Gönderen Konu: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)  (Okunma sayısı 10577 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1612
  • 124
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #70 : 08 Ocak 2021, 13:42:14 »
TEMPEST projesine bir turlu katilabilsek ulkemiz acisindan yararli olacagina fikrine katilmaktayim.

TEMPEST veya benzeri projelere katilmakle teknolojik bilgi dagarcigimizin gelismesine yardimci olma yaninda .Dunya ucak pazarinda islerin nasil yapildigi, hakkinda ek bilgi edinebiliriz. " Su anki bilgi dagarcigimiz ABD ile F-16 kaynakli  " Yani ABD nin bakis acisi ve calisma yontemi hakkinda bilgi sahibiyiz . Bu bilginin yanina ek olarak bu sektorde Avrupai bakis acisini ,ortakliklar, bilgi paylasimi, isbirligi  gibi konularda da ek bilgi sahibi olmamaiz elimizi ileri gunlerde kendi ucagimizi yaparken daha da guclenmesini saglayacaktir.

(TEMPEST) projesine bizleri almazlar veya bizlere fason uretim dahi yaptirmazlar konusuna gelince. Sizlerin belirtmis oldugunuz fikirlerin haricinde su faktorleri de goz onune alip degerlendirmelerimizi oyle yapmaliyiz kanisindayim. Oncelikle unutmayalim ki Dunya su anda bir kriz icerisinde kivranmakta AB ulkeleri de bundan nasibini cok derin olarak almakta ,bunun uzerine Covid nedeni ile gelen ek sorunlar da dahil olmak uzere . Yani AB ulkelerinde issizlik had safhada ve gun gectikce agirlasmakta ,bu nedenle mecbur kalinmadikce bu olusum icerisinden hic bir ortak bir baska ulkede fason uretim yapilmasina fazla sicak bakamaz. Diger bir konu ise herhangi bir ortaklikta malesef ulkemizin getirecegi risk faktoru. Neticede  Ingiltere, Isvec .Italyan ortak uretimi ortaya cikacak bir ucaktan bahsetsekde butun bu ulkeler ABD faktorunu goz onune almak zorundalar cunku uretmeyi planladiklari ucak icerisinde bir takim ABD kritik malzemesi yaninda siyasal baskiya da maruz kalabiliceklerini dusunuyorlar .

Bu nedenle bizlere (TEMPEST) projesinde kapinin tamamen kapandigini dusunmedigim gibi ,sayet gercekten bu projeye girmekte istekli isek o zaman ilgili ulkeler nezdinde bir takim ikna etmemiz gereken konularin one cikacagini dusunuyorum.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2535
  • 206
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #71 : 08 Ocak 2021, 16:58:47 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...
« Son Düzenleme: 08 Ocak 2021, 16:59:35 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1265
  • 109
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #72 : 08 Ocak 2021, 17:05:33 »
Boeing için olsun, F35 projesi için olsun; Tusaş/TAİ ‘nin yaptıkları, planı ve projesi Boeing ve Lockheed Martin tarafından kendilerine verilen parçaları, gene bu ABD firmalarının geliştirip verdiği makinalarla üretmektir.

MMU’da kullanılacak olan ise; bilinen, halihazırda f35 ve f22 gibi platformlarda kullanılan teknolojileri, uçağa uygulayabilmek için gerekli tasarımı kendimizin yapabileceğine kendimiz bile inanmadığınızdan, BAE Systems firmasından 300+ mühendisi çalıştırıyoruz. Yani kaba bir söyleyişle ; bilinen ve kullanılan teorik bir teknolojiyi kopyalamayı bile kısa sürede beceremediğimiz için o kadar İngiliz mühendise para ödüyoruz. Bu biraz acı ama şu anki gerçek bu.

TAİ belki bu teorik bilgiyi ve kopyalamayı sonunda yapacak ve becerecek mühendis ve elemana sahip. Ama bu 15-20 yılımızı alacak ise ve beklemeye de zamanımız yoksa, hazıra konmak için bu mühendislere para ödemek zorundayız.

6'ıncı nesil bir uçak üretmek demek daha kimsenin bulmadığı ve kullanmayı dahi düşünmediği yeni teknolojileri yaratıp uygulamaya koymak demektir. Bunun için yaratıcı (innovative) buluş ve tasarım yapabilecek beyinlere ve ekiplere ve çok daha önemlisi bunu yaptıracak sisteme ve mentaliteye ihtiyaç vardır.

+1

(Kolay anlaşılsın diye yazıda düzenleme yaptım birazcık.)

Sayın Yaşar'ın açıklamasındaki bence kilit nokta: Yabancıların tasarladığı ve yine yabancılardan alınan makinelerle üretim yapmak.

Savunma sanayisinde tam bağımsız olma hedefinin eninde sonunda varacağı yer şudur: Nitelikli ve özgün bilgiyi yabancı üniversitelere ihtiyaç duymadan üretebilecek miyiz? Çünkü belli oldu ki Batı artık bizimle fason üretim yaptırmak için bile teknoloji paylaşmayacak.

Bu ciddi bir sorun ve TEMPEST Projesinden dışlanmamızın da asıl nedeni bana kalırsa budur. Yoksa adamlar üretmeye aç, 1000'lerce ucuz mühendise bence hayır demezlerdi.

Bu ihtiyaç (yani nitelikli ve özgün bilgi üretme ihtiyacı) bize öncelikle üniversite reformunu; ve en nihayetinde de felsefi reformu yani eleştirel düşünce reformunu dayatacaktır.

Yüzleşeceğimiz nihai ve en zor meydan okuma bence budur.
+1
Teşekkürler düzenleme için!
BAE Systems olsun Rolls Royce olsun çok uluslu şirketler artık. Üretimlerinin büyük bölümü İngiltere dışındaki JV yatırımlarında yapılıyor. Bu üretimlerinin bir bölümüne ortak olmamamız için bir sebep yok. F35’in hala bir çok parçası ülkemizde üretiliyor. Hem nitelik hem de maliyet açısından çok iyi durumdayız.
Tüm F16’ların bu güne kadar “mükemmel üretim” olarak 16 adedi üretilmiş (üretimden sonra tek bir hata bulunamayan). Bunlardan 10 adedi bizde TUsaş ta üretilmiş.
MMU’dan alnımızın akı ile çıktıktan sonra bu projenin üretim kanadına katılmamız bence olasılık içerisinde. Şu aşamada belki bizi düşünmeseler dahi, parça üretmeye başladıklarında kapımıza gelebilirler.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1265
  • 109
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #73 : 08 Ocak 2021, 17:23:15 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...
Sn Serkan1976,
Adamlar, yepyeni teknolojiler yaratmaya çalışıyorlar. Bunun için bizim ne alt yapımız, ne bilgi birikimimiz, ne de ArGe yapımız var. Olanı da onların ilgisini çekecek ölçekte değil.
Neden alsınlar bizi projeye? Şu ana kadar savunma sanayimizde geliştirdiğimiz tüm silahlara bakarsanız ABD yada Batı menşeli bir silahın ve teknolojinin uyarlamasıdır. Bunun içerisinde ufak tefek kendi ek ve buluşlarımızda var ancak esas olarak Batı’daki bir yada iki teknolojiyi alıp kendimize göre uyarlayıp bir silah yapmışız.
6ncı nesil uçakta hangi teknolojiler kullanılacak? Daha bunun bile tam tarifini kimse yapamıyor.
Radar kesiti daha iyi olacak, Laser ve yüksek enerji silahlar kullanacak, ağ tabanlı savaşma kabiliyeti artacak, droneları yönetecek, pilota çok az iş düşürecek AI yapısı olacak, devamlı yenilenebilen bir yapıda olacak, belki ABD çok daha yüksek irtifalarda uçabilen hatta hipersonik hızlara ulaşan bir uçak yapacak vs vs.
Ama en önemlisi şu anda 5inci nesil uçakla 6ncı nesil uçak arasında ne fark var deseniz; kimse cevap veremez. Neden? Çünkü daha 6ncı nesil bir uçak yok ki karşılaştırabilelim!

Çevrimdışı merzifonlu

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 652
  • 21
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #74 : 08 Ocak 2021, 18:44:39 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...

Katılırsak evet, hiç kuşkusuz ki önemli kazanımlarımız olur. Ama katılabilir miyiz? Soru bu.
 
Bu soruya cevaben:

a) Sayın Yaşar 6. nesil uçağı  geliştirmeye ortak olmak için gereken altyapımızın olmadığını ama gerekli altyapımız olursa pekala bizi alabileceklerini düşünüyor.

b) Bense altyapımız olsa da almayacaklarını düşünüyorum.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Benim bu karara varmamın nedenleri şunlar:

i) JV üretimler ABD hegemonyası ve globalizasyon çağının bir kavramıydı. Şu anda ise (yeniden) kamplaşma ve de-globalizasyon çağındayız.

Batı bloğu, globalizasyon çağında, orta ve düşük gelirli ülkelere ucuz işgücü ile JV üretim yapsınlar diye teknoloji ve üretim ekipmanı desteği verirken, bundan sonra yani de-globalizasyon çağında bu desteği vermeyecek. Buna örnek olarak F-35'in orta gövdesini üretmek için ABD'den satın alınan makineleri verebiliriz.

Eğer Batı bloğu dışındaki bir ülke, JV üretimi yapmak için gereken teknolojiye kendisi sahipse ne âlâ, diğer türlü sadece bitmiş ürünü, o da Batı'nın şartlarıyla satın alabilecektir.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ii) Buna ilaveten, yeniden keskinleşen kültürel/askeri bloklaşmanın sonucu olarak, karşıt blokta konumlandığını düşündükleri ülkelere, bırakın teknoloji ve makine desteğini, nitelikli hammadde dahi satmayacaklardır. Örneğin: Çin'de Batı patentli bir ürünün üretimi olacaksa, bu hiç bir şekilde Batılı teknoloji, nitelikli hammadde ve ekipmanla olmayacaktır.

De-globalizasyon çağında Batı bloğunun kesinlikle dışında konumlandığımıza göre, Batılı ülkelerle JV üretim yapacaksak bile bunu ancak kendi teknolojimizle yapabileceğiz. Batı pazarlarından bize nitelikli hammadde gelmesiyse, ikili ilişkilerin durumuna göre değişecektir.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kısaca böyle düşünüyorum.
« Son Düzenleme: 09 Ocak 2021, 02:19:33 Gönderen: merzifonlu »