Gönderen Konu: Libya  (Okunma sayısı 251688 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı fýrtýna06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 5089
  • 235
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #920 : 04 Temmuz 2020, 00:02:07 »
Hisar O, Korkut þimdide Hawk. Denizden de fýrkateynlerimiz... Libya'da ufak bir katmanlý hava savunma aðý kurduk. Bunu sadece Hafter için kurduðumuzu düþünmüyorum. Bu Ruslara ve Hafter'i destekleyen diðer ülkelere mesaj anlamý taþýyor bence. Tabi ne kadar etkili olur onu zaman gösterecek...

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2784
  • 79
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #921 : 04 Temmuz 2020, 01:47:01 »
Libya da oyunun sonu ne olur bilmem ama sirte ve cufra alýnýr belki...

Birde uçak ile awacs ve tanker uçaðý ile yapýlan uçuþlar maliyetli

Onun yerine türk hava kuvvetleri 10-11 uçaklýk filo oraya konuþlandýrsa mantýklý olur.operasyon maliyetleri düþer

Deniz üssü ve hava üssü lazým gibi..

Ruslarýn mig29 hamlesinden sonra bayraktarlar ile ilgili haber yada geliþme alamadýk bu konuda bilgisi olan var mý?

Demek ki sihalar düþman hava kuvvetleri kendini gösterene kadar mý ? Diyeceðiz.

Birde nerde enerji kaynaðý ihtiyacýmýz var ise oyuncu olarak karþýmýzda ruslarý buluyoruz bu kadar karþýlýk tezat olmasagerek.

Eee ruslarýnda bir enerji müþterisi olduðumuz için onlarda baþka alternatif kaynaklardan yararlanmamýzý pek istemiyorlar desek yanlýþ olmaz
« Son Düzenleme: 04 Temmuz 2020, 08:17:36 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 235
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #922 : 04 Temmuz 2020, 10:37:51 »
Ruslarýn derdi orda biz deðiliz zannýmca. Orada kapmak istediði sanýrým askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptý. Eðer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alýnmasýna müsade edecekti.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yýlýn Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2677
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #923 : 04 Temmuz 2020, 11:08:45 »
Ruslarýn derdi orda biz deðiliz zannýmca. Orada kapmak istediði sanýrým askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptý. Eðer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alýnmasýna müsade edecekti.

Güzel nokta. Bencede durum böyle. Petrol alanlarýný isteyen hafter. Aslýn da Ruslarla güneydeki petrol alanlarýnýn sarraça verilmesi þartýyla bingazide özerk bir hafter yönetimi kurulmasý ve orada üs bulundurmalarý üzerine zemin aranabilir.

Abd'ye de deriz artýk, Libya da Ruslarýn karþýsýndaki tek güç biziz, biz yenilsek, çekilsek hafter buralarý ele geçirir Ruslarda üs kurar bir bakarsýn Çinlilerde Ondan sonrasýný býrakýn nato, italya, fransa, avrupa düþünsün derim. Libya ve Suriyede elimizi güçlendirmenin tek yolu F-35 derim.

Benzer blöfü Almanya ve Fransa'ya yaparým. Ýster tank motoru verin Libyada Rus tanklarýna karþý güvenle kullanayým, isterseniz de arka bahçenizde Ruslarla mutluluklar derim.

Ýþin son raddesi bence kýbrýs, katar, somali ve Libyadaki alacaðýmýz üsleri Çinlilerin kullanýmýna vermekle de tehdit edilebilir.

Tabi bunlar için kaya gibi dýþiþleri lazým.
Savaþ Var Denildiðinde Biz;


Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 235
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #924 : 04 Temmuz 2020, 11:38:11 »
Ruslarýn derdi orda biz deðiliz zannýmca. Orada kapmak istediði sanýrým askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptý. Eðer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alýnmasýna müsade edecekti.

Güzel nokta. Bencede durum böyle. Petrol alanlarýný isteyen hafter. Aslýn da Ruslarla güneydeki petrol alanlarýnýn sarraça verilmesi þartýyla bingazide özerk bir hafter yönetimi kurulmasý ve orada üs bulundurmalarý üzerine zemin aranabilir.

Abd'ye de deriz artýk, Libya da Ruslarýn karþýsýndaki tek güç biziz, biz yenilsek, çekilsek hafter buralarý ele geçirir Ruslarda üs kurar bir bakarsýn Çinlilerde Ondan sonrasýný býrakýn nato, italya, fransa, avrupa düþünsün derim. Libya ve Suriyede elimizi güçlendirmenin tek yolu F-35 derim.

Benzer blöfü Almanya ve Fransa'ya yaparým. Ýster tank motoru verin Libyada Rus tanklarýna karþý güvenle kullanayým, isterseniz de arka bahçenizde Ruslarla mutluluklar derim.

Ýþin son raddesi bence kýbrýs, katar, somali ve Libyadaki alacaðýmýz üsleri Çinlilerin kullanýmýna vermekle de tehdit edilebilir.

Tabi bunlar için kaya gibi dýþiþleri lazým.
Aslýnda akile salih 'in öneriyi fena deðildi. Fizan,trablus ve sireneyka þeklinde 3 eyalete bölünmesini ve 3 eyalettin temsilcilerinin baþkanlýk konseyi oluþturmasýný ve seçmesini öneriyordu. Sirte dahil batý sahil þeridi trablus, bingazi dahil doðu sahil þeridi ve güneyi sireneykaya, cufra dahil geri kalanlarda fizana ait oluyordu. Osmanlý dahil libya geçmiþte de bu þekilde yonetiliyormus.  Birbirine de baðýmlý oluyorlar çünkü tüm petrol limanlarý trablusa ait oluyor. Tamamen col olan fizan  petrol kuyularýna sahip oluyor. Sireneykada önemli limanlara sahip oluyor.  Aradan hafteri çýkartýrlarsa güzel olur. Onun için de ruslari devreden çýkartmak lazým. O biraz zor iþte. Rus ayýsý karnýný doyurmadan kalkmaz sofradan. Deniz veya hava üssünü de alýrlarsa adamlarýn asýrlýk hayalleri olan sýcak denizlere açýlma hayalleri gerçeklesmis olur. Abd elini taþýn altýna sokmuyorsa da bizim yapabileceðimiz birþey yok neyazikki. Ne kadar kýzsak da macronun dediði natonun beyin ölümü doðru herhalde. Önce suriyede simdi libyada bizi ruslarla tek baþýna býrakýyorlar.  Kendileri bilirler bizde ona göre davranmalýyýz. Gerektiði yerde ruslarla ortak hareket ederiz.

Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 235
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #925 : 04 Temmuz 2020, 11:48:28 »
Tank motoru konusunda veya diðer hususlarda fransa ve almanya yý çok da umursamamalýyýz. Önümüze çýkan stratejik fýrsatlarý deðerlendirmeliyiz. Brexit sonrasý ingiltere ve italya ilemuhtemel ortak proje konusu çok fazla var bunlarý deðerlendirelim ingiltere ile tempest projesine ortak olmamýz lazým. Gövde üretimi konusunda katkýlarýmýz olacaktýr mesela. Gene mmu konusunda halen bea  ile halen ortagiz.Tank motoru konusunda keza 3lu bir konsorsiyum kurulabilir. Italya ile helikopter konusunda ortak giriþim kurulabilir.

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yýlýn Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2355
  • 185
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #926 : 04 Temmuz 2020, 11:53:46 »
Ben bu konuda sizlerden bir miktar daha degisik dusunuyorum Sn Zirfak ve Battlestar.

Sn Zirfak in belirtmis oldugu gorus " Rusyanin Libyadaki temel hedefinin deniz ve hava ussu elde etmesi " oldugu gorusune katiliyorum . Libyada deniz ve hava ussu sahibi olacak olan Rusyanin Suriyediki usleri de gozun onune alindiginda Dogu Akdenize kilit altina almasi anlamina geliyor.

Bizlerin gormekte oldugu uste belirtmis oldugum durumu elbette ABD ,Israil ,Nato da gormekte bu nedenle  Libya ya Ruslarin temelli yerlesmelerinin onunu kesecek bir yolun olusturulmasi icin gerekeni yapacaklarini muhtemel  gormekteyim. 

Bir baska degisle Libyanin kalici olarak bolunmesi bizim Libyalilarin veya batililarin cikarina olmadigi kanisindayim.

Bir diger konu ise Sirte ve Cufraya yapilmasi hedeflenen harekat. Bu harekat icin gerekli hazirliklarin tamamlanmasi yaninda Misirin kirmizi cizgisi olarak ilan etmis oldugu harekat mesajinin bir miktar unutulmasi ile baslayacagi kanisindayim.

Bu harekat icin UMH kuvvetleri Tripoliden mesafe olarak uzaklasildikca hava savunmasi dahil bir takim sorunlar yumagi ile karsilasilabilecegi goz onune alindiginda hazirlik zamaninin uzun olmasi gerekebilir.Bu arada Misirin demecinin uzerinden zaman gecmis ve azacik unutulmus olur . Neticede ABD Misirin yuzunun dusmesini istemez . Bu nedenle UMH den ve dolayli yoldan Turkiyeden Ornegin  "Libyadaki olusumun Misiri etkilemeyecegine dair mesajlar iletilmesinin  altyapisini hazirlayacaktir"

Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 235
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #927 : 04 Temmuz 2020, 12:16:58 »
Libyanin bölünmesi yunana,rusyaya ve mýsýra yarayacaktýr. Doðu libyanin onerisini onun için dikkate almalý ve sempati oluþmasý acýsýndan güçlü anayasayla beraber kabul edmemiz gerekir. Derne deki bomba hava üssünün ve konumunun bizim için stratejik olarakkatacagi avantajlar paha biçilemez. Bir bakmanýzý öneririm. Abd ve rusya savaþ halinde görünüp birbirlerine göz yumup çok kolay anlaþabiliyorlar.  2 si içinde asil tehlike çin. Abd ticaret acýsýndan, rusya ise orta asyada çin ile rekabet halindeler. Çin paylaþýma katýlmadýðý müddetçe rusyaya libyada izin verebilirler.

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yýlýn Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2355
  • 185
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #928 : 04 Temmuz 2020, 13:51:14 »
Libyanin bölünmesi yunana,rusyaya ve mýsýra yarayacaktýr. Doðu libyanin onerisini onun için dikkate almalý ve sempati oluþmasý acýsýndan güçlü anayasayla beraber kabul edmemiz gerekir.

Sn Zirfak one surdugunuz goruslere yanlistir veya tamami ile katilmiyorum diyemem cunku olasiliklardan biri.

Libyanin bolunmesi halinde Rusyanin arayis icerisinde oldugu dogu Akdenize kilit atacak uslere kavusmasi nedeniyle Rusya icin karli bir cozum olacagi kesin.

Yunanistanin kazanci ana kazanci Libya UMH ile Turkiye arasinda imzalanmis  olan MEB sinirimizin islevselligini hatta iptalini saglayabilmektir. Boylelikle tekrardan Dogu Akdenizde sukutu hayale ugramis oldugu hayallere tekrardan kavusmasinin onunu acmasi olarak ozetleyebiliriz.

Misirin Kazanci demek yerine Sisinin kazanci demeyi tercih edrim.Sisi kendi iktidari icin tehdit unsuru olarak algiladigi musluman kardesler ile direk sinirdas olmaz . Misir + Libya su hali ile Yunanistanin MEB iddialari nedeniyle zararlilar bu nedenle neticede gun gelip bu sorunun da ortaya cikacagi pek muhtemel.

ABD -Rusya , Libyada cikarlari ortusmuyor yani her ikisi de hasim ancak direk bir birleri ile aynen Suriyede oldugu gibi savasmiyorlar. Vekalet usulu hesaplisiyorlar. ABD ,Turkiyenin Libyadaki UMH ne destegi ile sahadaki durumunonceye gore  umtsuz halinden UMH  avantajina  ki bu da dolayli yoldan ABD bolgedeki cikarlarina hizmet etmesinden dolayi ABD /Nato sahada UMH tarafini eskiye nisbetten destekler hale gelmistir.

Birkac ay once de bu forumda belirtmis oldugum gibi, eninde sonunda UMH ve Hafter arasinda gorusmeler yapilacak ancak bu gorusmelerden once UMH elini bir miktar daha guclendirmek isteyecek bu nedenle kapisina kadar gelinmis olan Sirte ve Cufrayi kendi saflarina katacagini dusunuyorum . UMH vermis oldugu mesaj da bu meyanda. Bu adim UMH sadecetopraklarini genisletmesi degil ayni zamanda Libya icerisinde bulunan guclu kabilelerin bazilarinin da UMH saflarina gecmesini saglayacaktir. Burada ABD Misiri dizginleyecegine ,karsiliginda ise Sisinin kaygilarini gidermeye yonelik mesajlarin verilmesini saglayacagini dusunuyorum. Sirte sonrasinda ise taraflar arasinda kesin gorusmeler olacak . "gerisi icin yorum yapabilmem icin zaman erken"


Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 235
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: Libya
« Yanıtla #929 : 04 Temmuz 2020, 14:13:08 »
Sn metin62 tabiiki de bunlar sadece benim gorebildiklerimden cikartabildigim fikirler sadece.  Yoksa abd ve rusyanýn muhtemel senaryolara göre oluþturduðu en az 3-4 farkli planlarý vardýr. Bu 2 ülkede elbetteki birbirlerine hasýmlar ama 2sinin de kazançlý çýktýðý durumlarda diðerinin kazanýmlarýna ses çýkartmýyorlar.(suriyede devriyede zýrhlýlarý birbirlerini gostermelik yoldisina çýkartmalarý gibi)
Bence 2sinin de korktuðu çin. Kaddafi sonunu çinle anlaþma yapmasýyla getirdi. Rusyanýn emeli bingazi deki üs ise, abd ise petrol þirketi noc 'ün yönetimi, sevk ve idaresine bakýyor. Kendi lng ticaretine bakýyor. Rusyanýn dogalgazla avrupayý baðlamasýnýn yanýnda libyadada petrol ve doðalgazda söz sahibi olmasýný istemez. Bingazi üssü belki iþine yarar. Avrupa rus korkusuyla natoya  ve kendine daha baglanir.
Bizim için önemli olanda 1hafterin aradan çýkmasý 2libyanin bölünmemesi ve doðu libya ile kurulacak iyi iliþkiler 3libyanin yapýlanmasýnda kendi payimiz
« Son Düzenleme: 04 Temmuz 2020, 14:15:07 Gönderen: zirfak »