Gönderen Konu: Türk - Yunan Askeri İlişkileri  (Okunma sayısı 113191 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 770
  • Beğeni Puanı +189/-130
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #630 : 20 Haziran 2019, 15:04:08 »
Türk-Yunan ilişkileri bağlamında, Cem Gürdeniz Amiralin tespitleri dikkate değerdir. Özetle diyor ki; Türk-Yunan ilişkilerini tayin edecek 3 tane temel sorun alanı vardır, bunlar;

1- Doğu Akdeniz, hidrokarbon yatakları ve MEB (Münhasır Ekonomik Bölge ilanı)
2- Ege: Aidiyeti belirsiz adalar sorunu, işgal edilmiş adalar sorunu, kıta sahanlığı sorunu, MEB sorunu, adaların silahlarndırılması sorunu v.b. gibi devam edip giden sorunlar zinciri...
3- Kıbrıs

Bu 3 temel sorunun kendine has özellikleri olduğu için ve bu üç sorunun tamamını bir anda çözebilecek kabiliyete sahip olmadığımızdan dolayı, öncelik sıralamasına göre sorunları çözmek gerektiğinden bahisle;

1- En temel ve en yakıcı sorun alanımız Doğu Akdeniz sorunudur -diyor. Buna göre biran evvel MEB ilan edilmeli ve diğer kıyıdaş ülkelerle sınırlar belirlenmelidir. Bu kapsamda Suriye, Mısır ve Libya ile biran evvel anlaşılması gerekir. Bu sorun, en öncelikli sorunumuzdur -diyor

2- Kıbrıs sorunu: Kıbrıs için müzakere sürecinin bitirilmesi gerektiği, artık federatif çözüm yollarının tükendiğinden bahisle; Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti' nin; KIBRIS TÜRK CUMHURİYETİ olarak yeniden tanımlanması ve hatta Türkiye Cumhuriyeti ile entegrasyon sürecinini başlatılması gerektiğini ifade ediyor. Kıbrıs sorunu aynı zamanda Doğu Akdeniz sorunuyla da ilişkili olduğundan, geri adım atabileceğimiz her hangi bir konu başlığının kalmadığını ifade ediyor. Mevcut statükonun devamı ve hatta güçlendirilmesi en temel konu başlığıdır diyor. Bu kapsamda Kıbrıs' a donanmayı ikmal edebilecek yeterlilikte deniz üsleri, tersaneler ve hatta hava alanları yapılmalıdır diyor.

3- Ege sorunları: Bu sorunun tek çözüm yolunun savaş olduğunu, zira Yunanistan' ın diplomatik çözüm yollarını kapattığını belirtikten sonra; bütün sorunları aynı anda çözemeyeceğimizden ve gücümüzle de orantılı olmadığından; zira bütün emperyal donanmalar Doğu Akdeniz' de cirit atmaktadır! Bu konuları sıcak tutarak, mümkün mertebe gereksiz çatışmalardan kaçınılması gerekliliğini ancak günü geldiğinde de hesabının sorulması gerektiğini ifade ediyor.
-------

Sayın amiralimizin görüşleri ve yol haritası dikkate değerdir ve ayrıca benim aklıma da yatmıştır. Çünkü Doğu Akdeniz' de Trilyon Dolar değerindeki servet paylaşımı gündemdeyken, çıkıp da bütün gücü başka bir alanı yığmak doğru değildir. Çünkü öteki tarafta adalar sorununu çözmek için savaşırken, beriki tarafta mal batıya kayabilir! Yanlış yere yığınak yapmanın maliyeti de ağır olur diyoruz.
« Son Düzenleme: 20 Haziran 2019, 15:10:52 Gönderen: Partikül »

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 38
  • Beğeni Puanı +10/-10
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #631 : 20 Haziran 2019, 16:33:34 »


Bilgi için teşekkür ederim. Bu bilgiye göre Yunanistan'ın Ege'de askeri hareketliliğinin tümünü gözlemleyebiliyoruz diyebiliriz sanırım. Ancak henüz sorularıma cevap bulabilmiş değilim! Bu kadar gelişmiş gözlem yeteneğimiz, bu haberlerin doğruluğunu sorgulamamıza yeterli diye düşünüyorum.  Bu haberler gerçeği yansıtıyorlarsa, uluslararası arenada hakkımızı korumak için neler yapıyoruz? Haberler gerçek değilse, bu konuda neden bir yetkili çıkıp yalanlamıyor? Açıklama yapan varsa da ben görmedim. Gören, duyan var mı?

Sayın Skywolf askeri ve siyasi katmanlarda farklı bir durum var malesef bunun için bazı konularda bu kanatların birleşerek aktif diplomasi yürütmesi gerekiyor.Askeri teknoloji olarak ege de oldukça büyük bir alana hakimiz.Hatta Yunanistan askeri kanadının Deniz kuvvetlerine İHA teslim sürecinden sonra MQ-1 tarzı İHA  kiralaması bizim bölgedeki keşif/gözletleme kabiliyetimizden endişe ettiklerinin fiili bir durumun ortaya serildiğini net bir şekilde söyleyebilirim.Fakat burada askeri teknolojiniz ne kadar alana hakim olsada işin sonu siyasi iletişimde geçiyor.

Şu an Akdeniz'deki gerilim yüzünden Genelkurmay 2 senedir operasyon planlarını teknolojik atılım ile beraber ve yeni sistemlere göre güncellemiş durumda.Özellik'le Libya üzerinden operasyon kabiliyetimizin bütün akdeniz havzasına yayılması için oldukça ciddi çalışmalar var.Yani artık konu ege meselesi değil çünkü ege meselesinin arkasındaki konularda 1980'lerden gelen doğalgaz yataklarının keşfine dayanıyor.Bunun anlamı Yunanistan'ın 12 mil ilan etmesi adalar için değil MEB bölgesini olabildiğince akdeniz ve ege'de genişletebilmek içindir.Yunanistan için esas amaç adalar değil adaların sağlamış olduğu 200km lik kıta sahanlığını genişleterek o bölgedeki denizin altındaki zengin Hidrokarbon rezervleridir.
« Son Düzenleme: 20 Haziran 2019, 16:35:59 Gönderen: Hilal-i Ahmer »

Çevrimdışı UYVAR

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1519
  • Beğeni Puanı +107/-337
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #632 : 20 Haziran 2019, 16:36:35 »
Cidden sayin amiral cok onemli tesbitlerde bulunmus.  İnsan sunlari soylemeye utanir be! Sokaktaki adama sorsan 3 asagi 5 yukari bunlari soylerdi zaten! Deniz kuvvetlerini kimlere emanet etmisiz yahu?!
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 770
  • Beğeni Puanı +189/-130
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #633 : 20 Haziran 2019, 16:42:24 »
Cidden sayin amiral cok onemli tesbitlerde bulunmus.  İnsan sunlari soylemeye utanir be! Sokaktaki adama sorsan 3 asagi 5 yukari bunlari soylerdi zaten! Deniz kuvvetlerini kimlere emanet etmisiz yahu?!

Bi' dakka! ben anlamadım şimdi... Kim utanmalı; Amiral mi, mevcut komuta kademesi mi, vatandaş mı?

Çevrimdışı ACE

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 120
  • Beğeni Puanı +38/-8
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #634 : 20 Haziran 2019, 17:01:32 »
Bugünlerde bir şey dikkatimi çekti. Googleearth programında Yunan adalarındaki hava alanları ve askeri üslerin görüntüleri bulanıklaştırılmış. Eskiden böyle değildi! Uluslarası anlaşmaları ihlal ederek adaları silahlandırdıkları çok açık. Bu konuda ülkeyi yçnetenler ne gibi girişimlerde bulundular acaba? Bilen var mı?
hemşeri dernekleriyle görüşmeler devam ediyor.

Saçmalamayın bu konu daha önce muhtarlar toplantısında çözülmüştü zaten. 😁

Google earth görüntüleri esasen Türk Devletinin kullanacağı görüntüler değil. Zaten kendi uydusu o çözünürlükte veri sağlıyor. Genelde terör gruplarına karşı tedbiren yapılan bir şey olmalı. Gerçi sivil olarak ulaşabileceğiniz başka kaynaklar da var.

Ha bir de o buzlanmış görüntüleri zaman skalasında geriye gidip izleyin sansür bazılarında kalkıyor 😁

Bunları biz de biliyoruz. Ancak terör grupları ne zaman Yunan adalarındaki askeri tesislere saldırı düzenlemiş! Son yıllarda medyada Yunanistan'ın bu adaları silahlandırdığı haberleri dolaşıyor. Bu anlaşmalara aykırı durum için acaba ülkemizi yönetenler ne yapıyor? Bu iddiaları araştırıyorlar mı? Ellerinde bu iddiaları kanıtlar nitelikte uydu görüntüsü, keşif fotoğrafı vs belge var mı? Varsa bu belgelerle uluslararası alanda bu konuda hak aramak için ne gibi girişimlerde bulunuyorlar? Eğer bu iddialar gerçek değilse, medyada çıkan haber ve fotoğraflar hakkında neden hiç bir yetkili açıklama yapmıyor?
vs vs...


Google earth ve Yandex talep doğrultusunda bunu bir çok ülkede yapıyor ancak az önce baktım google Yunan hava üsleri ve radar tesislerini buzlamamış. Yandex bizim bazı kara üslü yerlerimizi buzlamış ama radar vs açık durumda. Yani tam bir istikrar yok gibi.

Elimizde göktürk-1 uydusu var ve bunun çözünürlüğü detayları görmek için yeterli. Bu tip yörüngelerde genelde periyod 3-4 gündür. Yani aynı yerden görüntü almak için 3-4 gün beklemeniz gerek ki bu da yığınakların tespiti için yeterlidir. Yani haberimizin olmaması imkansız diye düşünüyorum. Uluslararası anlaşmaların detaylarını bilmiyorum ama kısıtlamaları karşılıklı bir esnetmeye sokmuş ve bu yüzden şikayet etmiyor olabiliriz. Tedbir alıyorlardır umarım.

Açıkçası önümüzdeki aydan itibaren yıl sonuna kadar bir gerilim bekliyorum. Zamanlamayı etkileyen faktörler.

- 15 temmuzdan sonra halen tam olarak toplanamamış askeri kadro eksikliği varken
- S-400 lerin önümüzdeki aylarda gelip kurulmasını beklemeden
- F-35 lerin verilmeyecek olması ve yaptırımlarla birlikte sürtüşme hali devam ederken
- Olası seçimin hükümet için kötü gitmesi ve genel desteğin zayıflaması
- Amerikanın YPG PKK gibi örgütlere verdiği mühimmatların halen Türkiyeye karşı kullanılmamış olması?!
- Doğu akdenizde yaptığımız sondajların daha sonuçlanmamış ve şirketlerin Kıbrıs için lobiye başlamış olması AB üyesi ülkelerin bizi tehdit etmesi
- Askerlik ile ilgili düzenlemede yaşanacak olası sıkışma
- Yerli mühimmatlar ve gemilerin sayısı artmadan
- Ekonomik krizde olup halen çıkmadan
- Amerikadan hibe edilen helikopterler falan da gelmişken

Türkiyenin kafasına vurmazlarsa makas açılabilir. Doğu Akdeniz çekişmesinde kendine onca ortak bulmuşken ve biz de tarihimizdeki en agresif halimizle bu kadar düşman edinmişken daha iyi bir zamanlama olamaz. Doğu Akdenizde alttan alırlarsa bir daha bu şartları toplayamazlar.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 38557
  • Beğeni Puanı +348/-48
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #635 : 20 Haziran 2019, 17:05:23 »
Dönüp dolaşıp aynı şeyleri konuşuyoruz.

Forumda çok defa dile getiriyor arkadaşlar: Bir yandan diyoruz gelişmiş bir ordumuz var. Yerli İHA'lar, Saldırı helikopterleri, kara araçları, füzeler, modern uçaklar vs vs. NATO'nun ikinci büyük gücüyüz vs. Diğer yadan pek çok şeye gücümüz yetmiyor.

Mesela Zeytindalı ve Fırat Kalkanı operasyonları öncesinde, operasyonun sınırlı bir alanı değil, Fırat'ın doğusunu da kapsayacak şekilde olması gerektiği söylemiştik. Bazı arkadaşlar aynı anda bütün bu alanı temizlemeye gücümüzün yetmeyeceğini söylediler. Ki karşımızdaki düzenli bir ordu da değil!

Pek çok defa arkadaşlarımız savaş gemilerimizin sadece nitelik olarak değil, sayı olarak da yetersiz olduğunu, daha fazla gemiye sahip olmamız gerektiğini dile getirdiler. Ancak kuvvet yapılanması savunma harbi için yeterli sayıda gemimiz olduğunu düşünüyor olmalı ki bu durumda bir değişiklik olasılığı görünmüyor. Sanki donanmamız ağırlıklı Yunan donanmasına karşı koyacak şekilde yapılandırılmış. Oysa mantıklı düşünürsek, Kıbrıs Barış Harekatı sırasında dersini almış olan Yunanistan, asla tek başına bize saldırmayı düşünemez. Mutlaka kendi çıkarlarına ulaşmak için yanına güçlü devletleri ortak edecektir. Donanma yapılanmamızı planlayanların bunu çok önceden düşünmüş olması gerekirdi. Bizim donanma yapılanmamız sadece Türk Karasularını savunmak için değil, bütün Akdeniz'de etkili olabilecek güçlü bir yapıda olmalıydı! Eğer böyle olsaydık, bugün Yunanistan'ın yanında bize karşı hareket eden leş kargaları, tam tersi bir tavır içerisinde olacaklardı.

Belirtmiş olduğum deniz gücüne zamanında sahip olmalı, şimdiye kadar adalar sorununu Amiralimizin belirttiği şekilde çözmemiz gerekirdi.

Sonrasında benzer şekilde Kıbrıs Sorununu tamamen ortadan kaldırmalıydık. Eğer barış yoluyla çözülemiyorsa, en uygun yöntemle çözmeliydik!

Sonrasında bugünü beklemeden, birilerini adım atmasını beklemeden Akdeniz'deki enerji kaynaklarına ilk biz hamleyi yapmalıydık.

Malesef hep dile getirdiğimiz gibi, ileriyi hiç düşünmeden, hep başkalarının hamlelerine göre günü kurtarmaya çalışıyoruz. Bu nedenle olaylara müdahale de geç kalıyoruz. Nedense geniş vizyona sahip, geleceği görebilen insanlarımız gerekli yetkiye sahip değiller. İpler hep başkalarının elinde gibi....
« Son Düzenleme: 20 Haziran 2019, 17:06:32 Gönderen: SKYWOLF »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı UYVAR

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1519
  • Beğeni Puanı +107/-337
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #636 : 20 Haziran 2019, 17:06:26 »
Cidden sayin amiral cok onemli tesbitlerde bulunmus.  İnsan sunlari soylemeye utanir be! Sokaktaki adama sorsan 3 asagi 5 yukari bunlari soylerdi zaten! Deniz kuvvetlerini kimlere emanet etmisiz yahu?!

Bi' dakka! ben anlamadım şimdi... Kim utanmalı; Amiral mi, mevcut komuta kademesi mi, vatandaş mı?

Amiral, komuta kademesi, deniz kuvvetleri... Hepsi!

Yahu ben sivilim, ben de biliyorum bunlari. Ama altini doldursana be adam!

Yunanla savasmadan Ege sorunu cozulmez demis! Dogru. Peki Yunan benim karsima sm2 ile cikarsa ben naparim diye hic dusundun mu? O yuzden mi "eyy abd" kabadayiligi cekiyoruz?!

Ya da benim dogumhanede karim var. Nurtopu gibi Lhd gemim yolda. Bunun savunmasi icin Cafrad, mildar, atmaca komponentlerini nasil alirim? Diye dusunen yok mu?
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 770
  • Beğeni Puanı +189/-130
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #637 : 20 Haziran 2019, 17:56:33 »
Yahu ben sivilim, ben de biliyorum bunlari. Ama altini doldursana be adam!

Amiral daha ne yapabilir ki! Yazmış, söylemiş, ifade etmiş ve hatta doktrin haline getirmiş... Adamcağız MAVİ VATAN kavramı ve doktrininin kuramcısı. Bu üstün hizmetlerinin karşılığı olarak bedel ödetilmiş - yıllarca Silivri zindanlarında yatmış... Ve bütün bunlara rağmen devletine küsmemiş; vatandaşı aydınlatmak, kamuoyu oluşturmak suretiyle vatan hizmetine hali hazırda devam ediyor. Daha ne olsun hocam? ''Helal Olsun'' demek lazım.

Valla hocam, Amiralimizin birkaç gün içinde yapmış olduğu iki videosunu izledim; gerçek anlamda beni tatmin etmiştir. İzlemek isteyenler için videoları aşağıya kopyalamış olayım. Aradığın sorulara cevap bulabileceğini düşünüyorum.

https://www.youtube.com/watch?v=c0s6tYRQUOk&t=8s

https://www.youtube.com/watch?v=UnXHPr2tx6Q&t=1243s


Çevrimdışı Raptor44

  • İnsanlar yaptıklarıyla yargılanır
  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 748
  • Beğeni Puanı +57/-151
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #638 : 20 Haziran 2019, 18:18:46 »
Amiralimiz doğru demiş ancak günümüz barış antlaşmalarında toprak alabiliyor muyuz yoksa Kıbrıs gibi çıkmazda mı kalırız haklı olduğumuz davada.
IRK, DİN, DİL, MEZHEP ÖNEMLİ DEĞİLDİR ÖNEMLİ OLAN BU ÜLKE İÇİN YAPTIKLARINDIR

Çevrimdışı UYVAR

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1519
  • Beğeni Puanı +107/-337
Ynt: Türk - Yunan Askeri İlişkileri
« Yanıtla #639 : 20 Haziran 2019, 18:31:27 »
Toprak almak yok. En son Ruslar Kirim'i ilhak etti. Kimseye tanitamadi! Mistral'lerden de oldu.
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''