Gönderen Konu: AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache  (Okunma sayısı 29719 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı boxer

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 377
  • 0
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #10 : 15 Eylül 2010, 22:09:30 »
King Cobra kullanım olarak Apache'den çok daha verimlidir. Bakımı daha kolaydır, hazırlık seviyesi daha yüksektir. Ayrıca 3 namlulu 20mm makineli topuyla piyadeye ve insan hedeflerine karşı daha başarılıdır. Apache'de ise tank vurmak için yapılmış 30mm tek namlulu top vardır.

AH-1Z yükseltme paketi AH-1W Super Cobra'ların teknolojik olarak Apache seviyesine getirilmesi için yapılmıştır. Asıl görevi çıkartma yapan abd deniz piyadelerine hava desteği vermek olduğu için AH-1 de öncelik piyadeye karşı özelliklerdir. Bu nedenle görüş sistemleri geliştirilmiş ama apache deki longbow cinsi bir radar düşünülmemiştir. Buna gerek yoktur.

Her iki helikopter kendi uzmanlık alanlarında birbirlerinden daha iyidir. Antitank görevlerinde apache şüphesiz dünyanın en iyi helikoperidir. Ama Cobra'nın uzmanlık alanı olan asimetrik savaşta kullanılınca afganistan ve ırakta görüldüğü gibi patır patır düşürülmektedir. Çünkü silueti çok büyük ve Cobra ya göre çok daha kolay bir hedeftir. Cobralar ise daha süper cobra olarak ırak'ta tüm askerlerin beğenisini kazanmıştır. Yakın hava desteği isteyen deniz piyadelerine hemen çok sayıda super cobra gönderilmiş ve görevlerini başarıyla tamamlamışlardır. Ama kara kuvvetleri hava desteği istediğinde bakım süresinin uzunluğu nedeniyle daha az sayıda apache gönderilebilmiştir. Yabancı askeri forumları takip ederseniz terörle mücadele görevlerinde en başarılı helikopterin super cobra olduğu söylenir. Bunun üstüne king cobra modernizasyonuyla çok daha iyi bir helikopter olacaktır. Apache de antitank olarak en iyi helikopterdir.
AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın.Ayrıca AH-64 ün tanklar için yapıldığı vurgulanarak personele karşı etkisiz gösterilmesi çok yanlış göz var  AH-1 den personele karşıda 10 kat daha iyidir ikisinin de kokpit görüntüleri var AH-1 insanları karınca gibi görebiliyor ama AH-64 ile yerdeki hedef personelin elindeki silahın modeli bile belli oluyor.
   Patır patır düşmek mi neden düşmüşler bu helikopterler onların yerinde kobralar olsaydı onlarda düşecekti hatta uçuş süreleri aynı olsaydı emin ol daha az Apache düşerdi.Tek problemi bakım vs süresinin kobradan uzun olmasıdır.
Güçlü Ekonomi , Güçlü Ordu , Güçlü Türkiye

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44341
  • 622
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #11 : 15 Eylül 2010, 22:48:06 »
King Cobra kullanım olarak Apache'den çok daha verimlidir. Bakımı daha kolaydır, hazırlık seviyesi daha yüksektir. Ayrıca 3 namlulu 20mm makineli topuyla piyadeye ve insan hedeflerine karşı daha başarılıdır. Apache'de ise tank vurmak için yapılmış 30mm tek namlulu top vardır.

AH-1Z yükseltme paketi AH-1W Super Cobra'ların teknolojik olarak Apache seviyesine getirilmesi için yapılmıştır. Asıl görevi çıkartma yapan abd deniz piyadelerine hava desteği vermek olduğu için AH-1 de öncelik piyadeye karşı özelliklerdir. Bu nedenle görüş sistemleri geliştirilmiş ama apache deki longbow cinsi bir radar düşünülmemiştir. Buna gerek yoktur.

Her iki helikopter kendi uzmanlık alanlarında birbirlerinden daha iyidir. Antitank görevlerinde apache şüphesiz dünyanın en iyi helikoperidir. Ama Cobra'nın uzmanlık alanı olan asimetrik savaşta kullanılınca afganistan ve ırakta görüldüğü gibi patır patır düşürülmektedir. Çünkü silueti çok büyük ve Cobra ya göre çok daha kolay bir hedeftir. Cobralar ise daha süper cobra olarak ırak'ta tüm askerlerin beğenisini kazanmıştır. Yakın hava desteği isteyen deniz piyadelerine hemen çok sayıda super cobra gönderilmiş ve görevlerini başarıyla tamamlamışlardır. Ama kara kuvvetleri hava desteği istediğinde bakım süresinin uzunluğu nedeniyle daha az sayıda apache gönderilebilmiştir. Yabancı askeri forumları takip ederseniz terörle mücadele görevlerinde en başarılı helikopterin super cobra olduğu söylenir. Bunun üstüne king cobra modernizasyonuyla çok daha iyi bir helikopter olacaktır. Apache de antitank olarak en iyi helikopterdir.

Kesinlikle katılıyorum. Cobralar  esas olarak Vietnam Savaşında piyadeye destek amaçlı olarak tasarlanmışlardır. Apache'ler ise soğuk savaş yıllarında yoğun rus zırhlı birliklerini imha etmek amacıyla tasarlandılar. Cobra'nın 3 namlulu 20mm'lik topu asimetrik operasyonlarda düşmana kan kusturacak kadar kabiliyetlidir. Üç namlulu olduğu için ısınma ve tutukluk yapma gibi bir sorunu yoktur. Apache'nin 30 mmlik topu ise tek namluludur ve bu büyüklükte bir top özellikle hafif zırhlı araçlar için etkilidir.  İnce yapısı nedeniyle Apache'ye göre Cobra'yı vurmak çok zordur. O ndenle Cobra kayıpları daha az olur.

Longbow radari otomatik olarak dost dusman ayrimi yapip, eger istenirse bu hedeflere otomatik olarak Hellfire fuzelerini atesleyebiliyor.

Ote yandan Longbow radari Apache helikopteri icin gelistirildi: Ah-1Z'lere takilmasi mumkun degil.

Longbow International (a joint venture of Lockheed Martin and Northrop Grumman) is developing the Cobra Radar System for the AH-1Z, based on the Longbow millimetre wave radar on the AH-64D Apache. Cobra is a pod-based radar that can be mounted on a wingtip or in a stores position. Cobra can automatically search, detect, classify and prioritise multiple moving and stationary targets. It has a range of 8km against moving and 4km against stationary targets.




AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın.Ayrıca AH-64 ün tanklar için yapıldığı vurgulanarak personele karşı etkisiz gösterilmesi çok yanlış göz var  AH-1 den personele karşıda 10 kat daha iyidir ikisinin de kokpit görüntüleri var AH-1 insanları karınca gibi görebiliyor ama AH-64 ile yerdeki hedef personelin elindeki silahın modeli bile belli oluyor.
   Patır patır düşmek mi neden düşmüşler bu helikopterler onların yerinde kobralar olsaydı onlarda düşecekti hatta uçuş süreleri aynı olsaydı emin ol daha az Apache düşerdi.Tek problemi bakım vs süresinin kobradan uzun olmasıdır.



Apache'den Apache'ye fark olduğu gibi, Cobra'dan Cobra'ya da fark var. Özellikle King Cobra 3. nesil FLIR ile oldukça net hedef görüntüsü sağlar.


ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı boxer

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 377
  • 0
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #12 : 15 Eylül 2010, 22:58:39 »
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.
Güçlü Ekonomi , Güçlü Ordu , Güçlü Türkiye

Çevrimdışı EfsaneAsker

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 992
  • 1
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #13 : 15 Eylül 2010, 23:51:16 »
AH-1 serisinin sayısının ABD ordusunda Apache'lere karşı düşük olduğunu biliyorum. İnsan biçmek için geliştirilen bir helikopter zaten ama dandik, eski demek yersiz çünkü hemen hemen Apache'nin taşıdığı tüm silah türlerini AH-1Z taşıyor. Tek farkı biraz daha hafif olması. Bu helikopterlerin sayılarını bilen var mı?

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44341
  • 622
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #14 : 16 Eylül 2010, 00:42:22 »
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.

Tam tersine, ince olması çok fayda sağlıyor. Isı güdümlü füzeler çatapat değil, öyle herkesin elinde olsun.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı rstr617

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 370
  • 0
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #15 : 16 Eylül 2010, 01:04:18 »
Sn. boxer

"AH-64 ün bakımı vs daha fazla gerekiyorsa o zaman ya kullanmayacaksın ya da fazla miktarda alacaksın." Derken ne gibi bir mantık kurduğunuzu anlamadım. Kullanmayacaksan helikoperi niye alıyorsun? Fazla miktarda almak iyi olur, güzel olur elbette ama apachenin en pahalı ve işletme gideri en yüksek saldırı helikopteri olduğundan haberiniz var mı?

Benim anlatmak istediğim son derece basit: Apache özzelliklerine ihtiyaç olmayan asimetrik savaş, terörle mücadele gibi operasyonlarda King Cobra, teknik özellikleriyle değil kullanışlıığıyla, daha iyi bir helikopterdir. Apache teknik olarak üstündür, ama King Cobradan 10 kat üstün değildir. King cobra apache ile eşdeğer görüş sistemleri taşımaktadır. Bu konuda eski super cobra görüş sistemleriyle apache yi kıyaslamayın lütfen. Patır patır düşme mevzusu ise apache nin zayıf yönüdür. Çok büyük olması sebebiyle afganistan gibi yerlerde eski rus füzeleriyle düşürülmektedir. Kaç tane düşürülme videosu var, resmen keklik gibi avlanıyorlar. Hele ırak'ta apache lerin durumu çok vahimdi operasyonun ilk zamanlarında. Cobralar ise fazla vurulmamış ve teknik arıza sebebiyle düşme vakalrında da apache den çok daha geride kalmıştır.

ruhumuz var teslim etmeden önce

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44341
  • 622
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #16 : 16 Eylül 2010, 01:15:03 »
Hele ırak'ta apache lerin durumu çok vahimdi operasyonun ilk zamanlarında. Cobralar ise fazla vurulmamış ve teknik arıza sebebiyle düşme vakalrında da apache den çok daha geride kalmıştır.

Ek olarak daha az sayıda olan Süper Cobra helikopterleri Apache'lerden çok daha fazla uçmuşlardır Körfez savaşında. Buna rağmen kayıpları Apache'lere göre çok daha düşüktür.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı enes38

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1421
  • 1
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #17 : 16 Eylül 2010, 10:48:33 »
terörle mücadele için sorarsan basit ah-1 ler iyi  ama ülke savunması açısında ah-64 daha iyidir
bir ah1 e 2 tane tanksavar takarsın yollarsın  bir ah-64 e sanırım 16 tane takılıyor.
maddi açıdan sorarsan ah-1 çok daha ucuz ve bakımı kolay
dayanıklılık açısından sorarsan daima daha basit sistemler daha uzun ömürlü olmuştur  ah-1 ler uzun yıllardır uçuyor  ve uçmayada daha çok uzun yıllar devam ederler oysaki bir ah-64 ün kullanım ömrünü uzatmak 10 tane ah-1 e ödenecek yenileme maliyetini bulur  kısacası bize ah-64 yaramaz en güzeli milli olanıdır oda t129

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44341
  • 622
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #18 : 16 Eylül 2010, 11:05:36 »
terörle mücadele için sorarsan basit ah-1 ler iyi  ama ülke savunması açısında ah-64 daha iyidir
bir ah1 e 2 tane tanksavar takarsın yollarsın 

AH-1Z 16 adet AGM-144 Hellfire tanksavar füzesi+2 AIM-9 havadan havaya füzeyi taşıyabilir.
AH-1W de 8 adet AGM-71TOW tanksavar veya AGM-144 Hellfire tanksavar füze taşıyabilir. (+2 AIM-9 havadan havaya füze)

ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı boxer

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 377
  • 0
AH-1Z King Cobra v.s. AH-64D Longbow Apache
« Yanıtla #19 : 16 Eylül 2010, 12:23:27 »
İnce olması ısı güdümlü bir füzeden kurtulmak için hiçbir fayda sağlamaz ki düşen apacheler hep bu tarz füzelerle vuruldu + ince olması artık hiçbir fayda sağlamayacak noktaya gelmiştir günümüzde helikopterler hedeflerini kmlerce uzaktan vurabilecek şekilde görüş sistemleriyle donatılmış bu da inceliğinin hiçbir fayda sağlamayacağının ve kobranında ne kadar eskimiş bir tasarım olduğunun göstergesidir ayrıca apachenin zırhının kobradan çok daha üstün olduğu biliniyor.

Tam tersine, ince olması çok fayda sağlıyor. Isı güdümlü füzeler çatapat değil, öyle herkesin elinde olsun.
İnce olması bizim doğuda kullandığımız kobralar için geçerli hedefin üzerine yaklaşarak alçalarak atış yapıyorlar burada faydalı ama Apache nin donanımı çok farklı ve güçlü km lerce öteden atış yapıyor o mesafede kalınlık incelik işe yaramaz belkide helikopteri bile göremezler yanlış mı?
Güçlü Ekonomi , Güçlü Ordu , Güçlü Türkiye