1.Dünya savaşı sonunda hangi imparatorluk ayakta kaldı ki Osmanlı o cücük ekonomisiyle ayakta kalacaktı...
Sayın Battlestar da bunun farkında ama o kendince Şu anki Osmanlı yerinde olan Türkiye,Mısır,Yunanistan silahlı kuvvetlerinin mevcudunu sayısal olarak toplamış... Biraz fantazi yapmış
Saydığı silah gücünün tamamının da bugün Osmanlı yaşasaydı halkın diyeceği şekilde " Gavur " üretimi olması bu fantazinin boyutunu sergiliyor zaten...
Farklı algılamadım aslında.
Aynen öyle ben sadece potansiyeli göstermek istedim.Konu farklı algılandı.
Farklı algılamadım. Sadece sosyolojik ve ekonomik açıdan böyle bir silahlanmaya sahip olamayacagımızı anlatmaya çalıştım. Mısır ve Yunanistanın bugünki silahlara sahip olma nedenleri Türkiye yani biziz. Mısırın silahları tamamen suud-bae fonlaması. Normalde bu silahlanmaya ayıracak parası yok ne Mısırın nede Yunanistanın... Ben olaya gerçekçi baktım .
Ya hocam yanlış anlama beni o kadar kesin ve iktidari konuşuyorsun ki ortadaki farazi bir konu ben askeri tarih üzerine yüksek ihtisas yapan ve siyasi ve ekonomik tarihle de uğraşan birisi olarak senin kadar net konuşmuyorum. Tamam son rafale, t-90 , freem suud fonlaması olsun ama 1300 abrams, 1000 eifv 200+ f-16'da mı bae fonlaması ? Değil.
Ayrıca hiç merak etme öyle bir ülke olsa yine en az bu kadar silahlanılır. Neden ? Kontrol etmen gereken alan ve nüfus ? Onun dışında sırf rus tehlikesi bile yeter.
Suudlar ilk önce bir kendi ordularına bir çeki düzen versinlerde sonra baksınlar diğerlerine. O kadar modern silahları var ama askerleri beceriksiz. Husilere diş geçiremeyip rezil oldular. Gelsinlerde harekat, operasyon nasıl yapılıyormuş bizden öğrensinler. Barışpınarını ders olarak askeri okullarında göseterebilirler...
Kaldı ki böyle bir şey de var.
---------------------------------------------
Bu konu fazla uzamadan benim orada anlatmak istediğim "Koca Osmanlı Coğrafyasında sırf bu üç devletin bile o kara parçasının değerleriyle (sosyolojik, ekonomik) bu kadar askeri güç muhafaza edebildikleri. "
Olay budur yani.
Ha gel gelelim şu gavur silahı muhabbetine. Sakın osmanlıyı son dönemlerini vs. hiç silah üretmeyen dıştan alan bu konuda sıfır bir ülke sanmayın. Açın biraz zeytinburnu silah fabrikasını , İmalat-ı Harbiyenin kökenlerini , Tersane-i Amirenin son dönem faliyetlerini, Haliçteki buharlı gemi motoru fabrikalarını , kurulması düşünülen tayyare fabrikasını vs. bir araştıralım. Birinci dünya savaşındaki ordunun vasat durumu 17 Sene içinde girilen 5 tane savaşın sonucudur.
Merak eden olursa özelden yazsın bu konuya daha iyi bir şekilde girebiliriz. Ama konuyu amacından çıkartmayalım.
Arkadaşım susuyorumda yeter ama ya askeri ihtisas yapan birisi mış mişlerle yürümez. Osmanlı olsaydı bu kadar silaha sahip olacaktık kafası nedir ya. Mısırın apachisini Osmanlınınmış gibi gösteriyorsun. Bende Mısırın deniz araçlarının , hava araclarının alayı Suud fonlaması diyorum bildigimi konusuyorum banane senin askeri ihtisasından. Bildiklerimi sen askeri ihtisas yapıyorsun diye söylemiyim mi ? Sisiyi oraya getiren kimse fonlamasınıda yapan odur. Aksi halde Mısırın Fransızlardan 2 adet mistral , onlarca ucak almaya parası mı vardı ? Adamın mışlı varsayımlarına realist bakış acısı getiriyorum imkansız diyorum askeri ihtisas diyor. Sen askeri ihtisas yapıyorsun diye ben uluslararası kaynaklardan okuduklarımı bildiklerimi susuyum yazmıyım o zaman.
İlk olarak o üslubu bir düzelt. Senin ihtisasın vs. diye öyle alaylı konuşmak yanlış. Sen o envanterde sisi'den önce alınanları al ekle o envanter yine güçlü.
Senin anlamadığın şu ben sadece bölgelerin askeri potansiyelini göstermek istiyorum. Sen bunu anlamamakta ısrar edip halada aynı şeylerle geliyorsun .
Hocam benim tamam sisi suud yardımıyla gelen silahları çıkart yinede iyi dememin cevabı ama suud yardımı olamaz tamam mı.
Onuda geçtim hadi sisi konusunda bir sebebin var Osmanlı konusundaki iddialarını nereye dayandırıyorsun ? Hangi makaleler, hangi kitaplar, hangi bildiriler, hangi tezler ?
---------------
Son kez diyorum bir daha bunu tekrarlamayacağım ;
Benim amacım bakın osmanlı olsa şu kadar apachesi olurdu değil. Osmanlı himayesindeki toprakların ordu potansiyeli şu kadardır. Bilmem anlatabiliyormuyum.
Alan olarak bu kadar geniş bir coğrafyaya sahip olsaydık muhtemelen bu kadar hatta daha fazla silaha sahip büyük bir ordumuz da olacaktı. Anlatılmak istenenin bu olduğunu anlıyorum ben. Uçakgemiler vs bile eklenebilir.
Konunun dışına taşan tartışmaya gelirsek; matbaanın ile seneler sonra geldiği Osmanlı'da kurulmaya çalışan fabrikaların peş peşe girilen savaşlar nedeniyle değil, o savaşlara sebep olan zihniyet nedeniyle çöktüğü aşikar. Yoksa dünya savaşlarında da gördüğümüz gibi savaşlar askeri sanayiyi yüksek hızla geliştiriyor. Köreltmenin aksine...
Hocam Almanya ve İngiltere gibi bir ekonomi ve armstrong , krupp, vickers vb. firmalarımız olsa savaşlar katalizör vazifesi görebilir. Ama Osmanlı son döneminde aynı şu anki gibi bir savunma sanayisi altyapısı oldurulmaya çalışılıyordu.
Mesela ; Tersane-i Amire fabrikalarında Lütf-u humayun sınıfı gibi bir kruvazör üretilebilmişti yine hüdavendigar ve feyza-i bahri sınıfı kruvazörlerde yapılmak istenmiş ama bütçesizlikten olmamıştır. Yine bu dönemde de Abdülkadir sınıfı ön-dretnot savaş gemisi projesi başlamış ama çeşitli nedenlerden dolayı geri sökülmüştü.
Osmanlı fabrikaları silah mühimmat top ve top mermisi yine üretmekteydi ancak bunu farklı firmaların silahlarını lisans altında yapmaktaydı. Tabi bu yeterli kapasitede olmadığından dışardan ihraçta etmekteydi.
Bir sürü örnek çoğaltılabilir.
Son dönemlerde Osmanlının avrupalılara anahtar teslim silah fabrikası projeleri vs. vardır. Ama yetersizdir.
Sonuç olarak araplardaki gibi dışardakiler yapsın ben alayım kafa yapısı yoktur.