaatlerimizi korumak görevi bunun yanında gelen default özelliği.

 Bu nedenle bu geminin olabildiğince büyük ve ağır silahlı olması gerekiyor çünkü ülkemizin bir caydırıcılığı olması lazım.

 Ayrıca geniş görev ve konfor alanına sahip ve fazla sallanmayan bir gemi mürettebatın aksiyon süresini kısaltır yani savaş kazandırır.
 
 Yani 1 tf2000 yerine 5 hafif fırkateyn yaparak aynı caydırıcılığı sağlayamazsın.

Çafradın ilk halini hatırlayan var mı?

Kocam mast'ta üç radar

Arama
Ayr
Çfr

Şeklinde üç radar

Hatta gabya sınıfında bunun ikisi için kocaman yer kaplayan konteynerlar vardı

Düşünün 8500 tonluk gemide bu radarları tek mast yerine gövdeye dağıttık srleigh büke gibi üç çeşit radarı da iki çeşide indirdik arama ve çok fonksiyonlu olmak üzere çok fonksiyonlu radarlar ise dört yüz olmak üzere mast'ta yer alıyor toplam (8 adet radar) Ayr radarından vazgeçildi.

Şimdi biz bu radar sistemlerini 8500 tonluk gemiye zor sığdırırken ,5000 tonluk gemiye bu kadar güçlü sensörü nasıl sığdıracaksın...nasıl besleyeceksin

4000-5000 ton olarak düşünülen ve eskiden tf-100 olarak sağda solda ismi geçmiş olan orta fırkateyn görüldüğü kadarıyla;

*yunan belharralarına karşılık geliyor ve egede orantılı bir bayrak gösterme aracı oluyor,

*libya,doğu akdeniz ve sonali  harekatında gabyaların yerini alması düşünülüyor.

*nato daimi filolarında ve görev güçlerinde fırkateyn olarak yer alması planlanıyor.

*ağırlığı hava savunmadan ziyade dengeli bir fırkateyn olması düşünülüyor. 32/48 vls gibi.

(Not: bizim gemilerde gemisavar füzeleri vls'den atılmadığından dolayı ; vls sayısına 12/16 daha eklemek lazım. Örneğin; istif sınıfında 16 vls var ama tamamı hava savunma için , ilaveten barışta 12 ,savaşta belki 16 adet de gemisavar lançeri var. Yani aslında 16 değil 28/32 lançerli bir gemi)


İstif sınıfı aslında ufak bir gemi. Hafif bir fırkateyn. Onunla hint okyanusu ve hatta libya bile liman desteğine rağmen zor. O yüzden şu an gabyalar gidiyor. Akdenizi hor görmeyin, sağlam deniz durumu oluyor diyorlar.

Üstelik büyüklük sadece dalga boyuyla da ilgili değil. Denizde kalma süresi ve menzil için de önemli. Alınan yakıt,ikmal malzemesi ve o uzun sürede idare edecek kadar mühimmat almalı.

Ve kişisel fikrim o ki; eğer tf-100 kesinleşirse o durumda sanki tf-2000 sayısı azaltılabilir. Yani 7 adet tf-2000 yerine ; 4 tf-2000 + 4 veya 6 tf-100 tedarik edilebilir.

Buyrun görüş bu;
 karaya yerleştirilen hava savunma sistemi ile uçaklara karşı savunma yapamazsınız

Aynı şekil deniz kuvvetleri için dendias'ın ege'yi Karaya yerleştirilen füzelerle koruyacağız sözüne atfen...

Denizi deniz filosu ile savunursunuz karadaki radarları kör ederler neye uğradığınızı şaşırırsınız...


Yani burda 5000-10000 tartışması ve gemilerin artık savunulamaz bir hale geldi dediğiniz yerde adam ne demiş...

O yüzden buraya alıntıladım

Yav adalar zaten tam bal tuzağı. Her adaya dağıttığın mühimmat ve sistemlerle haritada iç içe çemberler çizer ve kapattım sanırsın. 

Gerçekten sıcak çatışma çıktığı zaman ise,  ağzında sigarasıyla kepini arkaya yaslamış bir uzman çavuş mehmetçik, elindeki tabletle fpv dronu veya kısa menzilli bir kamikaze dronu senin milyonluk füze lançerine veya radarına yapıştırır.

Veya çok lazım olursa kıyıya yerleştirilen bir 203'lük 2 bıyık bükümü sağa,1 ok boyu yukarı nişanlayıp gelişine çakabilir.

Oraya ada aralarına gemi falan sokarsa da ida'lar ve kıyı atmaca bataryalarına iş çıkar. Kıyı dediysem menzil 250+ km yani tüm ege..

Bunlar barış için hoş ve güzel planlar. Dokunmayın yorgo'ya adaları donatsın. Kendini güvende hissetsin. Elalem para kazansın.Daha iyi.

Sn @Denizci16 ,
Herkes kendine göre bir mantık yürütüyor. Bu emekli Albayların da hepsi "cihan alimi" değiller. Görüyoruz bazılarını nasıl atıp tutuyorlar. Hava kuvvetleriyle hava savunmayı biz yapıyorduk bir zamanlar. Neden? Çünkü elimizde HSS yoktu. Bunlar eski kafa; alışılmış eski düşünceyi savunuyorlar. Oysa biz orayı çoktan geçtik.

İran örneğini verip mantık yürütmek çok yanlış. Adamların hava savunma sistemleri teknolojik açıdan çok geri idi. Ve de yetersizdi. İsrail'in EH ve karıştırma teknolojisi karşısında çöktü. Onun için şimdi Çin'den alım yapıyorlar.
Eğer hava kuvvetsiz hava savunma imkansızsa, Ukrayna hava sahasına neden Rus hava kuvvetleri rahatça girip bombardıman yapamıyor?
Neden Tayvan hava savunma sistemlerini güçlendiriyor?  Daha yeni bir çelik kubbe benzeri HSS alımı için 40 milyar dolar ayırmışlar haberi vardı.

İşin aslı şu ki ne HSS ne de uçaklar size tam bir koruma sağlayamaz. Aradan kaçıp hedefini vuran çok füze ve uçak olacaktır. Bunların hepsi, sonunda caydırıcılık için yapılan yatırımlar.

Açık denizde Hava Savunma Muhribi tutup ana karayı korumak çok ta akıllıca bir şey değil. Bu muhribin VLS kovanları sayılıdır. Bir kısmı anti gemi füzesi ve seyir füzesi taşır. Bir kısmı orta menzilli kendini koruyacak Point Defence füzesidir. Uzun menzilli ve uçak vuracak füze adedi sayılıdır. Ancak kendisini korur. Bunun farkına varan ülkeler, ada ülkeleri de olsa, kara konuşlu HSS lere yatırım yapıyorlar artık.
Çafrad'ın 600km tarama menzili var deyip, tüm ülkeyi kaplayan iki tane daire çizmekle olmaz bu iş. Siper 2'yi ne zaman gemiye koyarız; ama haydi koyduk diyelim. 150 km menzili var. Yani geminin asıl etkin koruma sağladığı daire yarıçapı maksimum 125km. Karadan açıldıkça kapsama alanıda artacağından kaç tane muhrip koyacaksınız yan yana? Ben 125km etkin menzil olarak hesapladım. Tam 12 tane TF2000 muhribi lazım Batum'dan Hatay'a hava koruması sağlaması için.

(Maalesef bu haritayı burada paylaşamıyorum. İnternet HTTP adresi olmayınca sistem görmüyor.)

Sn.Yaşar hocam mesele emekli albay meselesi değil mesele farklı görüşlerin olduğu....

Tabiki O asker albayımız bazı gelismelerden uzak olabilir

Ona bakarsanız ben bu albay'a derim ki uydu tabanlı optik ve sar radarları ile o gemi görülür,karadaki radarlar kör olsa ne olur olmasa ne olur..

Bir başka kişide derki;

O uydunun iletişimini keserler,karıştırırlar hatta uydu vuran füzeler var derler

Yani bu işin gerçekten sonu yok...

Ama şu gerçekki hava savunma;

Uçak+ hava savunma sistemleri kombinasyonu ve elektronik destek ucakları(awacs,soj,jstar,isr vesaire vesaire)

Denizlerde ise;

Gemiler, denizaltılar ve kıyı savunma sistemleri kombinasyonu

Radarlar,pasif sensörler(eo,ır,esm, elint-sigint),uydu tabanlı sistemler, elektronik harp unsurları,komuta kontrol sistemleri, algoritmalar,yazılımlar)

Eğitilmiş personel, mühimmat sorunu yaşatmayan sanayi altyapısı

Şeklinde bir ekosistem ile savaşa girilir

Ve bu ekosisteme sanayi,bilim,ekonomi ve eğitim seviyesi ile kavuşulur

Yani kıyı savunma sistemleri gelişiyorda bunu savunacak savunma sistemleri yerinde mi sayıyor...

Önceden essm vardı şimdi geliştirdiler essm2 yi ürettiler

Önceden sm2 blok4'e kadar vardı şimdi sm6'yı ürettiler

Sm3'ün birsürü versiyonu var...

Spy1 radarı sabit yüzlü pesa radarı iken spy6 ise aesa

Yada ram blok 0 ve 1 ır güdümlü iken blok2 Iır güdümlü

Yada bizdeki göksur Bozdoğan'dan devşirme olduğu için 4 mach hızında

Yada Amerika arleigh burke için ddx projesinde 9000 tonlardan 13500 tonlara çıkmaya çalışıyor

Yada bugün Ruslar destroyer,krüvazor gibi gemilere yapsa üzerine s400 ve s500 koyucak ve buna göre sensör

Yani basitce saldırı sistemleri gelişirken savunma sistemleri yerinde saymıyor

Ayrıca

Siper blok1 120 km
Siper blok2 için 150+ yani 170 km civarı olduğunu söylemek yanlış olmaz

Tf2000 Ler devreye girdiğinde 200-250 km'lik füzemiz hazır olur.(2030'lardan bahsediyoruz)


Heh son olarak arasıra sn.mehmet75 deyiniyor ne kadar paramız var,nasıl harcayacağız ve teknoloji ile sanayimiz ne durumda buna göre;

Gemiye mi yoksa denizaltıyamı yoksa kıyı savunma sistemleri mi,insansız drone'lar mı diye tartışabiliriz

Ben gerek hava savunmasınının gerek düşman sahasının izlenmesi gerek ticari ve askeri gemilerin korunması gerek kuvvet aktarımı için 8000-9000 bin tonluk destroyer(muhrip) ve 5000~ tonluk ağır fırkateyni görmek isterim

Bana kalsa bu ülkenin G.kurmay başkanını Deniz Kuvvetlerinden seçerim