Ana Menü Defence Turk

En başta mekanize piyade ve zırhlı tugay ayrımını kaldırmamız gerekiyor diye düşünüyorum. Tek tip mekanize tugaylara geçiş yapmanın vakti geldi. Bence bu yeni mekanize tugaylarda 3 mekanize piyade taburu,1 tank taburu,1 topçu taburu ve 1 destek taburu bulunmalı. Tank ve mekanize piyade taburlarının yapısı da aynı olmalı yani her bölükte 12+1 zma/tank ve tabur komutanın zma/tankıyla toplamda 40 araç. Tugay başına 40 tank ve 120 ZMA, 18 KMO ve STA/ZHA/ZKA vs diğer destek araçları olur. Tugay içinde 3 tabur görev kuvveti(1 mekanize piyade taburu+1 tank bölüğü+1 STA takımı+1 ZHA takımı) olacak şekilde muharebe edilebilir. Bu sayede hem tanklar çok daha korunaklı şekilde muharebe ederler hem de mekanize piyade her daim tank desteğine sahip olur. Gerekirse bölük görev kuvveti(1 tank takımı+1 mekanize piyade taburu) şeklinde daha küçük birimlere de bölünebilecek şekilde eğitimler de yapılabilir. Hava savunma olarak da her tugayda 1 Korkut bataryası ve her tabur görev kuvveti için 1 batarya Sungur+mikrodalga silahı taşıyan yeni bir sistem olabilir.
Linkback: Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

Bizim piyade birliklerinde en azından profesyonel birliklerde şu yapıyı sağlamamız gerekiyor.



Kadrosuda bizde şöyle oluyor sanırım.

Headquarters Section (2 Officers, 6 Enlisted, 5 Attached)
→ 1× BMC Vuran MRAP (as of 2015) or Land Rover Defender 110 (as of 2012)

1× Commanding Officer (11A), Captain (OF-2), armed with 1× MPT-76 Rifle and Yavuz 16 Pistol

1× Forward Signal Support NCO (25U), Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-55 Carbine or MPT-76

1× Senior Radiotelephone Operator (11B), Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Radiotelephone Operator (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

Tows Light Tactical Trailer (750 kg)

→ 1× BMC 235-16 Standard Cargo Truck (5-ton class)

1× Executive Officer (11A), First Lieutenant (OF-1), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× First Sergeant (11Z), First Sergeant or Master Sergeant (OR-8), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Supply Sergeant (92Y), Staff Sergeant (OR-6), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Supply Specialist (92Y), Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Senior Combat Medic (68W)**, Sergeant (OR-5), armed with 1× Yavuz 16 Pistol

Tows 1× 1,500-liter Water Tank Trailer or 2× M1082-type Flatbed Trailers
** Combat medic attached from Infantry Battalion Medical Platoon

→ HMMWV or BMC Vuran – Fire Support Team (Attached)

1× Fire Support Officer (13A), First Lieutenant (OF-1), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Fire Support Sergeant (13F), Staff Sergeant (OR-6), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Fire Support Specialist (13F), Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Fire Support RTO (13F), Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle

Attached from Field Artillery Battalion

3× Rifle Platoons (1 Officer, 39 Enlisted, 3 Attached each)
→ Platoon Headquarters (1 Officer and 3 Enlisted + 3 Attached)
1× Platoon Leader (11A), Second or First Lieutenant (OF-1), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Platoon Sergeant (11B), Sergeant First Class (OR-7), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Radiotelephone Operator (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Combat Medic (68W)*, Specialist (OR-4), armed with 1× Yavuz 16 Pistol

1× Forward Observer (13F)**, Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Fire Support RTO (13F)**, Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle

Attached from Infantry Battalion Medical Platoon
** Attached from Field Artillery Battalion

→ 3× Rifle Squads (9 Enlisted each)
1× Squad Leader (11B), Staff Sergeant (OR-6), armed with 1× MPT-76 Rifle

Alpha Team (4 men)

1× Team Leader (11B), Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Automatic Rifleman (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× PMT-76 Light Machine Gun

1× Grenadier (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle + AK40-GL 40mm Launcher

1× Rifleman (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle + HAR-66 AT launcher*

Bravo Team (4 men)

1× Team Leader (11B), Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Automatic Rifleman (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× PMT-76 Light Machine Gun

1× Grenadier (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× MPT-76 Rifle + AK40-GL 40mm Launcher

1× Rifleman (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle + HAR-66 AT launcher*

Each squad is authorized 2× HAR-66 Disposable Anti-Tank Weapons

→ Weapons Squad (9 Enlisted)
1× Squad Leader (11B), Staff Sergeant (OR-6), armed with 1× MPT-76 Rifle

2× Medium Machine Gun Teams (2 men each)

1× Machine Gunner (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× MG3 GPMG or PMT-76 + Yavuz 16 Pistol

1× Assistant Gunner (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

2× Anti-Armor Teams (2 men each)

1× Anti-Armor Specialist (11B), Specialist (OR-4), armed with 1× OMTAS or M3 Carl Gustav + MPT-76 Rifle

1× Ammo Handler (11B), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Mortar Section (6 Enlisted)
→ Light Mortar Squad (3 Enlisted)
1× Section Leader/Squad Leader (11C), Staff Sergeant (OR-6), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Gunner (11C), Specialist (OR-4), armed with 1× 60mm Mortar + Yavuz 16 Pistol

1× Ammo Bearer (11C), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

→ Light Mortar Squad (3 Enlisted)
1× Squad Leader (11C), Sergeant (OR-5), armed with 1× MPT-76 Rifle

1× Gunner (11C), Specialist (OR-4), armed with 1× 60mm Mortar + Yavuz 16 Pistol

1× Ammo Bearer (11C), Private First Class (OR-3), armed with 1× MPT-76 Rifle

-----------
Buradan hareketle zırhlı birliklerde abct ve bct ye geçecekse bize uygun yapılanma;

Abct : Zırhlı Tugay : 3x zırhlı tabur her zırhlı taburda 2 tank bölüğü (12+1 komutan tankı ) ve 1 mekanize/zma bölüğü (12+1 komutan zma'sı) toplam abct mevcudu 40 zma/tank.

Bct'de de mekanize Tugay : 3x zırhlı tabur her zırhlı taburda 2 zpt bölüğü (12+1 komutan zptsi ) ve 1 zırhlı/zpt bölüğü (12+1 komutan tankı) toplam bct mevcudu 40 zpt/tank.

------

Burdan hareketle 3 ordu her birinde 3 kolordu her birinde 1'er abct 2 adet bct olduğunda sizin zırhlı tugaylarınız için yani zırhlı tugaylarınız için tank ihtiyacı 720 civarı oluyor.

Buda 320 Leotay/leopard 2T1 + 160 M-60T +240 Altay (+10 eğitim bakım yedek) ile sağlanıyor.

BCT lerde de 720 tank gerekiyor. bunlarıda 240 M-60 MZK + 320 Leopard 1 ve 160 M-60A3 ile karşılanabilir.

Böylece ;

1. Orduda (En birincil önemdeki) En modern altayları ve mekanize birliklerde de modern mzk'ları kullanmak, 2. orduda ise yine modernizeli leopardları ve lojistik birlik için leopard 1 'leri kullanmak mümkün.
3. ordunun daha düşük yoüunluklu tehdit ortamında ise leo-2t1 ve m-60t lerle zırhlı abctler oluşturulup mekanize bct'lerinde de m-60a3ler görev yapabilir.


Orta vadede mekanize bct'lerdeki tankları insansız 120mm kuleli hibrit tahrikli altay t3 ile; Zırhlı abct'lerdeki tanklarıda 130+140mm insansız kuleli m1a3 abrams + ascalon 140mm kuleli avrupa tankı eşdeğeri bir altayla değiştirmek mantıklı gibi.

Bahsettiğiniz "tabur seviyesinde" karma yapılanmanın ülkemiz şartlarında uygulanabilirliğinden şüpheliyim. Ayrıca bizim ordu/kolordu ve bunlara bağlı tugay ihtiyaçlarımız ile bunlara tahsis edilecek silah ve sistemlerin öncelikleri farklı. Daha önce 1. ordu öncelikli iken daha sonra öncelik 2. orduya kaymıştı.

Ek yaparsam, bizim 2000'li yıllardaki planlamada hedef öncelikle 40 civarı tank taburu olup zamanla 30'a sabitlenilmesi şeklinde idi. Bunun anlamı ileride zırhlı ve mekanize piyade birliklerinin tamamen mekanizeye dönüştürülmesi idi.

Ben battlestar'dan farklı olarak ateş destek ve yarma harekatı için ucuz bir tank üretmemiz gerektiğine inanıyorum şöyle fiyatı 8-15 milyon dolar bandında olan fakat namlu olarak 105-120 mm arasında topa sahip

Zırhı 30-50 mm topa  ve rpg'ye karşı heryönden koruyan önden ise 105 lik topa koruyan

Komando sınıfının kaldırılması profesyonel piyadeye dönüşmesi lazım. Komando yükümlü askerliğin dayattığı bir şeydi artık yükümlü askerlik eski anlamında olmadığından şanlı piyademize 21 yy gerçekleri ile dönmek zorundayız. Komando ile ülke korunmaz mazalla valla fena oluruz. Türk ordusunun şanı piyade askeridir bu sınıfı böyle irite afedersiniz bitli piyade imajında 6 aylık zorunlu askerleri tıkıştırdığımız yer olmaktan kurtarmalıyız. Geçen uzmanlarla sohbet kanalında kurmay emekli subayda buna değindi çok sevindim ben bunu on yıldır söylüyorum ne tepkiler aldım. Komando kimdir gerçekte sat lar sas lar bordo berelilerdir. Bolu komando ise aslında modern piyade dir. Ama adındaki komando ifadesi bile yetiyor tam bir piyade olmamasına. Komando geri çekilmeyi maharet bilen bir sınıftır piyade ise ölürde terk etmez mevzisini. Komandoya bir tepeyi al dersel almaya çalışır canınıda verir alamazsa vaz geçer bu onun için ayıp değildir ama piyadeye al dersen o tepe alınır burayı tut dersende orada ölür. Bizdeki gibi komando Afrika ülkelerinde olur modern orduların piyadesi olur. Piyadenin yapamayıp komandonun yapalileceği hiç bir şey olamaz ama tersi öyle değil komando asla piyade olamaz. Komandoyu küçültmek değil tamamen kapatmak gerek. Türk ordusuna komando sınıfını hiç kabul edemiyorum utanç verici diycem maksadı aşacak biraz ama hiç olmuyor türk ordusunda komando. Adama sorarlar piyaden nerde diye

Af buyur sn.putty komando diye sınıf yoktur.

Komando özelliktir ve aldığın kursa göre bu bröveyi takarsın

Komando temel
Komando ihtisas

Şeklinde iki bröve var

 Elli kere anlattık,neden var,neden olmalı ve devam etmeli diye,takıldın çıkamadın bu mevzudan bir türlü.
 Kaldırmayi falan bırakın okulların sayısı kaliteyi dusurmeden arttirilmalidir hatta.Türkler askerlik konusunda norm sahibi bir millettir,ona buna bakip illa biz de oyle olalim diyecek bir dusuk komplekse sahip degiliz.Biz yapiyorsak,tutuyorsak,devam ettiriyorsak bir bildigimiz vardir.Bana ne el alemden yani.
 Geri cekilmeyi maharet bilirmis falan filan,kimden duydunuz,kim dolduruyor bu fikirlerle yani.Akil Tepesi'ndekiler de oyle diyordu,can verdik leş ettik."taktik cekilme" kavramini da yok ettik burada yani iki dakikada(!)

Alıntı yapılan: sahin1 - Bugün, 12:44:49Bahsettiğiniz "tabur seviyesinde" karma yapılanmanın ülkemiz şartlarında uygulanabilirliğinden şüpheliyim. Ayrıca bizim ordu/kolordu ve bunlara bağlı tugay ihtiyaçlarımız ile bunlara tahsis edilecek silah ve sistemlerin öncelikleri farklı. Daha önce 1. ordu öncelikli iken daha sonra öncelik 2. orduya kaymıştı.

Ek yaparsam, bizim 2000'li yıllardaki planlamada hedef öncelikle 40 civarı tank taburu olup zamanla 30'a sabitlenilmesi şeklinde idi. Bunun anlamı ileride zırhlı ve mekanize piyade birliklerinin tamamen mekanizeye dönüştürülmesi idi.

Hepsini mekanize yaparsak düşman zırhlı taburu ile kafa kafaya gelen mekanize taburumuza iki katı fazla namlu sayesinde ciddi bir taktik avantaj kazanmayacakmı?

Buna abd çok kafa patlattı. Bir çok coğrafyada savaşıyorlar, ülkelerinde de bir çok farklı coğrafi lokasyon mevcut. Bizim için dikkate değer bir örnek. Sonuçta benzer doktrinleri kullanan benzer pakta sahip iki ülkeyiz.

2028 Sonrası içinde 5 tip birlik hedefleri var. Bunlar :

Penetration Division:



Heavy Division



Light Division



Yani penetration division dedikleri zırhlı/ Mekanize bir yapı niteliğini içeriğindeki combined arms battalionun abct mi yoksa bct' mi olması belirliyor. Heavy division dedikleri olay ise daha hızlı müdahale edebilen bir yapı, Light Division dedikleri olay ise piyade tümeni gibi daha çok. Diğer iki tipte birlik ise hava indirme tümeni ve uçar birlik tümeni gibi bir şey.


Bu noktada bu sistemi direk almaktansa bizim terörle mücadele ve özel maksatlı birlikleri ayırıp, bu abct, bct yapısını alıp zırhlı tugay ve mekanize tugay gibi dönüştürüp bu combined arms batallionları da bunların altında teşkil edebiliriz. (mekanize veya zırhlı ağırlıklı olarak tugayına göre), Bununla birlikte kolordu seviyesinde combat aviation brigade olmasada combat aviation batallion tarzı içinde tb-2 bölükleride olan bir hava destek unsurunu ileride combined arms batallionları destekleyecek şekilde kullanılmak üzere teşkil edebiliriz.

Ayrıca Light Division yapısınıda başta motorize piyadeye daha sonra muhtemel seferbelik piyade tugaylarına uygulayabiliriz. Tabi tim-manga-takım teşkiline uyarak ve havan ve heavy weapon mangaları ile destekleyerek. Tabi böyle bir düzende topçu desteğini teşkilatlandırmak ve ordu seviyesinde siper, kolordu seviyesinde hisar-o, tugay seviyesinde hisar-a tabur seviyesinde de korkut, atılgan-zıpkın ve çekili uçaksavar BATARYAları ile destek sağlanması gerekecek.


Zor iş ama yenilenmeyen yenilir. Standart bir abd penetration division'u elinde çok ciddi bir yok etme kapasitesi bulunduruyor.

Bende sn.karacı gibi düşünüyorum bana kalsa bütün piyade ve jandarma sınıflarına komando ihtisas eğitimi veririm

Meskun mahalden tut,iç güvenlik ve terörle mücadele hatta mekanize birlik harekatından tut,uçar birlik harekatına ve amfibi harekata kadar
Hertürlü eğitim ile donatırım

Amfibi kolordusu acaba nasıl bir yapılanma olacak onlarında Altay isteği var diye biliyorum.

Kolordu 3 tugay 16 tabur'dan oluşuyor.Her tugay'a 1 tabur 40 adetlik tank koysak bana fazla olur gibi geliyor.

Daha esnek yapılanmalar denenebilir, piyadeler yaygın şekilde KARAOK'a sahip olmalı.NLOS'dan Çakır, Atmaca'ya kadar nokta vuruş kabiliyetine sahip topçu birlikleri olmalı.

ZAHA sayısı artırılmalı ama tepe de 30-35mm'lik silahlı ZMA versiyonu da olmalı.

Bazı taburlarda da taktik tekerlekli ZMA'lar düşünülmeli...ABD deniz piyadeleri denizde yüzebilecek seviye de amfibi 8×8'leri envanterine alıyor.FNSS'de geliştirebilir.