Rusya-Ukrayna Kırım Krizi

[putty]

Rusya kendi tercihi olan taktiğin olması gereken bedelini ödüyor. Rusya madar oldu kayıpları var a bir örnek vereyim Rusya nın bunu ne kadar sorun ettiğine ondan sonra tekrar düşünüp karar verin. Diyelim Yunanistan ile savaş çıktı Yunanlılar Trakya bölgesini Bursa filan aldılar orada durdular. Bizde ara sıra Yunan gemisi batırıyoruz onuda senede bir iki tane filan ve bazı silahlar ile Atinaya değil ama Rodos a Selaniğe filan saldırıyoruz ciddi maddi kayıplar verdiriyoruz. Hadi ayda 100 Yunan askeride savaşta ölsün diyelim. Bu tabloda İstanbul'u Bursa yı Edirne'yi almış Yunanistan madar oldu kahroldu pişman oldu demek ne kadar mantıklıdır. Yüz yıl güle hakıra o savaşa seve seve katlanır Yunanistan. Rusya da Kırım a konacak eğer düşman pes ederse bu motivasyon ile savaşı bu çerçevede kısmi işgal ile sürdürüyor. 

Rusya için söylenen şeylerin hiç tutarlı yanı yok. Rusya silahları kötü demek çok aşırı bence. Rusya nın uçakları tankları topları helikopterleri füzeleri uyduları filan var bunlar işe yaramazmış demek çok aşırı bence.  Rysya AESA radar üretiyor jet motorları üretiyor tek tek incelendiğinde dünyanın en muhteşem füzelerini üretiyor, tankları gayet şahane piyade silahları şahane mühimamtın her türlüsünü üretiyor. Bu tabloda Rusya ya yetersiz demek çok komik değilmi. Hani NATO ile savaşsa tamam ama kıytırık Ukrayna ya bu cephanelik yetmiyor demek çok komik. Birde cephane bitti silah tank bitti filan deniyor buda çok komik. Rusya ikinci dünya savaşında bile cephanesini tankını uçağını seferber olup sağlamış bir ülke şu anda fabrikaları harıl harıl silah üretiyordur tank üretiyordur. 2. dünya savaşında ihtiyacı karşılamayı başaran Rusya 21 yy ın Rusya endüstri kapasitesi cephane silah darboğazına girer mi hiç. Ek kapasite ek tesis anında devreye girer Rusya bu işin altından kalkamayacak bir endüstrimi.

[Bogü Alp]

Samimiyetimle kendime soruyorum ben mi bilmiyorum yoksa bir şeyleri mi kaçırıyorum.
Rusya 603.000 km²lik koca bir ülkeyi işgal ediyor ve topraklarının yüzde yirmi besini işgal etti. Ukrayna dediğimiz ülkede gelişmiş bir savunma sanayisine ve batıdan sürekli silah desteği alan bir ulke. Buna rağmen Rus ordusunun kayıpları az tam tersine koca bir ülkeyi işgal etmelerine rağmen Ukraynanin kayıpları en az 10 katı daha yüksek. Bir on katı daha yüksek olabilirdi ama Ukrayna ordusu eğitimsiz kendilerine gönderilen Nlawlar Javelinler daha kullanılmadan Rus ordusunun envanterine geçti.

[korsan2]

"üretiyordur tank üretiyordur. 2. dünya savaşında ihtiyacı karşılamayı başaran Rusya 21 yy ın Rusya endüstri kapasitesi cephane silah darboğazına girer mi hiç. Ek kapasite ek tesis anında devreye girer Rusya bu işin altından kalkamayacak bir endüstrimi."


olması gereken sizin dediğiniz gibi;  ama açık ki  olması gereken  olamamış.
sizin dediğiniz  olmuş olsaydı koca Rusya İran  dronlarına  muhtaç kalır mıydı?
demek  olması gerekenden daha farklı bir şey oluvermiş orada.
peki ne oldu?
şahsi kanaatim,  milenyum sonrası batıda ciddi bir kafa karışıklığı  yaşandı,  bu  kafası karışık batı dönemini  fırsat bilen Rusya fırsatları değerlendirerek ve aslında öyle çok  aman aman büyük  bir uğraşa girmeden etki alanlarını genişletmeye başladı.
Gürcistan  ile başlayan ve gerisi gelen süreçte,  batı adeta fara tutulmuş tavşan gibiydi;  ama sanırım özellikle İngiltere  bu fara tutulmuş tavşan vaziyetinden hiç memnun değildi ve gidişatı iyi görmüyordu.
gidişatın  sona erdirilmesi konusunda  şu anki ABD  yönetimi seçildikten sonraki ilk NATO  toplantısında  sanırım tüm  batı  hemfikir oldu.
gelgelelim Rusya batıdaki bu harekete geçme kararlılığını  yeterince doğru teşhis edemedi ve Gürcistan,  Suriye ve hatta Kırım  gibi  öyle  çok aman aman bir cebelleşmeye girmeden  hedefine ulaşacağını sanıyordu.
devlet  içinde bir bağırsak temizliği  yapmamış olması şöyle dursun,  batıdaki paralarını da Rusya'ya  çekmemiş  mesela,  bunu biraz düşünmek gerek.

İran'dan  kamikaze almadan önce  de aynı şeyi yazmıştım,  koskoca Rusya'da  kıytırık bir  dron  yapan  kimse çıkamıyor mu yani?
şimdi bana dron  yapmanın  ne kadar Mars teknolojisi olduğunu filan anlatmayın sakın,  hiç öyle aman aman uzaylı teknolojisi filan değil.

Rusya'nın  durumunu  ortaya koyan eleştiriler çok abartılı,  evet:  ama "Rusya için hiç  önemli değil"  mealindeki çözümlemeler de gerçeklerden kopuk oluyor.


sonuç:
belliki köy artık çobansız olmayacak.

[putty]

Dron iha siha kamikaze dediğin şey Almanya da Fransa da filanda yoktu dünya tabiki biraz avanak yakalandı bu yeni çağın savaşına. Türkiye İsrail hatta İran gibi diken üstünde ve gayretli ülkeler hariç bu işleri layığı ile yapan yoktuki bir tek Rusya kabahatli olsun. Rusya yerinde Almanya İngiltere olsa dahamı hazırlıklı olacaktı onların cephaneliği öğlenden sonra biterdi savaş başladığında. Hatta Almanya nın Fransa nın tankları iki kere biterdi Rusya nın tank kaybına Almanya çoktan pes ederdi. Bu tank duayeni ülkeler iki yüz üç yüz tankla ülkelerini koruyorlar. Bakmayın siz bir birlerinin eksiğini kapatarak Ukrayna ya destek oluyorlar Fransa da yoksa Amerika veriyor onda yok Almanya veriyor hiç birinde yoksa biz veriyoruz da Rusya karşısında varlık gösteriyorlar yoksa Amarika haricinde hangisi Rusya yerinde olsa savaş edebilir

[korsan2]

şaşkın yakalanma durumuyla açıklamaya kalkarsak  birşeyler eksik kalıyor bence.
mesela 2. Dünya savaşında da  şaşkın yakalanma durumları vardı;  ama kısa denilebilecek süreler içinde  halklar bir şekilde  çözüm üretmeyi başarıyordu.
İran dronu konusu sadece magazinleşmiş bir örnek;  ama  belki en düşünülmesi gereken örnek.
dron yapmak gerçekten kolay,  zaten bu yüzden terör örgütleri bile yapıyor.
bir harekat düzenleyeceksin,  her gün  onlarca kayıp vereceksin ve hatta yer yer  senin harekat ettiğin taraf senin ülkenin içinde  varlık gösterecek.
bu iletişim çağında  herkes bu sıkıntılı durumu görecek;  ama onlarca milyonluk bir ülkede ve SSCB  sanayi mirasının üzerinde oturan  bir ülkede  kimse milliyetçi duygularıyla çıkıp kıytırık bir dron yapmayacak.
bu durum aylarca sürecek ve en sonunda çözüm olarak gidip İran dronu alacaksın.


Rus toplumu içinde hiç milliyetçi  ve eli becerikli Rus yok muydu?
internetten sipariş ettiğin parçalarla  bile  gayet iş görecek kamikazeler  yapabiliyor  olmaları gerekir,  peki  neden böyle bir refleks çıkamadı?
halbuki savaş durumları,  hızlı ve ortalama  ürün geliştirme motivasyonunun  en yüksek olduğu  anlardır.
icabında 1 ayda 5 farklı dron  yaparsın,  icabında 3  ayda  roket  yaparsın,  icabında 5  ayda tüfek  yaparsın.
icabında mermi biter ve süngü takarsın.
o  insansız deniz araçlarıyla saldıranlar sanki yüz yıldır insansız deniz araçlarıyla operasyon mu düzenliyor?
işte o teknolojinin  bir anda apartopar hazırlanmasında ve denenmesinde bahsettiğim savaş anı motivasyonu var.
bu savaş motivasyonu  hali koca Rusya'da  hiç yok gibi,  buna dikkat çekmek isterim.

bunların hiçbiri olmuyorsa ve sürekli   kayıp veriliyorsa bu durum  şaşkın  yakalanmayla açıklanamaz bence.
açıkçası ben bir felç kalma durumu görüyorum,  felcin sebebini de tahmin ediyorum;  ama bana ne.

[putty]

Rusların kendi kamikaze dronları varki.

[Denizci16]

Arkadaşlar aynı savaşı izledik ve gördük

Ukrayna ya Batı desteği var diyebilirsiniz.peki bu destekler ne zaman arttı?

Ukrayna Rusya'yı kiev'e sokmayarak hatta başka deyişle defettikten sonra arttı...

Ondan önce Stinger,tanksavar,piyade eğitimi ve piyade tüfeği şeklinde desteği vardı..

Ne zaman Ruslar kiev'e girmeye çalışıp rezil olunca aynı şekil boyunun ölçüsünü alınca,batının iştahı kabardı ve Ukrayna'ya destekler arttı..

Rusya'nın Kiev bozgunu sonra gelen destekler

Hava savunma füzeleri
Güdümlü topçu roketi
Tanklar
Obüsler
Seyir füzeleri


Yani dozaşı arttı..

Rusya gibi devasa Sovyet mirasına sahip bir ülke resmen Ukrayna gibi gayet güçsüz ülkeyi işgal edemedi,hüsran oldu...


Sen kiev'e kadar git avcunu yala geri dön bu resmen başarısızlıktır....

Gördük Rusya'nın devasa ordu envanterini hepsi çöp hurda siz kabul etmesenizde sn.re....

Ya sen Karadenizde Amiral gemini batırttırıyorsun daha nasıl prestij kaybedebilirsin ki

Hani devasa savunma sanayi altyapısı var ya koysun önümüzdeki yaz amiral gemisinin yenisi donanmaya göreyim... çünkü koyamıyacak eski gücünde değil.

[putty]

Rusya Kiev de dersini mi aldı ne zaman oldu o savaş biz görmedik.
Rusya tümenleri Kiev e doğru yol alıyordu 30 km konvoy filan diye haberler çıkıyordu sonra şimdi işgal olmuş yerlere doğru yöneldiler Kiev oh be dedi.

Aha böyle Rusya Tümenini bekliyordu Ukrayna zavallı zavallı.

[korsan2]

Lancet  filan hep İran dronları geldikten sonra yoğun kullanılmaya başlandı.
bırakın savaş motivasyonuyla  ayda 5 dron  çıkartmayı,  ellerindeki teknolojiden haberleri yokmuş gibi  yaşadılar  İran dronları gelene kadar.
üstelik  ellerinde ne olduğundan  belki halen haberleri yok.  yıllar olmuş aktif koruma sistemlerini yapalı;  hatta bir yerde tank aktif koruma sistemini sen icad etmişsin  neredeyse;  ama nerede bu sistemlerin takılı olduğu tanklar?
elindeki tankların  eriyor,  şimdi kullanmayacaksan o Arena'yı  ne zaman kullanacaksın?
sanki Arena adlı bir aktif koruma sistemi yaptıklarından  hiç haberleri yok gibi.
biz buradan görürken,  onların orada  bizim gördüklerimizi bile görmemesi bir şaşkın yakalanma değil kuşkusuz. 
.

yoksa  konuşulan şey Rusya'nın yenilmesi değil, zaten yenildikleri de yok.
adamlar nehirin o tarafını istiyorlardı,  onu da aldılar.
başkent üzerinde bombardıman uçaklarıyla uçmak filan gereksiz bir gövde gösterisiyle karışık  "acaba"  mealinden ufak bir yoklamaydı.
batı çizgiyi çekti ve arkasına geçti.

[Denizci16]

Kiev savaşı demedim kastedilen kievi işgal planı kendiniz beni doğruluyorsunuz 150 bin kişilik ordu Kiev e bile gelemedi