Ana Menü Defence Turk

Dünyanın en sağlam binalarını yapsak da bu binaların alt katlarında alan açmak için kolonları kesenler oldukça daha çok ağlayacağız.
Allah ölenlerimize rahmet eylesin. Yaralılarımıza acil şifalar versin. Memleketimizi daha beter felaketlerden korusun.
Linkback: Ynt: Sohbet...

Milletimiz birlik içerisinde kardeşlerinin hayatını kurtarmak, hayatta kalanlara yardım edebilmek için çırpınırken bazılarının derdi bambaşka. Gerçekten mide kaldırmıyor artık bunları. Böyle bir zamanda, insanlara yardım etmek için gece gündüz çabalayanlara ve onlara güvenen milyonlara yapılan büyük bir hakaret. Acaba birileri hakkında yapılan eleştirilerde hemen harekete geçenler, bu rezillik karşısında da yanı şekilde davranacaklar mı?
https://twitter.com/berkcandogan/status/1623772054800531458

Alıntı yapılan: Yasar - 10 Şubat 2023, 12:10:43

Alıntı yapılan: buraktunahan - 10 Şubat 2023, 12:04:34
"Suç altından kürk olsa kimse üstüne almaz" derler atalarımız. Çok doğru bir söz.

Belki bana kızacaksınız ama sadece müteahhitleri suçlamak kolaycılık... bu yıkım karşısında sadece müteahhitler değil, halk olarak hepimiz suçluyuz ! Neden mi?

Bakın ben size elimden geldiğince suçluları sayayım:

- Daha fazla para kazanayım hırsıyla malzemeden çalan müteahhitler,

- Devletten izinsiz ve kontrolsüz, kaçak bina inşa eden, binasını mühürlemek / yıkmak için gelen memuru - mühendisi bölgesinin milletvekiline şikayet edip başka il'e sürdüren veya tehdit eden vatandaş,

- İmara açılmayacak tarım arazisini imarlı arsaya dönsün diye tutturan, siyasilere oy'la baskı yapan halk, (örnek için bkz: Amik Gölü örneği)

- Mühendisler jeolojik raporlarla imara yasaklı bölge ilan ettiği yerleri imara açılsın diye siyasileri oyla tehdit eden halk,

- Oy kaygısıyla, imara açılmayacak yerleri imara açan belediye meclisleri,

- Oy kaygısıyla imar afları çıkartan devlet,

- "Dükkan kiraları ev kiralarından daha fazla" diye giriş kata dükkan yaptıran arsa sahipleri,

- "Dükkanım genişlesin daha fazla para kazanayım" diye kolon kesen vatandaş,

- Bir an önce iş bitsin diye demirleri eksik koyan, demirleri bükmekten bile imtina eden demir işçileri,

- Beton yüksek dayanımlı olduğu için zor işleniyor diye "betona su katan" beton işçileri,

- Binayı kontrol etmeyen kontrol mühendisleri, yapı denetim firmaları,

- Depreme dayanıklı bina tasarlamayı bilmeyen, kendilerini sanatçı sanan mimarlar,

- Araba alırken bile kırk tane ustaya arabayı gösterip en ufak bir kusurda bile arabayı almadığı halde, ev alırken bu hassasiyeti göstermeyen, bir mühendise danışmayan halk,

- Mühendislerin %95'i tarafından anlaşılmayan teorik ders kitabı niteliğinde deprem yönetmeliği hazırlayan akademisyenler,

- Mezun olur olmaz bir paket program edinip bina projesi yapmaya kalkan, daha taşıyıcı sistem kurgulamaktan habersiz mühendisler,

daha sayarım ama... boşverin...

Çünkü bu ülkenin tamamı 2 şeyi çok iyi bilir: 1- Futbol 2- İnşaat Mühendisliği

Bravo +1

Müteahhit+Mühendis+Mimar+Denetleyici....

Tüm sorumluluk bu 4 kişi üstündedir... Bu 4 kişi işini düzgün  yapmadığı için olur bütün yıkımlar....

Halk " benim arsaya 2 kat daha imar izni veilsin" der , Politikacı da oy almak için değil Amik ovası suyun üstünü bile imara açma sözü verir......

Ama mühendis " ben bu zemine bu evi yapmaya onay vermem , bu sorumluluğu almam "dedikten sonra denetleyici de onay vermedikten sonra oraya ev felan da yapılmaz....
Polisin belinde tabanca var gidip tabancayla istediği kişiyi vurabiliyor mu ? Hayır...Mühendis de elinde ev yapma yetkisi var diye her bulduğu yere ev yapmayacak ...Polis yetkisi dışında adam vurursa nasıl hapse giriyor mühendis de girecek o hapse...Taki "Yok kardeşim ben bunu yapar bu ev de yıkılırsa 20 yıl hapse girerim" bilinci yerleşene kadar....

Bu 4 kişi bir afette yaptıkları binanın yıkılması durumunda hapse gireceğini bilirse yani HUKUK uygulanırsa bu manzaralar yaşanmaz....

Bugün Hatay Büyükşehir Belediye Başkanı ;  hani şu meşhur altın makas ile açılan sitenin tamamen yıkıldı diye soru sorulunca " Ben o müteahhitin işini doğru yaptığını düşünüyorum , deprem şiddetliydi " dedi belediye başkanı , kulaklarıma inanamadım.
Araştırma yok , bilimsel soruşturma yok beyefendi şimdiden yüzlerce kişinin öldüğü site müteahhitini aklama peşinde.
Yukarıda yazdım ya " at izi it izine karışmış" diye....

Alıntı yapılan: serkan1976 - 10 Şubat 2023, 16:34:09

Müteahhit+Mühendis+Mimar+Denetleyici....

Tüm sorumluluk bu 4 kişi üstündedir... Bu 4 kişi İşini düzgün  yapmadığı için olur bütün yıkımlar....

Halk " benim arsaya 2 kat daha imar izni veilsin" der , Politikacı da oy almak için sözler verir...

Ama mühendis " ben bu zemine bu evi yapmaya onay vermem , bu sorumluluğu almam "dedikten sonra denetleyici de onay vermedikten sonra oraya ev felan da yapılmaz....

Bu 4 kişi bir afette yaptıkları binanın yıkılması durumunda hapise gireceğini bilirse yani HUKUK uygulanırsa bu manzaralar yaşanmaz....

[/quote]

Sn Serkan1976.

Bir noktaya kadar sizinle beraberim .Ancak altta birinci derece sorumlu oldugunu saydiginiz is dallarinda calisan bir cok kisi bir firma bunyesinde calismakta olan bordrolu elemanlardir. Yani bir baska deyisle o mutahitlik veya mimarlik burosunda yapilan calismanin onayinda zorunlu olan imza icin ehli olan kisilerdir.  Ancak firma sahibi isin patronudur ,siz de biliyorsunuz ki simdiki devirde patronun dedigini yapmak zorunda veya kendinize yeni bir is bulmak zorunda kalabilirsiniz pek rahatlikle. Iste bun onlemek ve sadece muhendis veya mimarlarin uzerinde olusabilecek baskiyi azaltabilmek icin calismakta oldugu firmanin da sorumlu olmasi gerekir . Afetlerin olusum frekansi sik olmaacagina gore de  muhendis veya mimar calismakta oldugu sirketi degistirse dahi projeye onay vermis oldugu zamanki firma zaman asimina ugramaksizin sorumlu tutulmali.

Müteahhit+Mühendis+Mimar+Denetleyici

İyi de bu saydığınız dörtlü, bu işleri bize verilen yönetmeliklere göre yaptık derlese ne olacak? Yönetmeliğe göre belki de yapılan binaların hepsi sağlam. Mühendis, mimar vs o yönetmeliklerde belirtilen değerler arasında çalışır. Yönetmeliği belirleyen hesaplamalar vs onların işi değildir. Burak arkadaşımız bir inşaat mühendisi olarak zaten yönetmeliğin anlaşılır olması gerektiğini belirtti. Eğer yönetmelik dışında yaptılarsa kendileri sorumludur. Yönetmelik hatalıysa o zaman onu hazırlayanlar sorumludur değil mi?

Evelsi gun Burak arkadasa sormus oldugum sorulardan yonetmeligin tum yurt sathini baglayici oldugunu gibi bir master referans olmak yaninda uyulmasi gereken kural oldugunu anladim.

Tabii ki yonetmeligi uygun olarak yapilmis olan binalarin 100% yikilmayacagi garantisi yok sadece bu kurallara uyuslmasi sart cunku bu kurala gore yapilan yapilarin direncinin daha fazla oldugunu belirtir. Yani bina agir yara da olsa tamami ile yer yeksan olmayacak ve icerisinde bulunanlarin disari cikmasina olanak saglayabilecek veya yikilsa bile binadan enkazindan kurtulma olasiligi daha yuksek olacak.

Bina dikiminden once zemin etudu cok onemlidir neticede muhendis uzerine konduracagi zemin hakkinda dogru bilgiye sahip olmasi gerek ki gerekli projeksiyonu yapabilsin.


Mimarin /muhendis  binanin sadece projesinden yani planindan sorumlu degildir aslinda . Projenin isini ustlene mutahit olsa dahi mutahidi denetleyen muhendisdir.  projenin sonunda ise kabulunu yapacak olan yine mimar/muhendistir . Belediye veya icra makamindan ise projenin deklere edilmis oldugu ve yonetmeliklere gore yapildigini kontrolunden sorumlu kisi vardir ki o da evet proje tum normlara gore yapildi desin. Bir binanin kaba kismi kabulu oldugu gibi ayri elektrik kisminin ve gaz vs iceren kisimlarinin da kabulleri ayri yapilip sonradan birlestirilir.

Onun icin sorumlulik sinsilesi aslinda uzun dur 

Alıntı yapılan: SKYWOLF - 10 Şubat 2023, 17:16:11
İyi de bu saydığınız dörtlü, bu işleri bize verilen yönetmeliklere göre yaptık derlese ne olacak? Yönetmeliğe göre belki de yapılan binaların hepsi sağlam. Mühendis, mimar vs o yönetmeliklerde belirtilen değerler arasında çalışır. Yönetmeliği belirleyen hesaplamalar vs onların işi değildir. Burak arkadaşımız bir inşaat mühendisi olarak zaten yönetmeliğin anlaşılır olması gerektiğini belirtti. Eğer yönetmelik dışında yaptılarsa kendileri sorumludur. Yönetmelik hatalıysa o zaman onu hazırlayanlar sorumludur değil mi?

Hocam  Burak arkadaşımızın söylediklerine inanıyorum zaten televizyonlarda da bu depremin yönetmelik ölçütlerinde üstünde bir deprem olduğunu söylediler.
Ama ben iddia ediyorum ki bu TAMAMEN-ENKAZ HALİNE GELMİÞ binalar eğer mevcut yönetmeliklere bile uygun olsalardı %80 'i yine yıkılmazdı...7,7 olsa bile ... Çünkü çoğu yıkılmadı...Yıkılmayanlar niye yıkılmadı Çünkü deprem beklenenden güçlü olduysa da görevini yerine getirdi...

Alıntı yapılan: metin62 - 10 Şubat 2023, 17:59:05
Evelsi gun Burak arkadasa sormus oldugum sorulardan yonetmeligin tum yurt sathini baglayici oldugunu gibi bir master referans olmak yaninda uyulmasi gereken kural oldugunu anladim.

Tabii ki yonetmeligi uygun olarak yapilmis olan binalarin 100% yikilmayacagi garantisi yok sadece bu kurallara uyuslmasi sart cunku bu kurala gore yapilan yapilarin direncinin daha fazla oldugunu belirtir. Yani bina agir yara da olsa tamami ile yer yeksan olmayacak ve icerisinde bulunanlarin disari cikmasina olanak saglayabilecek veya yikilsa bile binadan enkazindan kurtulma olasiligi daha yuksek olacak.

Bina dikiminden once zemin etudu cok onemlidir neticede muhendis uzerine konduracagi zemin hakkinda dogru bilgiye sahip olmasi gerek ki gerekli projeksiyonu yapabilsin.


Mimarin /muhendis  binanin sadece projesinden yani planindan sorumlu degildir aslinda . Projenin isini ustlene mutahit olsa dahi mutahidi denetleyen muhendisdir.  projenin sonunda ise kabulunu yapacak olan yine mimar/muhendistir . Belediye veya icra makamindan ise projenin deklere edilmis oldugu ve yonetmeliklere gore yapildigini kontrolunden sorumlu kisi vardir ki o da evet proje tum normlara gore yapildi desin. Bir binanin kaba kismi kabulu oldugu gibi ayri elektrik kisminin ve gaz vs iceren kisimlarinin da kabulleri ayri yapilip sonradan birlestirilir.

Onun icin sorumlulik sinsilesi aslinda uzun dur 

%100 yönetmeliğe uygun binaların bile yıkılmama garantisi yok...Ama emin olun ki yıkılmayan binaların %100'ü de yönetmeliklere uygun yapılmıştır...
Mühendis zemin etüdünü görmeden ezbere bina yapamaz...Demek ki zemin etüdüne uymadı ya da zemin etüdüne uygun yapı yöntemi , bina dizaynı seçmedi seçtiyse de uygun malzeme kullanmadı...Yani sonuçta ihale yine benim 4 'lüye patlar...

Ameleyi beton dökerken , demir burkarken denetlemediyse ona birşey diyemem...

İşte bu silsile içerisinde doğrudan bu dörtlüyü suçlamak mantıklı değil. Mimar ve mühendis projeyi yönetmeliğe uygun hazırlar. Müteahhit inşaatı projeye göre yapar. 99 depreminden sonra bütün bunlara bir de zemin etüdü eklendi diye biliyorum. Sonrasında denetleyiciler yapılan binanın yönetmeliklere uygun olup olmadığını denetleyerek ona göre ruhsat verirler. Burada en riskli olan denetleyici. Diğerleri hata yapsa bile denetimden geçemeyen binaya ruhsat verilmemeli! Ayrıca yönetmelik, kural vs her ne derseniz, onların da tam olarak sağlıklı olmadığını düşünebiliriz artık. Bakınız iki şiddetli depremi üst üste yaşadık. Kimsenin aklına gelmeyecek bir şey. İlkinde hasar gören ama yıkılmayan binalar yıkıldı. Aynı site içerisindeki binaların bazıları sağlam kaldı, bazıları yıkıldı. Bana müteahhittin veya diğer görevlilerin burada bilinçli bir yanlış yapmalar mantıklı gelmiyor. En azından hepsinin aynı şekilde yanlış yapması mantıklı değil.  Belki projede, belki zemin etüdünde, belki inşada hatalar yapıldı. Belki de yapılmadı, bilemediğimiz bazı faktörler var. Bence bütün bunların uzmanlar tarafından yeniden değerlendirilmesinde fayda var.

Alıntı yapılan: SKYWOLF - 10 Şubat 2023, 18:11:09
İşte bu silsile içerisinde doğrudan bu dörtlüyü suçlamak mantıklı değil. Mimar ve mühendis projeyi yönetmeliğe uygun hazırlar. Müteahhit inşaatı projeye göre yapar. 99 depreminden sonra bütün bunlara bir de zemin etüdü eklendi diye biliyorum. Sonrasında denetleyiciler yapılan binanın yönetmeliklere uygun olup olmadığını denetleyerek ona göre ruhsat verirler. Burada en riskli olan denetleyici. Diğerleri hata yapsa bile denetimden geçemeyen binaya ruhsat verilmemeli! Ayrıca yönetmelik, kural vs her ne derseniz, onların da tam olarak sağlıklı olmadığını düşünebiliriz artık. Bakınız iki şiddetli depremi üst üste yaşadık. Kimsenin aklına gelmeyecek bir şey. İlkinde hasar gören ama yıkılmayan binalar yıkıldı. Aynı site içerisindeki binaların bazıları sağlam kaldı, bazıları yıkıldı. Bana müteahhittin veya diğer görevlilerin burada bilinçli bir yanlış yapmalar mantıklı gelmiyor. En azından hepsinin aynı şekilde yanlış yapması mantıklı değil.  Belki projede, belki zemin etüdünde, belki inşada hatalar yapıldı. Belki de yapılmadı, bilemediğimiz bazı faktörler var. Bence bütün bunların uzmanlar tarafından yeniden değerlendirilmesinde fayda var.

Size "müteahhittin veya diğer görevlilerin burada bilinçli bir yanlış yapmalar mantıklı gelmiyor" olabilir ama adam 3 ton demir yerine 2 ton beton kullanıyor buna ceza yasasında "bilinçli taksirle birden fazla kişinin katledilmesi" denir...

Adam KARADAĞ'A KAÇARKEN ENSELENMİÞ...Herkesi kendimiz gibi namuslu,ahlaklı düşünmeyelim Skywolf hocam bunları PARA ele geçirmiş , insan değil bu organizmalar...Direkt  yıkılan inşaatın önünde vince asacaksın bunları...Veli Göçer'i 1999'da vince assaydık bu müteahhit'ler inşaatlarında en kaliteli mühendisleri görevlendirmek için mühendisleri paraya boğarlardı...

Zaten bu hale bunlara acıdığımız için düştük...