Gönderen Konu: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi  (Okunma sayısı 127883 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2334
  • 24
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #140 : 13 Temmuz 2020, 01:29:44 »
roketsan booster yapa bilirmi   

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2808
  • 266
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #141 : 13 Temmuz 2020, 01:32:11 »
roketsan booster yapa bilirmi

Baklavacı hamur açmayı biliyorsa, ROKETSAN'da booster yapabilir.  ;D

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2334
  • 24
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #142 : 13 Temmuz 2020, 01:40:08 »
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2808
  • 266
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #143 : 13 Temmuz 2020, 02:18:01 »
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter

Zaten halledilmiş bir şeyin nesini halledecekler? Yazılanı okumuyor musunuz? Booster, Siper HSS işinin en basit parçası.
« Son Düzenleme: 13 Temmuz 2020, 03:11:02 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3734
  • 361
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #144 : 13 Temmuz 2020, 02:59:34 »
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.

4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.

3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.

https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.

Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.

G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.
« Son Düzenleme: 13 Temmuz 2020, 03:13:23 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2808
  • 266
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #145 : 13 Temmuz 2020, 03:09:43 »
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3734
  • 361
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #146 : 13 Temmuz 2020, 03:41:26 »
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
Sn Merzifonlu,
Cirit gibi birçok ekipmanımız türünün ilk örneği. Ama cirit’in çıkış yerini incelerseniz teknolojisi yabancıdır. Üzerinde kullanılan arayıcı başlık teknolojisi yabancıdır (İngiliz). Ama yapıldığı güne kadar hiç bir 70mm Roket hareket eden hedefi vurmamıştır. Cirit bunu başarmıştır. Yabancı teknolojileri birleştirip bize uygun ve özgün bir silah çıkarma konusunda oldukça başarılıyız.
Hemen hemen tüm savunma sanayimiz bu konsept üzerine şekillenmiş durumda. 122mm ve 300mm topçu roketi İle 600mm balistik füze teknolojisini Çin’den aldık. Üzerine batı menşeli arayıcı başlık ve/veya güdüm koyduk topçu roketlerine sınıf atlattık.
Jdam tipi bombaları almakta zorlanınca ve de yüksek maliyetini görünce hgk ve kgk ortaya çıktı.

« Son Düzenleme: 13 Temmuz 2020, 04:13:20 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44336
  • 622
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #147 : 13 Temmuz 2020, 08:56:27 »
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.

Aslında ilki değil. ABD'nin Advanced Precision Kill Weapon System - APKWS var. Çalışmalara 1996'da başladılar, ancak 2007'de iptal edilmişti. Sonra devam ettiler. Hydra roketlerine lazer güdüm sistemi taktılar.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2676
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #148 : 13 Temmuz 2020, 11:25:58 »
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.

4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.

3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.

https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.

Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.

G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.

Hocam çok güzel geliyordun ama burada iflas ettin ;

1- Şimdi siz dediniz ki ürettiğimiz sistemler ya bir yerden gelen başka bir sistemin kopyası b-611- yıldırım 122mm çin füzeleri vs, örnek verdiniz, yada envanterdeki sistemlerden esinlenme dediniz. Şimdi en son iletide dediklerinizi bu çerçeve de değerlendirelim;

Omtas/Umtas : Hellfire; Omtas ile hellfire aynı klasman değil alakası yok zaten, Umtas ilede aynı sınıftır ve hellfire'da bizde vardır ancak bir karşılaştır ne görünüş olarak nede uzunluk, kilo, çap, güdüm yöntemleri , harp başlığı tipleri açısından bire bir uyduğu en ufak özellik yoktur.

Cirit : Hydra demişsiniz , e zaten proje 70mm güdümsüz roketin akıllandırılması biri güdümsüz biri güdümlü aynı sistemler değil. Kopya çekilecek bir şey yok. Zaten apkws dışında alanında ilk.

Anka : Heron ; Yav hocam adamlar ihaları bizim kullanmamıza bile izin vermedi ne kopyalaması, esinlenme desek tipleri de benzemez.

Korkut : Oerlikon ; Biri kundağı motorlu hava savunma sistemi diğeri çekili hava savunma topu. Birisi bir araç komuta kontrol altyapısı olan radarı olan paletli vb. bu şey gibi abrams : rheinmetall l/44 gibi. Evet lisans altı topu üretip kullanabiliriz ama onu kopyaladık çaldık felan yanlış.

Kaplan Serisi : Olabilir. Ancak ben yazmamıştın zaten sta olanı yazmıştım. Kaldı ki kaplana güdüm sistemi takanda biziz.

Cobra : Hmwv ile ortak şasiyi kullanması dışında uzaktan yakından hiçbir alakası yok. Diğer yandan bizde humwve'de kullanımda değil kopyalama etme söz konusu olamaz.

Gökdoğan : Amraam örnek almış diyebiliriz. Ama görünen o ki gökdoğanın aktif radar arayıcı başlığı olsun no escape zone'u olsun envanterdeki amraamdan daha iyi diyebiliriz.

Bozdoğan : aim-9x sidewinder , gibi görece yeni bir teknoloji alacağız açacağız kopyalayacağız. Çok zor.

Milgem : Vay be ne güzel iş ya, gövde mekodan diğerleride dışarıdan mis. Hocam Milgem son gemide yerlilik oranı yüzde 72'dir.  Milgem ile mekonun gövdesinin vs. hiçbir alakası yoktur. Bir yerden sınıfının en iyi stealth yeni nesil bir korvetini dizayn edip yüzde 72 yerlilik ile üretmek var diğer tarafta almanlar tarafından tasarlanan yapılan bir geminin montajını yapmak var ne alaka yani. Motoru tüm dünya aynı kullanıyor zaten  top deseniz mke yerli üretecek, radar lisans altı üretim gan modülleri yine bizden. Zaten atmaca takıyoruz.

----

Toparlarsak bir kaç sistem dışında verdiğiniz örnekler bizdeki sistemin yabancı eşdeğerlerini söylüyorsunuz. E o zaman başkasında eşdeğeri var diye yapmayalım.





Al hocam bukla essm de benziyor şimdi kim kimden teknoloji çaldı ?

Dediğiniz bir çok şeyin arabanın arabaya benzemesi gibi bir örnekten farkı yok kusura bakmayın.

2. Attığınız linkte Roketsan Essm'in bilgilerini G-40 için Sage'ye verdi felan yok. G-40'dan ayrı bir proje olan Siper olan ve sadece füze değil kocaman bir hava savunma sistemini araç, radar, komuta kontrol, ed/et vb. alt sistemleri de çevreleyen projelerde Roketsanında alt yüklenicilerden birisi olduğunu söylüyor. G-40 ise Siper projesinde kullanılacak Sage tarafından geliştirilmiş bir alt sistem sadece.

----

Fazla uzatmadan bekleyelim görelim. Zaman kimi haklı çıkaracak.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7904
  • 461
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #149 : 13 Temmuz 2020, 12:05:08 »
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...