Gönderen Konu: Akıncı İHA Projesi  (Okunma sayısı 72533 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı merzifonlu

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 455
  • 8
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #370 : 23 Ağustos 2020, 02:22:38 »
Tai'nin mius projesi yok mu?

Sözde var. Bekleyip göreceğiz. Mius kadar net değil şu an.

Temel Kotil'in en son açıklamalarına bakılırsa, yok. TAİ Aksungur'u teslim ettikten sonra, SİHA işinden çıkacak. TFX ve helikopter projelerine odaklanacak.

Çevrimdışı Alpars

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 523
  • 16
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #371 : 23 Ağustos 2020, 08:09:52 »
Bence,

Sanırım paralar suyunu çekince, her araç tipi için bir firmalı proje şekli ile yola devam edilecek. Yada eskisi gibi her proje için 2 firma ile yol alınmayacak.

Tabi buda kabiliyet sınırlaması getirir ama yapacak bir şey yok. İki ayrı firma demek iki farklı araçta farklı niş kabiliyetler demek.

En azından projeler devam ediyor şimdilik.

Ssb nin en son bi açıklamasında, her alanda ilerleyemeyiz, belli alanlara odaklanmamız lazım demişti. Halbu ki hedef tam bağımsız savunma sanayi ise her alanda koşmamız gerek ama tabi para da gerek.

Bence, asıl sıkıntı, satamıyoruz. Sanayi baya bi ürün çıkardı, fakat ihracat satışı olmadığı için sektör kendini çeviremiyor. Nasıl ki, üretim ve redarikde SSB varsa, satışta da bu alanda uzmanlaşacak, sektörü satış konusunda yönlendirecek, ihtiyaçları ortaya koyacak bir yapıya ihtiyaç var.

Bu ister rosonoboronoexport gibi bi kurum mu olur, yoksa özel sektör çatısı altında bi özel kurum mu olur bilinmez ama acil bir pazarlama yapısına ihtiyaç var. Satamazsak sektörü idame edemeyiz.

Sektör öyle 2-3 milyar dolar satışla ayakda duramaz. Bu gün projeler toplamı 40-50 milyar dolar deniyor. Bu da yıllık 10 milyar para lazım demek. Yani sektöre acil yıllık 10 milyar lira ihraç kârı lazım ki sektör devlet desteksiz ayakta kalıp, yeni projeler üretebilsin.

Öyle, platformu yapıp, motorsuz ortada kalmak gibi gülünç amatörlükler, öyle ihaleyi birine verip, sonra vazgeçip şapkadan üretici çıkarmak, işe göre adam bulmak yerine, adama göre iş uydurmak gibi amatörlükler yapma şansımız yok. Herşey gelecek hesaplı plamçnlı programlı çalışılmalı.

Artık, rüşvet mi verilir, ortam kızıştırılıp, ara mı bozulur bilemeyiz ama satış, satış, satııııış.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2020, 08:44:01 Gönderen: Alpars »

Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 666
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #372 : 23 Ağustos 2020, 09:15:13 »
Bence,

Sanırım paralar suyunu çekince, her araç tipi için bir firmalı proje şekli ile yola devam edilecek. Yada eskisi gibi her proje için 2 firma ile yol alınmayacak.

Tabi buda kabiliyet sınırlaması getirir ama yapacak bir şey yok. İki ayrı firma demek iki farklı araçta farklı niş kabiliyetler demek.

En azından projeler devam ediyor şimdilik.

Ssb nin en son bi açıklamasında, her alanda ilerleyemeyiz, belli alanlara odaklanmamız lazım demişti. Halbu ki hedef tam bağımsız savunma sanayi ise her alanda koşmamız gerek ama tabi para da gerek.

Bence, asıl sıkıntı, satamıyoruz. Sanayi baya bi ürün çıkardı, fakat ihracat satışı olmadığı için sektör kendini çeviremiyor. Nasıl ki, üretim ve redarikde SSB varsa, satışta da bu alanda uzmanlaşacak, sektörü satış konusunda yönlendirecek, ihtiyaçları ortaya koyacak bir yapıya ihtiyaç var.

Bu ister rosonoboronoexport gibi bi kurum mu olur, yoksa özel sektör çatısı altında bi özel kurum mu olur bilinmez ama acil bir pazarlama yapısına ihtiyaç var. Satamazsak sektörü idame edemeyiz.

Sektör öyle 2-3 milyar dolar satışla ayakda duramaz. Bu gün projeler toplamı 40-50 milyar dolar deniyor. Bu da yıllık 10 milyar para lazım demek. Yani sektöre acil yıllık 10 milyar lira ihraç kârı lazım ki sektör devlet desteksiz ayakta kalıp, yeni projeler üretebilsin.

Öyle, platformu yapıp, motorsuz ortada kalmak gibi gülünç amatörlükler, öyle ihaleyi birine verip, sonra vazgeçip şapkadan üretici çıkarmak, işe göre adam bulmak yerine, adama göre iş uydurmak gibi amatörlükler yapma şansımız yok. Herşey gelecek hesaplı plamçnlı programlı çalışılmalı.

Artık, rüşvet mi verilir, ortam kızıştırılıp, ara mı bozulur bilemeyiz ama satış, satış, satııııış.

Satış yapıyor Ukrayna Katar tb2 satılmıştı ayrıca Ukrayna 2. Partiyi düşünüyor. Anka da satıldı Tunus'a. Hocam bu işler yavaş yavaş olur Azerbaycan da düşünüyor şuan bizden iha alımını belki ilerde Pakistan'da düşünür. Daha yeniyiz hemen 5-10 tane satamayız millete zaman gerekiyor ama alan alıyor. Ayrıca devlet fon sağlar zaten bir şey olursa 1-5 Milyon ne ki özel sektör için demekki para geliyor ki devam ediyor üretim talep var.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2020, 09:15:50 Gönderen: Commander »
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2350
  • 259
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #373 : 23 Ağustos 2020, 11:41:23 »
Şu an kaç Anka var ? Herhalde maksimum 20'dir. Hazır Aksungur'un silah entegrasyonu yapılıyor iken ve 150-160 Tb-2 civarı sahip olmak isteniyorken bence daha fazla anka almak saçma.

Muhtemelen 40 anka 40 aksungur planlanacaktı, bunun yerine 80 aksungur yapıp eldeki ankalarıda , azerbaycan, pakistan vs. vermek daha mantıklıdır bence. Çünkü ufak bir maliyet farkıyla çok büyük bir kabiliyet artışı söz konusu ve zaten anka'nın yapabileceği bir çok şeyi bayraktar tb-2 yapabiliyor. Yapamadıklarını da Aksungur yapabilir. Yine bence Aksunguru 100'lü sayılarda sipariş etmektense 80 civarı Akıncı-750 hp sipariş etmek daha mantıklıdır.

Yani işin en sonunda envanter şöyle olacak ;

80 Akıncı = Beklenti Seri Üretim Maliyet Uçak Başı : 10 Milyon Dolar
80 Aksungur = Beklenti Seri Üretim Maliyet Uçak Başı : 5 Milyon Dolar
160 Bayraktar Tb-2 = Seri üretim maliyeti uçak başı 1-1.5 Milyon Dolar

Total Maliyet : 1 milyar 580 milyon + 500 milyonda yer kontrol sistemi vs. desek = 2 milyar dolar eder.

Arkadaşlar 2 milyar dolar demek birim maliyeti 70-80 milyon dolar arası değişen F-16 block-70'den ki o eğitim, altyapı vb. maliyetlerle size 100 milyona çıkar yani 20 F-16 Blok-70 diyebilirsiniz. 4'ü eğitime gider ( en az ) 16 Blok 70 kalır ki 1 filo f-16'dır.

Diğer yandan Blok 70'e ödeyeceğiniz her kuruş abd kasasına girer, sizin bu siha filosuna ödeyeceğiniz paranın yüzde 75'i yurt içinde kalır. Yani takribi savaşabilir 4-8 F-16 blok 70 maliyetine 320 sihalık devasa bir hava kuvvetleri kurabiliyoruz. İhracat içinde tablo kötü değil, herhangi bir ülke 1 Filo F-16 block 70 almak yerine 20 filo siha alabilir. Hemde onun kullandığı tüm silahları kullanabilecek ve aesa kabiliyetinden vazgeçmeden.

-----

Peki, filo planlaması nasıl olmalı ?

Bence ;

Filolar 2 tipte olmalı, bunlar Taktik Siha Filoları ve Stratejik Derin Darbe Filoları'dır. Taktik filonun görevi sahadaki piyade, zırhlı araç, ufak mevzi , sahra karargahı, toplar , kısa ve orta hava savunma sistemleri, sahil güvenlik ve o muhteviyatta gemiler vb. soft hedefleri vurmaktır. Stratejik Derin Darbe Filoları ise Sead, Derin Darbe, Anti gemi ve Hava-Hava görevlerini yapacak filolardır. Diğer yandan bu filolar kurulurken bir filo içinde örneğin 2 saldırı grubu (Stratejik Derin Darbe Filoları 1 Filo = 16 siha) veya 4 saldırı grubu ( Taktik Filolar 1 Filo = 20 siha ) olarak teşkilatlanmalıdır. Evet bu sihalar tek başına etkili olsa bile hep birlikte ve saldırı grupları halinde çok daha etkili olmaktadırlar.


Filo Planlaması ise ;

Stratejik Saldırı Filosu :

1x Akıncı Hava Üstünlük Görev Yükü : iç istasyonlarda sağ-sol 2x gökdoğan + sağ-sol 2 lançere 4 gökdoğan toplam 8 gökdoğan = 1350 kg toplam silah yükü dolu.

1x Akıncı Sead/Derin Darbe/Anti Gemi : Sead : 2x Harm/Akbaba + 4 İtkili İns+iir Kuzgun ; Derin Darbe : 2x Kgk-Lr/Som-j (itkili) veya Kgk/hgk-82/Lgk-82 + 4 İtkili ins+iir Kuzgun  ;Anti Gemi: 2x Tr-300 Orta Menzilli Anti Gemi Füzesi + 4 İtkili ins+iir Kuzgun.

4x Aksungur Yardımcı Sead/Derin Darbe/Anti Gemi : Sead : 2x Harm/Akbaba ; Derin Darbe : 2x Kgk-Lr/Som-j (itkili) veya Kgk/hgk-82/Lgk-82;Anti Gemi: 2x Tr-300 Orta Menzilli Anti Gemi Füzesi  Veya tüm bu görevlerde kullanabileceği farklı konfigürasyonlarda 8x Kuzgun ailesi .


Saldırı Kolu Total Yükleri :

Sead:  8x Gökdoğan AA, 10x Harm/Akbaba + 4 İtkili İns+iir Kuzgun.

Derin Darbe: 8x Gökdoğan AA, 10x Kgk-Lr/Som-j (itkili) veya 12x Kgk/hgk-82/Lgk-82 + 4 İtkili ins+iir Kuzgun

Anti-Gemi: 8x Gökdoğan AA, 10x Tr-300 Orta Menzilli Anti Gemi Füzesi + 4 İtkili ins+iir Kuzgun.

-------

Taktik Saldırı Filosu :

1x Akıncı Hava Eskort + Röle + Taktik Saldırı : İç istasyonlarda 2'li gökdoğandan toplam 4 gökdoğan + 2x Laçin-HGK-82 İNS + İİR + 4 Bozok

Görevi ;
1. 4'lü kol halinde saldırı yapan Tb-2 filolarını hava tehditlerine karşı korumak.
2. Kanatlarındaki tb-2'lerin önüne çıkacak ve mam serisinin etki etmeyeceği kritik hedefleri (karargahlar vs. gibi ) çok hassas 2x Laçin-HGK-82 İNS + İİR  ile vurup önlerini açmak
3. 2x Satcom + 2x Los yedek özelliği sayesinde tüm satcomsuz tüm kola röle görevi yaparak kolun menzilini uzatmak.


4x Bayraktar Tb-2 Yakın Hava Destek : 2x Bozok/Mam-L/Umtas/Cirit

Görevi : Uçana kaçana yapıştırmak. Ancak bölgedeki hedef türüne göre Mam-L ve Bozok arasında seçim yapabilir. Bu mühimmatların farkı, İkisi de aynı ama Mam-l'de opsiyonel olan lazer güdüme ek ins/gps özelliği bozokta standart. Yani Mam-l menzili 8 km , Bozok 14-20 km arası atan platformun çıkabildiği irtifa ve hıza göre değişir. Tabi daha hava savunma sistemlerinin olduğu bölgede bozokla görev yapmak daha mantıklı olacaktır.

---------

Gelecek Planlama :

Tabi bu planlamanın üstüne  birde gelecek planlamasını konuşmak lazım. Açıkcası ben olsam şöyle bir planlamaya giderdim. Ai-25 Tl motorlu stealth Baykar Mius + 45 Kn Ai-25 motorlu Tai Tisu + 2x 45 Kn Ai-25 motorlu tai veya baykar bombardıman siha ve bunların awacs + ew + yakıt ikmal versiyonları.

Çok uzun vadede bu planlamadaki gibi Mius'u Tb-2 gibi, Tai Tisu'yu Aksungur gibi tabi hava hava kabiliyetiyle + Bombardıman sihasını da Akıncı gibi kullanarak onların yerine envantere katılması taraftarıyım.

Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 666
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #374 : 23 Ağustos 2020, 13:19:18 »
Hocam anlamadım şey akıncı varken neden aksungur var ? Tr-300 füzesi taşıyabiliyor mu ki yazmışsınız ama,  Akıncıya 2 adet Atmaca takılmaz mı veya Som aynı görevleri yerine getirir mi cevaplarsanız sevinirim.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2350
  • 259
  • DefenceTurk.com
Ynt: Akıncı İHA Projesi
« Yanıtla #375 : 23 Ağustos 2020, 20:12:34 »
Hocam anlamadım şey akıncı varken neden aksungur var ? Tr-300 füzesi taşıyabiliyor mu ki yazmışsınız ama,  Akıncıya 2 adet Atmaca takılmaz mı veya Som aynı görevleri yerine getirir mi cevaplarsanız sevinirim.

Akıncı varken , Aksungur Neden var ?

Soruya soruyla karşılık vereyim, Anka varken tb-2 neden var ? Bir işi çok daha hızlı ve fazla üretilebilir, daha feda edilebilir bir sistemle daha az uçuş bedeli ile yapmak için var.

Niye teröriste mk serisi bomba atmak , ortamda uzun menzilli hava savunma sistemi yoksa ve no-fly zone sağlanmışsa boşuna 750 hp motorlara sahip daha değerli gelişmiş ew ve aesa radar kabiliyetine sahip bir siha kaldırayım ki ? Çok daha ekonomik pd-170 motorlara sahip aksungurlar gitsin vursun gelsin.

Ha ama mevzu ne zaman uzun menzil başta radarların susturulması , derin menzillerdeki çok kritik üs ve hedeflere uzun menzilden saldırma ve etkili anti-gemi  son olarakta hava-hava eskort gerekliliği söz konusu olur, o zaman Akıncı devreye girer.

Kısaca şöyle düşün aynı görevi yapabilecek F-16 varken F-15 kaldırmazsın ama ikiside envanterde vardır. Öyle düşün.

------
Aksungur'a Tr-300 Takılır mı ?

750 kg silah taşıyabilen bir siha 300 kg olması beklenen bir füzeyi taşır. Güdüm sistemi net değil ama ins + terminal ufak radar arayıcı başlığı olur. Kolda uçan bir akıncının radarından alınan bilgi ile aksungur füzeye ins desteği verir. Geri kalanı zaten füze kendi aktif radar arayıcı başlığı ile yapar.

Akıncıya atmaca takabilirmiyiz ?

Akıncıya atmaca takamazsın. 800 kg'lık bir füze bu. Bir kanata takarsan genelde diğer kanata da takman lazım. 1600 kg eder akıncıyı aşar bu. Ha ne zaman orta kısımda pylonu olan gövde içi istasyonu bir mius olur belki tek başına olarak takarsın onu.

Amma velakin ;

Senin atıcı platformun rakibin 200+ km'den anti gemi füzesiyle vurabileceği bir gemi değilde ancak 120-160 km menzilli hava savunma sistemi ile angaje olabileceği bir siha ise 280 km'lik atmaca'ya ne gerek var. Muhtemel menzili 120-160 km arası olacak bir tr-300 mrashm de yeter. Füzenin benzeri olan marta-er için 100 km'den çok daha fazla diye bir menzil veriliyor.

Som'dan bir anti gemi füzesi olur mu ?

Angajman yaşar, ciddi bir vuruş oranı da yakalayabilir. Ancak asla bir anti gemi füzesinin yerini tutmaz. Çünkü 1- Super sea skimming özelliği yok uzun menzile ulaşması için bol bol yakıt lazım , ilk hız booster'ı lazım  (özellikle turboprop sihalar atacaksa), en önemlisi aktif radar arayıcı başlık lazım sadece ins/gps + iir güdüm karıştırılması ve yanıltılması kolay sistemler. İşin birde ew boyutu var. E bunları ekleyelim som'a ekleyebiliriz. Tebrikler çok daha yakışıklı bir atmacanız oldu. Yani zaten atmaca ile aynı olur. E Atmacayı neden atamıyorsak aynı şeyler bu füze için söz konusu olur.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı カメせ

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2026
  • 39
  • DefenceTurk.com