Gönderen Konu: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.  (Okunma sayısı 6102 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 122
  • -3
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #70 : 12 Kasım 2019, 13:25:00 »
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.
« Son Düzenleme: 12 Kasım 2019, 13:28:24 Gönderen: Barbatos »

Çevrimiçi BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1262
  • 199
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #71 : 12 Kasım 2019, 13:57:15 »
Arkadaşlar ben bmc, otokar, fnss mevzusunu size baştan tekrar bir anlatayım. Sizde birbirinizle tartışmayın.  Beni bilen bilir bmc taraftarı falan değilim. Düşmanı da değilim. Sadece olayı en başından takip eden ve konu hakkında bazı yetkililer ve fnss yetkilileriyle konuşmuş brief almış birisiyim.

1-) İlk olarak Otokar, Bmc, Fnss bu üç firmada Altay'ı kendi fabrikasında üretemez. Düşük siparişli bir dönemde bile fnss gibi bir firmanın bile fabrikası tıka basa dolu. Heleki tank gibi bir sistemi 250 adet üretmek bu fabrikalarda imkansız.

2-) Zaten bu yüzden kuvvet demiş ki tankları ister 1. abmk'de ister de 2. abmk'de üretin şirketler gelsin fabrikaları gezsin. Bir fabrika modern altyapıda diğeri de yine alman üretim altyapısına sahip gibi bir şey dendi. Sonuç olarak ihalede en iyi teklifi bmc verdi. Ha fnss en iyi teklifi kendilerinin verdiğini söylüyor o ayrı.

3-) Sakın şöyle bir düşünce sizde hakim olmasın. Otokar veya fnss bu işi yabancılar olmadan kendi imkanlarıyla yapacak . Hayır. Otokar, rotem ile işbirliği vardı. Fnss bae ile göbekten bağlı. Ayrıca bir tankı tasarlamakla üretmek bir değil. Üretmek , satış sonrası destek vs. çok daha karışık işler.

4-) Bmc projeyi aldığında bu yüzden ilk rotemle işbirliği yapmak istedi. Ama rotem otokar ile anlaşması olduğundan olmaz dedi. Sonra İngilizleri istedi malum fnss olmadı. En son Rbss çözümü üretildi Almanlarla oda Alman meclisinden döndü. Bmc'de mecburen altyapı gereksinimi, mühendis gereksinimini kendi başına tamamlamaya girişti. Otokar ve fnss'den bir kaç katı maaşla mühendis toplamaya başladı. Vs.

5-) İşte bu yüzden tankın yapılma tarihi ertelendikçe ertelendi. Yani proje otokar'a da gitse o abmk'de bir süre üretim olacak projede rotem'den makina ve mühendis çalışacaktı.

6-) Tabi ki ben bu projeye en iyi teklifi kim verdi bilemem. Bmc olabilir. Hadi Fnss haklı diyelim bmc vermedi diyelim bunda da şaşacak bir şey yok. Neden yok ? Ortada en az kemiksiz 15 milyar dolarlık bir pasta var. Bunun bir kısmıda üreticiye gidecek . Devlet tabi böyle bir pastayı İngiliz ortaklı bir şirkete veya siyasi olarak kendilerine karşıt bir bloğa vermek istemeyecektir.

Ayrıca ülkelerin bazı şirket ve şirket guruplarını ekstradan destekleyerek, sübvanse ederek kendi devlerini yaratmaya çalışması bir ekonomik yöntemdir. Tabi böyle bir dönemde bu şirket otokar gibi değil bmc gibi kendileri ile arası iyi bir şirket olacaktır. Tabi bu olayı antipatikleştiren gezi olayı koç'un yardımı ve ertesinde projenin bmc ye gitmesi ve bmc'nin ortağının anti-türkcü söylemleri oldu.

------------------------------------------------------------------

Sonuç olarak olay bundan ibaret. Şu saatten sonra bmc'nin altyapısını tamamlayıp tankı üretmesini beklemekten başkada çare yok gibi. Bu süreçte modernize edilebilir tankları stop gap olarak modernize etmek en önemlisi gibi duruyor.
« Son Düzenleme: 12 Kasım 2019, 14:00:49 Gönderen: BATTLESTAR »
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 124
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #72 : 12 Kasım 2019, 13:59:58 »
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 122
  • -3
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #73 : 12 Kasım 2019, 14:14:00 »
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Demagojiye demagoji ile cevap verilir, ki hala demagoji yapmaya devam ediyorsun. Bak 22 ay demiş 2016 yılında düz mantık ilk parti teslim 2018-2019 gibi olacaktı yani ihaleyi alsalardı ki şahsi görüşümü belirtmek gerekirse ben paletli araç üretme tecrübesinden dolayı Altay ihalesini FNSS'in almasını tercih ederdim neyse.Kasım 2018 yılında imzalanan sözleşme ile 18 ay sonra ilk tankın teslimini beyan etmişti BMC yine aynı BMC çıktı ve ilk tank 2021'de hazır dedi. Bu açıkca sözleşme şartlarını ihlal değil mi? Kimse 1000 adet envanterde olurdu diye ortaya fikir atmadı 10 tane olsada razıydık yeter ki envanterde görseydik şu tankı.
« Son Düzenleme: 12 Kasım 2019, 14:16:25 Gönderen: Barbatos »

Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 124
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #74 : 12 Kasım 2019, 14:21:38 »
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Demagojiye demagoji ile cevap verilir, ki hala demagoji yapmaya devam ediyorsun. Bak 22 ay demiş 2016 yılında düz mantık ilk parti teslim 2018-2019 gibi olacaktı yani ihaleyi alsalardı ki şahsi görüşümü belirtmek gerekirse ben paletli araç üretme tecrübesinden dolayı Altay ihalesini FNSS'in almasını tercih ederdim neyse.Kasım 2018 yılında imzalanan sözleşme ile 18 ay sonra ilk tankın teslimini beyan etmişti BMC yine aynı BMC çıktı ve ilk tank 2021'de hazır dedi. Bu açıkca sözleşme şartlarını ihlal değil mi? Kimse 1000 adet envanterde olurdu diye ortaya fikir atmadı 10 tane olsada razıydık yeter ki envanterde görseydik şu tankı.

Otakar prototip geliştirme süresini ve maliyeti tutturdu mu?
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 122
  • -3
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #75 : 12 Kasım 2019, 14:29:32 »
Otakar prototip geliştirme süresini ve maliyeti tutturdu mu?
Senin 15 yıl öncesine sallamandan nereye geldik ne Otokarmış arkadaş. Allahtan Otokar varmış tank hani diyoruz Otokar. Fabrika hani Otokar. Sorduğun soruya gelince maliyet ve süreyi tutturup tutturmadığı hakkında bir bilgim yok ona bir yorum yapamayacağım bilen arkadaşlar belirtsin.

Çevrimdışı ACE

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 205
  • 45
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #76 : 13 Kasım 2019, 00:17:32 »
Yönetimleri eleştiriyoruz hatta suçluyoruz ancak yapılması gereken geçmişteki hatalardan bahsedip ders çıkarmak. Günümüzdeki veya yakın geçmişteki hataları ise yargılayıp yanlışa zamanında el koymak gerekir. Halen devam eden projeleri eleştirip suçlarken değiştirilmesi düzeltilmesi, varsa suçlusunun cezalandırılması talep ediliyordur. Buna karşılık “sizinkiler de 45 sene önce şöyle yapmış” demenin skoru eşitleme çabasından öte gider yanı yok. Çünkü muhattapları yok. Günümüze etkisi yok.

15 yıl ve öncesine dair uzun uzun bir çok şey yazdım ama sonra silmenin benim için daha uygun olduğunu düşündüm. Bu bile bazı hususlarda 15 yılda hangi duruma geldiğimizi gösteriyor. Ayrıca forumu da konudan saptırıyor..

Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 124
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #77 : 13 Kasım 2019, 08:59:05 »
Yönetimleri eleştiriyoruz hatta suçluyoruz ancak yapılması gereken geçmişteki hatalardan bahsedip ders çıkarmak. Günümüzdeki veya yakın geçmişteki hataları ise yargılayıp yanlışa zamanında el koymak gerekir. Halen devam eden projeleri eleştirip suçlarken değiştirilmesi düzeltilmesi, varsa suçlusunun cezalandırılması talep ediliyordur. Buna karşılık “sizinkiler de 45 sene önce şöyle yapmış” demenin skoru eşitleme çabasından öte gider yanı yok. Çünkü muhattapları yok. Günümüze etkisi yok.

15 yıl ve öncesine dair uzun uzun bir çok şey yazdım ama sonra silmenin benim için daha uygun olduğunu düşündüm. Bu bile bazı hususlarda 15 yılda hangi duruma geldiğimizi gösteriyor. Ayrıca forumu da konudan saptırıyor..

Benim eleştiriler ile bir derdim yok buram buram siyaset kokan kasıtlı paylaşımlara tepki gösteriyorum. Özellikle Mehmetçiğin canı üzerinden yapılan siyasi paylaşımlar hiç hoş değil.
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 39565
  • 355
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #78 : 13 Kasım 2019, 09:53:16 »
Ülkemizin Japonya, G. Kore, Almanya vs gibi ülkeler kadar gelişmişlik seviyesi yakalayamamasının en büyük nedeni, bireylerin ülke sevgilerinin ideoloji sevgilerinden çok az olması. Ülkeleri için değil, ideolojileri için yaşıyorlar. Kendi ideolojilerinde insanları insan olarak kabul ediyor, diğerlerine yaşama hakkını bile çok görüyorlar. Tümüyle bir olduğumuzu, o birliğin bir tarafına zarar verildiğinde tümünün bundan olumsuz etkilendiğini göremiyorlar. Ne yazık ki bir saplantı haline getirilmiş. İnsanlar sürekli birbirlerinin fikirleriyle yarış halinde. Bugün olan biteni göremiyorlar. Geçmişte yaşıyor ve kendilerini haklı çıkartacak bahaneler üretmeye çalışıyorlar.

A partisi iktidara geliyor, önceki B partisinin neredeyse bütün projelerini rafa kaldırıyor, işini çok iyi yapanlar da dahil tüm kadroları değiştiriyor, kendi ideolojisine hizmet edenleri yerleştiriyor. İhaleler vs hep kendi ideolojisindekilere veriliyor. Sürekli zenginleşiyorlar. Bir yandan da yargı dahil tüm güce sahip olmaya çalışıyor, B partisindeki eskileri ve kendileri gibi düşünmeyenleri  yargılıyor, suçluyor ve hatta karalıyorlar.

Bir süre sonra A partisi gidiyor, yerine C partisi geliyor. O da aynı şeyleri yapıyor.

Kişiler ve isimler değişse de bu kısır döngü sürekli devam ediyor.

Millete hizmet etmek net görevleri olması gerekenler, birbirlerinin altını oyma, gücü ele geçirme kavgası içerisinde kendilerini kaybedebiliyorlar.

Tüm bu çekişmede güce sahip olmak için de demokrasiyi kullanmaları gerekiyor. Çünkü ülkenin kuruluş yapısı buna mecbur bırakıyor. Demokrasiyi kullanabilmeleri için de halkın desteğine ihtiyaçları bulunuyor. Ele geçirdikleri veya sahip oldukları tüm iletişim kanalları ile bireylerin doğrudan egolarını hedef alıyor, halkın beynini yıkamaya çalışıyorlar. İnsanları sürekli kutuplaştırıyorlar. Sürekli gerilim yaratıyor, sürekli türbinlere oynuyor ve bireyleri kendilerine körü körüne destek veren fanatikler haline getiriyorlar.  Fanatik hale gelenler, içerisinde bulundukları en kötü durumun bile destek verdiklerinin söyledikleri şekilde harika olduğuna inanıyorlar. Canlarını yakan bir şey olduğunda da bunun sorumlusu olarak kendileri ve destek verdikleri ideoloji dışında, kendilerine hedef gösterilen herkesi ve her şeyi suçluyorlar. Kendilerine yapılan eleştirileri birer saldırı olarak kabul ederken, eleştirildikleri konuyu kendi ideolojilerinde birileri yaptığında ölümüne savunacak kadar iki yüzlü olmayı kendilerine hak olarak görüyorlar.

Ne yazık ki ülkemizdeki siyaset anlayışı, ülkemizin en ciddi sorunu. Ne terör, ne ekonomi, ne dış güçler vs ülkeye bu kadar zarar veremiyor...

Yaratılan bu gerilim her yerde...
Bu forumda bile çok defa görebiliyoruz. Bu nedenle siyasi tartışmalardan uzak durmaya çalışıyoruz.

Buradaki konu başlığı döndü dolaştı Altay tankına geldi. Altay tank projesinin bu kadar gecikmesi konusundaki eleştirilere ben de katılıyorum. Çünkü bu tankı şimdiye kadar daha az maliyetle  üretmeye başlamış olabileceğimizi düşünüyorum. Bu konuda pek çok arkadaşım da aynı fikirde.

Bu eleştirileri ideolojik olarak algılayanlar da var. Ülkenin içerisinde bulunduğu gerilimli hava nedeniyle olmaması da mümkün değil zaten. Altay projesini eleştirenlerin farklı ideolojilerde olduğu için karalama amaçlı olduğunu düşünen arkadaşlar, neden aynı kişilerin benzer şekilde mesela Baykar için olumsuz eleştiride bulunmadıklarını düşünemiyor. Eğer ideolojik farklılıkla nedeniyle karalama amaçlı eleştiri varsa, aynı şekilde zıt ideolojide olduğu düşünülen diğer konularda da benzer tepkiler olmak zorunda değil mi?

Oysa başarılı olan projelerde olumsuz eleştiri değil, tersine olumlu düşünceler, hatta övgüler var.

Eğer bu ülkenin gerçekten çok daha fazla gelişmesini istiyorsanız, eğer gerçekten barış içerisinde, mutlu ve huzurlu yaşamak istiyorsanız, tüm ideolojilerini bir kenara bırakmak zorundasınız. Düşünce yapınız farklı olabilir. Olmalıdır da! Herkes aynı düşüncede olmak zorunda değil! Ancak ideolojinizi referans alarak başkalarını yargılamayı bırakmalısınız. Sizin ideolojinize göre değil, gerçekte doğru olanı referans almalısınız. Yani kısacası önce kendiniz dürüst olmalısınız. Aynı düşüncede olmasanız bile, diğerleriyle bir arada yaşadığınız için farklı düşüncelere saygı göstermeli ve hatta farklı düşüncedekileri de sevmelisiniz! Ancak o zaman bir olabilir ve hayal ettiğiniz yaşama kavuşabilirsiniz.

Mevcut siyasi yapı ile geldiğimiz durum bu. Bunu aşabilmek için önce birey olarak değişim sağlamamız gerekli!
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 895
  • 64
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
« Yanıtla #79 : 13 Kasım 2019, 10:32:24 »
Mevcut siyasi yapı ile geldiğimiz durum bu. Bunu aşabilmek için önce birey olarak değişim sağlamamız gerekli!

+1 Sn SKYWOLF "." ;)