Anket

F-35 LERİN İPTALİ DURUMUNDA ALTERNATİF ALINABİLECEK UÇAKLAR!

Gripen NG
15 (18.5%)
EF-2000 Tranche3
12 (14.8%)
Rafale
5 (6.2%)
SU-35
10 (12.3%)
MİG-35
4 (4.9%)
SU-57
17 (21%)
JF-17 Block3
8 (9.9%)
FC-31
10 (12.3%)

Toplam Oy Verenler: 56

Gönderen Konu: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi  (Okunma sayısı 468049 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Archangel99

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 134
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2200 : 18 Temmuz 2019, 14:31:00 »
F-35 dünyanın en gelişmiş 5. Nesil jetiyse F-22 ne? ABD neden az gelişmiş F-22'yi İsrail'e bile vermiyorken F-35'i satıyor? F-35'in astarı yüzünden pahalıya gelecekti. Bize düşen artık eldeki F-16'ların modernizasyona tabii tutup F-35 için ayrılan parayı TF-X'e aktarmak olmalı.

Biz S-400 aldık ondan vermediler diye birşey yok. Zamanında Patriot satmadılar biz S-400 almak zorunda kaldık. Yani en başından beri İsrail'in isteği bu uçakların bize verilmemeseydi. ABD'de alttan alta bunun zeminini hazırladı. Trump vermek istiyor ams ABD bürokrasisi karşı çıkıyor. Bekleyip görmek lazım. Trump ikinci kez seçilirse işler değişebilir. Sizi sallamıyorum uçakları satacağım diyebilir. Zaten Trump'ın yakın zamanda olası bir Türkiye ziyareti olacak. Pentagon heyeti gelecek vs. Bana göre bu iş hala bitmiş değil. ABD zaten hep yuvarlak cümleler kuruyor. İttifakımız F-35'e bağlı değil falan bunun göstergesi.

Çevrimdışı UYVAR

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1989
  • -118
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2201 : 18 Temmuz 2019, 14:37:18 »
Af buyur? Kimi sallamiyor da ucak satiyor?

Lockheed+Pentagon+Kongre

Asilmaz bir duvar olur bu. Hadi lockheed parasina bakar da, pentagon "bir daha senden ucak almayiz, uretimi geciktir" derse o da yan cizer.

Trump, gecici bir ruzgar. Partisi bile arkasinda tam durmadi.
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2202 : 18 Temmuz 2019, 15:21:14 »
Dikkatimi çekti Rus tezini savunur iken Amerika Patriotları vermemiştir'in içerisini kim doldurabilir ?

Neden kongre red etmiştir.İstenilen neydi kimler neleri vermeyi vaad etti.Bu kadar cömert olan Rusya 15 sene önce S-300 leri teklif eder iken neden kabul edilmedi ?

20 senelik bir ihalede Amerika tarafı 3 Başkan görmüş bizim tarafda 10 seçim yaşamış bir ülkeyiz.Patriot ilk 2000'lerin başında ihale startı verildiğinden  beri satış için ısrar etmekte.Sadece Obama döneminde Türkiye'nin eksen kaymasından duyulan endişe yüzünden kongreden geçememiştir.

Konu şimdi teknoloji transferi meselesine gelebilir zira bizim ülkemizin yöneticileri buna dem vuruyor? Peki kim Rusya ile olan alımda teknoloji transferi maddelerini füze sisteminin hangi modüllerinin ortak üretileceği ve bunları yapıcak alt yükleniciler kimlerdir biliyor ?

F-35 te daha uçak ortaya çıkmadan imzalar atıldıktan sonra kimlerin alt yüklenici olduklarını hepimiz biliyoruz.Peki S-400 sistemi ve ortak üretime girmekten bahsedilen S-500 sisteminin hangi parçasını kim nerde üreticek bileniniz varmı ? İş payı yüzde kaç olacak bu ortak üretim açıklamasından sonra hangi firmalar görüşmeye gitti ?

Bunların hiç birine cevap verilemez çünkü ortada ortak üretim denilen bir husus yok.Dolayısı ile siz Amerika dan Teknoloji transferi isteyeceksiniz red ediliceksiniz.İbrenizi Rusya'ya dönüceksiniz orda da parasını verirsen alırsın diyecekler ve ortada bilgi paylaşımı olmayacak.

 

Çevrimdışı Sanalmis1283

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5
  • 0
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2203 : 18 Temmuz 2019, 15:25:45 »
Siyasi kısım ile askeri kısmı karıştırmamak gerekiyor.Bir tanesi Amerika nın ahtapot kollu siyasi hareketi diğeri ise Amerikanın ve ortaklarının oluşturduğu teknoloji odaklı muhrip uçak projesi.

Bizdeki durum gibi değil okyanus ötesindeki süper güç. Amerikada kuvvetler birbirinden ayrıdır.Bugün seni Pentagon yanlız bırakır Trump sahip çıkar yarın Pentagon sahip çıkar başka gelen bir Amerika başkanı yanlız bırakır.O yüzden dengemizi bulamamamız ve herşeyi her şey ile karıştırmamız normal.Çünkü biz küresel ölçekte bir diplomasi yeteneğimiz olmadığı ve şark kültürü bir diplomasi yeteneğimiz olduğundan dolayı esasında gelişmiş ülkelerin nasıl bir politika izlediğini anlayamıyoruz.

Onlarda kendi aralarında rekabet içerisinde Afrikada Çin Fransanın altını oyarken Amerika Rusyanın altını oyar iken İtalya Almanya ekonomik kriz ve mülteci sorunlarında birbirinden habersiz arka planda savaşır iken hepsi başka konularda tek bir ağız olmayı başarmalarının sebebi konuya çıkar ve profesyonellik ile bakmasıdır.Duygusal olarak değil.Eğer duygusal bakış açıları olsaydı bugün 3.dünya savaşını ilk elden deneyimlemiş olurduk.Onların her zaman güzel bir sözü vardır.Dün dünde kalmıştır bugün bugünde biz yarına bakalım.

İyide ABD'nin yaptığı şey zaten siyasetle alakalı, bu kararın siyaset dışı hiçbir gerekçesi yok.

Sen diyorsun ki:"Bugün seni Pentagon yanlız bırakır Trump sahip çıkar yarın Pentagon sahip çıkar başka gelen bir Amerika başkanı yanlız bırakır." yalnız ben Pentagon ile Başkanın bu kadar ters düştüğünü ve zıt söylemlerde bulunduğunu ilk defa görüyorum. Ha bunu Trump ve ekibi bilerek yapıyor, çok değil İran'ın iha düşürülmesi mevzusuna bakarsak çok net anlıyoruz. Trump, pentagon vuracaktı ben engel oldum şöyle böyle dedi. Çünkü Trump'ın derdi İranla sıcak savaş yaşamak değil suudiyi koruyorum diye suudlardan para almak.

Bizim olayda ise Trump, Türkiye'ye haksızlık ediliyor, ABD patriot satmadı felan dedi. ee sonra pentagon f-35 çıkarma kararını yürürlüğe koydu. Trumpda ,Pentagonda bu meselede bal gibi haksız olduklarını biliyorlar. İki ülke görüşmelerinde zor durumda kalmamak için Trump, suçu pentagonun üzerine atıyor,sanki fikirleri çatışıyormuş gibi ayak yapıyor.

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2204 : 18 Temmuz 2019, 15:27:53 »
İşte Amerika'nın siyasi dengesi böyle ona göre iyi bir diplomasi yürütmen gerekiyor diğer ülkeler gibi.

Bunu yapamadığın sürece zaten onların ayak oyunlarını anlayamadığından ötürü sürekli kandırıldık kelimesinin arkasına sığınırsın.

Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 189
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2205 : 18 Temmuz 2019, 15:46:52 »
abd ve rusya 2 emperyal devlettir. dolayısıyla 2 ülkeyle ilişki kurarken dikkatli olmak gerekir. aklıselimle hareket etmek gerekir. uluslararası ilişkiler de ne yazıkki dost düşman tanımı yoktur , çıkarlar vardır. f35 meselesinde kavgalı dövüşlü değil tabiri caizse anlaşmalı boşanmak gerekir. ilkönce kararın bize tebliğini bekleyelim askıya mı alındı yoksa çıkarıldık mı?Bence f35ler gelecek ama gecikmeli gelecektir.Yapılacak olan bizim de siparişlerimizi askıya almamız gerektiğidir.Öncelikli olarak ödenen 1,4 milyar doların karşılığı olacak kadar f35 almak(bence hepsi f35b olsun) gerisini askıya almaktır. rusya konusunda ise daha dikkatli olmamız gerekir şimdilik aramız iyi ama pek çok konuda politikalarımız çatışmaktadır(kırım,karabağ,kafkasya,balkanlar). malum 'ayıdan post,rusdan dost olamaz'

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1305
  • 154
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2206 : 18 Temmuz 2019, 16:27:36 »
... uluslararası ilişkiler de ne yazıkki dost düşman tanımı yoktur , çıkarlar vardır.

Dost ve düşmanlıklar olmaz olur mu? O cümleyi orijinaline uygun şekilde;

''Edebi dost ve düşmanlıklar yoktur; ebedi çıkarlar vardır''

- şeklinde düzeltelim.

Cümleyi bu şekilde düzeltmediğimizde; ''Biz tarihte ABD ile hiç savaşmadık ancak tarih boyunca Rusya ile hep savaştık. Tarih tekerrürden ibarettir'' sözünün de bi' anlamı kalmıyor.

Kaldı ki biz Amerika'yla savaşıyoruz; Amerikanın kara gücüne karşı iki kez sınır ötesi operasyon yaptık. İçerideki casusluk şebekesinin de haddini bildirmişiz gibi görünüyor! Fakat o pilav daha çok su kaldırır.

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2207 : 18 Temmuz 2019, 17:25:44 »
Demek ki tarihte Rusya ile çok ciddi çıkar çatışmaları sonucunda bu kadar savaşmış ve kazanıp kaybedilmiş.

Beni bilmeden olsada onayladığınız için teşekkür ederim Sayın Partikul.

Demek ki son 500 yılda en fazla kim ile çıkar çatışmasına girdiğimizi bize ilk elden gösterdiğiniz için.

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1305
  • 154
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2208 : 18 Temmuz 2019, 17:50:06 »
Beni bilmeden olsada onayladığınız için teşekkür ederim Sayın Partikul.

:)Bilmeden de olsa -mı?

Olur mu öyle şey canım! Siyasi tarih okuyan herkes bunları bilir. Çarlık Rusya' sıyla defalarca savaştık. Yendik yenildik. Öyle zaman oldu ki, Baltacı Mehmet Paşa' nın kırdığı fıkdık ile övündük (Kraliçe Katerina' yla olan ilişkisine tevatür diyenler var) yeri geldi Ayastefenos anlaşmasıyla paçayı zor kurtadık. Bunun Prut Savaşı var, Kırım Savaşı var, Plevne kuşatması var... var oğlu var. Ayrıca tarihi inkar eden de yoktur. Buna karşın Kurtuluş Savaşı döneminde Sovyet Rusya' dan hibe olarak gelen yardımları da biliyoruz (Sovyet Kaynaklarına göre);

-Tüfek: 39.325
-Tüfek Mermisi: 62.986.000
-Top: 54
-Top Mermisi:147.079
-100 Atımlık Top Barutu
-El Bombası: 4.000
-Şarapnel mermisi: 4.000
-Makineli Tüfek: 327
-Gaz Maskesi: 20.000
-Kılıç:1.500
-Külçe Altın: 200,6 kilogram (Eylül 1920’de)
-Altın Ruble: 10.000.000 (Nisan 1921’den, Mayıs 1922’ye kadar)

... olarak tarihe not olarak düştük. Bu gerçekleri ne inkar ettik, ne de üstünü balçıkla sıvadık. Biliyoruz ki güneş balçıkla sıvanmaz. Fakat tarih öyle bir disiplindir ki -Atatürk' ün tabiriyle- tarih yazanlar tarih yapanlara sadık kalmazsa, hiç değişmeyen hakikat insanlığı şaşırtacak bir mahiyet alabilir! -diyor.

Zannediyorum, Türk-Amerikan ilişkileri açısından Atatürk' ün bu sözü kendini doğruluyor. Lakin öyle bir anlatıyorlar ki, Amerika sanki sütten çıkmış ak kaşık veyahut cennetten düşmüş melek...!
« Son Düzenleme: 18 Temmuz 2019, 17:52:21 Gönderen: Partikül »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2357
  • 259
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2209 : 19 Temmuz 2019, 12:31:25 »
Bu durumda biz oldukça pragmatist davranmalıyız. Önümüzdeki sorunlara pragmatist çözüm yöntemi bulmalıyız. Hava kuvvetlerimize bu uçağı alamamanın 4 ana dezavantajı olacak en önemlisinden en zoruna sıralarsak ;

1- Gövde ömrünü doldurmuş 2 filo F-4E 2020'nin yenilenmesi durumu ;

Arkadaşlar bu krizden en az zararla kurtulmamız için milli yeteneklerimizi azami seviyede kullanmamız lazım. Bu açından F-4 filolarının elimizdeki  F-16'larla kapatmak en mantıklısıdır. Zaten taşıma kapasitesi benzer olan bu uçaklar mühimmat çeşitliliği bakımından da birbirinin yerini dolduracaktır. Bir süreliğine.

Peki bu kaydırılan F-16'ların yerini ne doldurabilir ? O konuyuda 20.000 ibf klasmanına çıkardığımız ve Özgür projesi aviyonik paketi ve silah ailesini kullanabilecek Hürjetler olabilir. Zaten silahlı versiyonundan alacaktık buna vesile olur. Boşu boşuna saçma uçaklara bu kadar para aktarmaya gerek yok.

2- F-35'lerin gelmemesinden dolayı kısmi kapanmayan Avcı önleme stop-gap'ımız;

Tabi böyle bir durumda var. Zamanında Ef-2000'den vazgeçip F-35 seçtiğimizde stealth ve radar avantajıyla bu konuyu bir süre kapatırız diye düşünmüştük. Ama olmadığına göre artık kapatmak lazım. Ben açıkcası bu konuda yine yabancı bir uçak almama taraftarıyım.  Çünkü manevra kabiliyetinin savaşta belirliyeci olmadığı kanısındayım. Keza amerikan vari bir yaklaşımım var. Eldeki F-16'larımızın kullandığı aim-9x ve kullanabileceği gökdoğan ve asraam füzeleri çok geniş açılı ir tarayıcı ve kaska monteli nişangah uyumlu füzeler. yaşanabilecek yakın muharebelerde uçağa üstünlük sağlayacaktır.

Bvr konusunda da Özgür projesiyle bu uçaklara apg-80 sınıfı bir radar takacağımızdan ve yerli bozdoğan ile ve muhtemel bir meteor entegrasyonuyla bu açığı'da kapatacağızdır.

3- Muhtemel İsrail F-35'lerine karşı hava hava muharebesinde yaşayacağımız zafiyet ?

Bu konuda malesef İsraillilerle fazla karşı karşıya gelmemek en mantıklısı. Ancak illa gerekirse ilk çözüm hürjet motorlu aesa radarlı bir hava hava ucav'ı . Ancak yine olmazsa J-31 temelli bir çözüme yönelebiliriz.

4- F-35 olmayacağından sekteye uğrayan Tcg Anadolunun hava kabiliyeti ?

Bu konuda anadoluyu zaten yaptık onu bir süre döner kanatlarla kullanıp Trakyayı beklemede tutmak en mantıklısıdır. Geçen sürede eğer Abd F-35 verirse proje devam eder. etmezse Trakyanın atlas platformunu biraz tadilat ile bir filo taşıyabilen bir stobar uçak gemisine çevirebiliriz.


Ve geri kalan bütün projeyi Tfx'e yatırabiliriz. Çünkü bizim tek çıkar yolumuz Tfx'dir. Para olduktan sonra gerekirse ingiliz yardımı olmadı rus, çin mühendisleri bir şekilde yapılır ve yapılacak. Onun dışında gereksiz rafale , ef-2000 ve gripen siparişleri Tfx'in mezarına vurulan bir kazmadır.
Savaş Var Denildiğinde Biz;