SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi

[DoganTuran]

Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000m. takribi Menzil 110 km. Bu ve benzeri K-H ve H-H füzelerinin Kalifikasyon testlerinde Şimşek kullanılmıyor. Ürün isterleri doğrultusunda gerçekçi bir hız ve irtifadaki hedefe atışlar yapılıyor...

[Heartbang]

Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000 m

az değil mi?

[Yasar]

Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000m. takribi Menzil 110 km. Bu ve benzeri K-H ve H-H füzelerinin Kalifikasyon testlerinde Şimşek kullanılmıyor. Ürün isterleri doğrultusunda gerçekçi bir hız ve irtifadaki hedefe atışlar yapılıyor...

O zaman süpersonik bir hedefe atış mı yapıldı bu testte?
Bu füzenin hava savunma becerisi tescil edilmek isteniyorsa :
1. Süpersonik bir hedefe atışı yapılmalı.
2. Bu hedef önce 12-15000m irtifada olmalı
3. Daha sonra 25000m üzeri irtifada olmalı. Trg230 IHA gibi.

Stand off mesafeden atış yapacak hasım uçaklar, yüksek irtifada (40000+ft) 1.2-1.3 mach gibi bir hızla uçarken atış gerçekleştiriyorlar. Bu uçakları vurabilecek kabiliyette olduğunu tescil etmek için böyle bir düzenek gerekli. (Aynı mevzu Gökdoğan a2a füzeleri için de geçerli) ABD eski ve insansız f4 kullanıyor.

3üncü şıktaki atış kabiliyetine eriştiğinde anti balistik özelliği de tescil edilmiş olur.

[DoganTuran]

Şöyle açıklık getireyim,
Örneğin Gökdoğan ve Bozdoğan füzelerinde, irtifa menzilde kademeli test atışları yapılıyor. Kalifikasyon test aşamasında ise bir jetin hızına ve irtifasına uygun hedefe atışlar, farklı senaryolarla yapıldı... Hedefi sormayacağınızı umuyorum...

Aynı aşamalar, HisarA ve O+ için de geçerli. Siper-1 ise, kademeli atış testlerinin başlarında henüz ve Alçak irtifa-orta menzil sübsonik, alçak irtifa-uzun menzil sübsonik, orta irtifa-orta menzil süpersonik vede yüksek irtifa (28-30km) uzun menzil süpersonik 110+ testlerine tabi tutulacak 2023 içerisinde.

Siper-1 özelinde bu testlerden ilki, alçak irtifa-orta menzil atış testleri önceden yapılmış durumda, alçak irtifa-uzun menzil atış testini görüyoruz ve 2023 içerisinde ise, orta menzil-orta irtifa süper ve yüksek irtifa-uzun menzil süpersonik test atışları yapılacak. Her test, birden çok test atışı içeriyor ve bu aşamalardan (kalifikasyon Hariç) test atışı videosu paylaşılıyor. Dolayısı ile, Gökdogan'ın veya Hisar O+ gerçek kalifikasyon test verilerini doğal olarak ilgili kurumlar biliyor. Paylaşılan bir çok test atışı, videoda verilen tarihten epey önce yapılmış bile olabiliyor...

2023 içerisinde Siper-1 yine test atışlarını göreceğiz ancak bu paylaşılan atışlar yine kalifikasyona ait test atışları olmayacak doğal olarak, bu yüzden bu paylaşılan atışlarda menzili dikkate almamız gerekiyor... Siper-2 Sage tarafından bağımsız geliştiriliyor ki füze ortaya çıktı denebilir, onda ise kısa menzil balistik ve kısmi orta menzil balistik kabiliyet hedefleniyor.
Umarım açıklayıcı olmuştur.

[emre34]

Şöyle açıklık getireyim,
Örneğin Gökdoğan ve Bozdoğan füzelerinde, irtifa menzilde kademeli test atışları yapılıyor. Kalifikasyon test aşamasında ise bir jetin hızına ve irtifasına uygun hedefe atışlar, farklı senaryolarla yapıldı... Hedefi sormayacağınızı umuyorum...

Aynı aşamalar, HisarA ve O+ için de geçerli. Siper-1 ise, kademeli atış testlerinin başlarında henüz ve Alçak irtifa-orta menzil sübsonik, alçak irtifa-uzun menzil sübsonik, orta irtifa-orta menzil süpersonik vede yüksek irtifa (28-30km) uzun menzil süpersonik 110+ testlerine tabi tutulacak 2023 içerisinde.

Siper-1 özelinde bu testlerden ilki, alçak irtifa-orta menzil atış testleri önceden yapılmış durumda, alçak irtifa-uzun menzil atış testini görüyoruz ve 2023 içerisinde ise, orta menzil-orta irtifa süper ve yüksek irtifa-uzun menzil süpersonik test atışları yapılacak. Her test, birden çok test atışı içeriyor ve bu aşamalardan (kalifikasyon Hariç) test atışı videosu paylaşılıyor. Dolayısı ile, Gökdogan'ın veya Hisar O+ gerçek kalifikasyon test verilerini doğal olarak ilgili kurumlar biliyor. Paylaşılan bir çok test atışı, videoda verilen tarihten epey önce yapılmış bile olabiliyor...

2023 içerisinde Siper-1 yine test atışlarını göreceğiz ancak bu paylaşılan atışlar yine kalifikasyona ait test atışları olmayacak doğal olarak, bu yüzden bu paylaşılan atışlarda menzili dikkate almamız gerekiyor... Siper-2 Sage tarafından bağımsız geliştiriliyor ki füze ortaya çıktı denebilir, onda ise kısa menzil balistik ve kısmi orta menzil balistik kabiliyet hedefleniyor.
Umarım açıklayıcı olmuştur.

Hocam siper 2 füzesine booster eklenip s400 muadili bir sistem yapmak planda var mı yoksa hava soluyan hedefler için bizim isterlerimizi 150km menzil sağlıyor mu

[DoganTuran]

Siper-2; 150 km. Menzili sağlayacağını söyleyebilirim şuan. İtki yönlendirme olması muhtemel, bu özellik olursa kısmi balistik kabiliyeti de olacaktır ancak tam Anti balistik füze Siper-3 olacak gibi.
150-200km. bizim için yeterli ve etkin olacaktır. Siper ürünlerinin gerek radar gerekse füze teknolojisi açısından s-400 den üstün olduğu/olacağı kanaatindeyim.

[korsan2]

250km  çok önemli,  250km  kaçış imkansız alan olan bir hava savunma füzesi olmalı ki,  hayalet uçaklar gövde içindeki  küçük  füzelerle değil de,  kanat altındaki büyük  füzelerle  saldırı  yapmak zorunda kalsın.
250km  yaklaştığında kaçamayacağını bilen düşman daha uzaktan atış yapmak için  mecburen kanat altındaki  istasyonlarda daha büyük füzeyle saldırı planlar.
bu durumda hem uçağın  hayaletlik özelliği  kaybolur;  hem ülkenin iç kesimleri  daha kolay savunulur;  hem de uçaklar  daha çok sorti  ile daha az  scalp atıp geri döner.
bu  durumda,  SAGE   füzesinin boosterli bir versiyon ile 250km  menzil hedeflemesi  hem faydalı,  hem de mecburi gibi duruyor.

boosterli blok 1
boostersiz blok 2
boosterli blok 3
boostersiz blok 4

şeklinde ilerler sanırım.

balistik konusundaysa,  ben mevcut  füzelerden birinin de  mesela scud türü  balistikleri  vurma olasılığının sıfır olduğunu düşünmüyorum.
belki sıra daha o testlere gelmemiştir;  ama  en azından  scud ailesine  karşı  20km   alan savunmasında  %40  ve hatta belki daha  iyi  düzeyde bir koruma sağlamaması için bir neden göremiyorum.
neticede Hisar füzelerinde de bir çeşit mekanik  itki yönlendirme var diye biliyorum.

belki şimdi  blok 1 füze boosterine de  itki yönlendirme yapılmıştır.
belki  yeni videodaki buzlama  bunu gizlemek içindir.

[putty]

Benim şahsi görüşüme göre en optimum uzun menzil 100-150 km arasıdır. 60 km yi geçen her menzil ise vatanı korumak için kafidir. S300 S400 gibi 300 km üzeri çok iddialı menzillerde ise sistem hantallaşıyor ve hem sayısal olarak hem maliyet olarak kolay hedef oluyorlar. Ben kocaman füzeleri le 300 km gidecek füze yerine dağıtık olarak çok sayıda daha esnek kullanımlı hava savunma süzesini daha faydalı buluyorum. Ama tabiki imkan var ise elde çok uzun menzilli bir hava savunma füzesi de olsa iyi olur ama onunla vatan korumaya kalkmamak bunun yerine çok stratejik amaçlarla kullanmak gerek. Bizim şu anki durum çok ideal S400 ler demokles in kılıcı gibi korku salarken vatanı 150 km ye kadarki sistemler dağıtık olarak koruyacak. 100 km menzilde az değil mesela uç uca ekleyin 3 tanesi bütün batı sınırımızı ucu ucuna korumaya yeterli teorikte. IIR füzelerinde bu dağıtık sistemde olması bizim hava savunmamıza muhteşem esneklik katma potansiyelinde. Siper için verilen en son 100 km den hedefi vurdu haberi benim nazarımda hava soluyan hedefler için yeterli menziller yakalanmış bu iş maksadına ulaşmıştır demektir.

[korsan2]

teoride  üç sistemle batı sınırını kapatıyorsun;  ama işte sadece teoride oluyor o iş.
saldıracak adam  senin üslerinin yerini bilip  buna uygun saldırı planlıyor.
bu  sistemler araç üstü nasılsa,  üssün içinde  tutulmaz diyecek oluyorsun,  onlarca km uzaklıktan  araç  hareketliliği çok rahat tespit edilebiliyor.
bir siper  kamyonunu  daha atış yapacağı noktaya ulaşmadan tespit edip   bastırabiliyorlar.
SAR  radarlar araçları  tespit ve takip  için  çok büyük avantaj sağlıyor,  konvoy   güzergahları sürekli  göz hapsinde.
bu  tehdidi  azaltmanın en makul yolu  cephe derinliğini arttırmak,  yani  sistemlerin  bulunma  olasılığı  olan  maksimum  alanı  olabildiğince genişletmektir.
bunun  önemini  Tayfun  ile anlayabilirsiniz.
sanıyor musunuz ki  Yunanistan  ilk defa Tayfun ile menzile girdi?
hayır,  Yunanistan  on yıldır menzildeydi zaten;  ama  o  menzil  aynı zamanda  bizi de  tespit ve teşhis sistemlerinin  menziline  mahkum ediyordu.
bizim  bora kamyonu  sahile  inmek zorunda,  işte o zaman da  tespit  ve imha  olasılığı çok yükseliyor,  Tayfun  bizi  bu  olasılıktan kurtardığı için  önemli  oldu.

yani  teoriye  kimse bel bağlamaz.  cephe  ne kadar derin olursa  caydırıcılık  o kadar fazla  olur.
diğer bir husus ise,  hava sahamızın  güvenliğini  sağlama konusunda,  çeşitli  etkenlere  bağlı  olarak,  uçak  ile  koruma  anlayışının  yetersiz  kalacağı  bir zaman dilimine  girme olasılığımız  giderek yükseliyor kanımca.
bu durumun  bize dayatacağı makul çözüm açık,  ne  kadar uzun menzilli hava savunma füzesi,  o  kadar güvenli hava sahası.
menzil candır yani.

[putty]

Ülkenin varsayılan hava savunma sistemi 60-150 km arası bir sistem olmalıdır. Bunun üstünde altında sistemler katmanlı hava savunma yaklaşımı ile tabi ki olmalı ama diyelim ki bize bir tane dayatmada bulundular tek bir sistem seçeceksin ya S400 ya Siper 100 km yada Hisar 60 km diye üç sistem olsa ben illa da birini seçmek zorundaysam Siper ide değil Hisar 60 km yi seçerim en iyisi olarak. S400 ise son sırada olur. Neden Siper i seçmedim çünkü Hisar da radar başlık yanı sıra IIR seçenekte var illa da bir sistem hakkım var ise tercimim IIR + Radar başlıklı Hisar dan yana olur 60 km ile rahatlıkla vatan korunur. 60 km körfez savaşında Amarika'nın patriotlarının menziliydi onunla korudu karadaki her şeyini. Bir ülkeyi Siper ile yada S400 ile koruyamazsınız eğer denerseniz tepesine bir anti radyasyon füze iner seyir füzesi iner dolanan mühimmat iner çünkü aktif sistemdir ama Hisar ile koruyabilirsiniz çünkü Hisar çok sinsi çok pasif çalışabilen menzili itibarı ile dağıtık çok sayıda olan bir sistem ve iyide menzili var. Eminönü 'ye koysanız İzmit den Silivri ye kadar İstanbul'u korur. Tabi Hisar ı gönlümdeki menzile çıkarttım 60 km yaptım şimdilik öyle değil tabi ki ama olur bence.

Sonuç olarak şu andaki tabloda Türkiye katmanlı hava savunma örgüsü hava soluyan hedefler açısından mükemmel seviyede süpergüç kalitesinde kusursuz bence. Bunda Hisar ın IIR füzeleri vazgeçilmez önemdedir isterse 15-20 km menzilli olsun fark etme bu mükemmellik ancak onunla olabilir. Hisar IIR olmadan istersen Siper i 500 km yap vasat bir hava savunma örgüsü olur.