Gönderen Konu: İ SINIFI FIRKATEYN  (Okunma sayısı 66066 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1027
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #310 : 16 Ağustos 2020, 17:21:00 »
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi?  Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1986
  • 162
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #311 : 16 Ağustos 2020, 17:29:24 »
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi?  Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)

Yerli VLS olabilir mi?

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1027
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #312 : 16 Ağustos 2020, 17:41:22 »
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi?  Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)

Yerli VLS olabilir mi?
Vls41 sistemine bakarsanız teknik açıdan yapılamayacak bir şey değil. Hala neden ABD ‘den alıyoruz? Neden kendimiz geliştirmiyoruz? Bilmiyorum!

Çevrimdışı Galanth

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 81
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #313 : 16 Ağustos 2020, 17:55:07 »

Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/

Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük  bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html
 https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix

Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.

Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?



Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1027
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #314 : 16 Ağustos 2020, 18:59:37 »

Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/

Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük  bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html
 https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix

Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.

Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?

Sorunuzu okuyup tekrar yazarmısınız?
Anlaşılmıyor? Gramer hatalı!

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2460
  • 267
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #315 : 16 Ağustos 2020, 19:04:38 »
Bize İ-sınıfı da lazım , tf2000 ‘de lazım.
İlki 3000 tonluk. İkincisi 7000+ ton olacak.  Bunların arasında 4500tonluk bir fırkateyn daha lazım. İ sınıfı esas olarak yakın denizlerde kullanılacak bir fırkateyn. Elimizdeki Barbaros ve Gabya fırkateynleri dahi İ sınıfından daha uzun ve ağır tonajda.
Gemi büyüdükçe , Sn Battlestar’ın söylediği gibi sert denizlerde ve denizaşırı görevlerdeki performansı artar.
Milgem korvetler gibi gemiler , incelerseniz “Litoral Waters” yani Kıyı Suları için yapılmış ve optimize edilmiş gemilerdir.
Gövde yapı sağlamlığı ve uzun menzili olan gemiler okyanus ve denizaşırı görevlere göre tasarlanmışlardır.  Libya, Somali, Katar gibi ülkelere güç projeksiyonu gerektiğinde büyük gemi şarttır.
Enteresandır, Burak sınıfı korvetler esas olarak kıyı savunma için yapılmış olsalar da gövde yapısının sağlamlığı ve uzun menzili ile okyanusta eskort gemisi görevi yapabilecek kapasitededirler.
İ-sınıfı biryerde Ege ve Akdeniz için optimize edilmiş bir gemi. Yeni konfigürasyonu ile nasıl bir gemi? Bittiğinde göreceğiz!

İ sınıfı her ne kadar eleştirilse de güzel gemidir. Bana gösterin 330m dollar maliyetli modern fırkateyn. Neredeyse yok. Belki Sigma'nın fırkateyn modelleri ama oda bir i sınıfı etmez. Ki bu paranın %25-50 arası da devlete vergi yoluyla geri döner.


Amma ve lakin ;

Daha iyi de olabilir. Hemde bu çözüm bize ticari bir getiri de sağlayabilir.

Bizim şu an deli gibi hava savunma fırkateyni ihtiyacımız var. Ve en modern çıkış yolumuz i sınıfı. Yok gemide yer yok kaldırmaz diyenlere kulak asmayalım. Ben zamanında öyle 4 bin tonlara falan çıkamaz dedim ama 3.000-3.5000 gibi tonajları kaldırır.

Biz bu fırkateynin ön tarafına en az 24 en fazla 32 vls sığdıramazmıyız ? Sığdırırız. Alt tarafta yer yoksa gömülü olayacak şekilde de eklenir gerekirse Almanlarınki gibi çevresi çevrilir. Veya en azından 16'lı atmacanın 8'lisi yerine gömülü olmayan 82li vls koyulur.

Elimizde çok güzelde bir radar altyapısı var. İlla çafrad koymana gerek yok. İster Smart-s Mk2-Mar-d koy, ister Çafrad-çfr'nin s band versiyonu- Mar-d koy ister Teirs'i dikine ve çafrad çfr koy.

Yapılmış var mı var ?

Al formidable ;



İ sınıfından daha kısa nerdeyse aynı tonaj ve nerdeyse aynı itiş gücü , 32x vls ve aster-30 kullanma kabiliyeti var. Oda Smart-s mk2 eşdeğeri radar ve sting eo mk2 eşdeğeri atış kontrol radarı ile.

Mesela üstte bahsettiğim radar kombinasyonuna benzer ufak tonajlı gemiler yok mu  ? var ;

Al Bhumibol Adulyadej sınıfı (Bakın böyle egzantirik sınıf gemileri ancak benden duyarsınız) ;


 

Arkada x veya c band(büyük ihtimal x veya c'dir) 100-180 km menzilli bir çok amaçlı radar  ve yine sea giraffe serisi arkada muhtemel 300-400 km menzilli (tam olarak bizim çafrad çfr'ın s band tek yüzü gibi) uzun menzilli tarama radarı.

Ha taylanda sm-2 vermeyeceklerinden sadece essm var ama sm-2 içinde yer var ve radar donanımı hazır. Belki biz siper veririz kim bilir.

----------

Ha derseniz ki senin içinden geçen ne İ sınıfı nasıl olmalı ? Şöyle derdim ;



Ön tarafta 32 veya 24 vls gerekirse arkadaki 16'lı lançerden 8'i yerine 8'li vls ama gerek yok. Radar süiti olarak, uzun menzilde smart-s mk2 belki olabilir derdim ama bu gemi 16-20 arası uzun menzilli hss taşıması muhtemelse maliyetsiz bir adet teirs yüzünü arkaya dikine fotodaki gibi koymayı tercih ederim. Zaten teirs umr'nin tek yüzü . Deneniyor da hali hazırda, smart-l gibi çok yaygın örnekleri var. Öndeki yuvarlağın içindeki radar içinde mar-d x bandda olur , Çafrad çfr x band'ın tek yüzü de olur. Tamamen siper'in menzilinin 120 mi 150 km'mi olacağına bağlıdır.

----

Ancak çok önemli bir konu var. böyle olursa eğer güzel bir ihtiyacı karşılar mı ? evet. Ama ne zamana ? en az 2026'ya . Ama bize ne zaman lazım hemen belki yarın savaş çıkacak. O yüzden ben barbaros mlu'lara da ön tarafa ciws yerine 8x vls ve arkaları 4 gemidede 16'lama taraftarıyım ki en azından 2022-2023'de elimizde böyle bir gemi olsun.

Ha bunu yaparsak yine i sınıfının tasarımı değiştirmek lazımmıdır ? Evet. Onlar geçince daha kabiliyetli olarak göreve onlar geçer. Barbaros mlu'lar fazla vls'lerinde yine vl-asroc tipi yerli mühimmat ve gezgin taşıyabilirler.

-------

Ama ne yazıkki kuvvet aralarında en cesur ve vizyoneri olsa da böyle bir cesaret gösteremez. Çünkü ortada füze yok der. Ama füze belliki olacak boyu posuda malum sen ona göre gemiyi yapsana . Olmaaz . gemiler modernize edilir. Siper yapılır kara versiyonları yapılır test edilir. Biri sağlam iki füze sallar uçaktan bizim gemilere vurulur canlar gider. Sonra biri der ki biz bunları bu gemilere neden koymuyoruz.  İşte o zaman belki.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Galanth

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 81
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #316 : 16 Ağustos 2020, 20:25:53 »

Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/

Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük  bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html
 https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix

Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.

Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?

Sorunuzu okuyup tekrar yazarmısınız?
Anlaşılmıyor? Gramer hatalı!

Haklısın ,(firma yazmışım:))
Kanadalıların yaptığı gibi eski konteyner gemisi, füze fırlatma platformu gibi kullanılamaz mı?
Tabii füzelerin fırlatma kumandası ,Başka bir savaş gemisinde veya uçakta olacak.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 164
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #317 : 16 Ağustos 2020, 22:00:09 »
Sn battlestar'ın yaptığı gemi tarifi ve kabiliyeti bana avusturalyalı hobart sınıfı fırkateynler

İle birlikte

Yine ispanyol alvaro de bazan gibi

Bir gemimizin olması gerektiğini ve en az ihtiyacımızın bu yönde olması gerektiğine yönelik açıklamalar gibi isterleriniz nedense bu dediğim saydığım gemilerin işini yapabilcek bir gemi ihtiyacımız olduğu yönünde ve kesinlikle haklısınız.

Egede şu an hobart yada alvaro debazan kapasitesinde gemimiz olsa idi durum farklı olurdu.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2460
  • 267
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #318 : 16 Ağustos 2020, 23:56:36 »
Sn battlestar'ın yaptığı gemi tarifi ve kabiliyeti bana avusturalyalı hobart sınıfı fırkateynler

İle birlikte

Yine ispanyol alvaro de bazan gibi

Bir gemimizin olması gerektiğini ve en az ihtiyacımızın bu yönde olması gerektiğine yönelik açıklamalar gibi isterleriniz nedense bu dediğim saydığım gemilerin işini yapabilcek bir gemi ihtiyacımız olduğu yönünde ve kesinlikle haklısınız.

Egede şu an hobart yada alvaro debazan kapasitesinde gemimiz olsa idi durum farklı olurdu.

Zaten milli savunma sanayimiz olmasa büyük ihtimal tf-2000'ler yerine alvaro de bazan alacaktık büyük ihtimal. Genel Maksat Fırkateyni olarakta Type-26 çok bastırıyordu onu alabilirdik. Korvet olarak da büyük ihtimal braunschweig/gowin veya sigma alabilirdik. Gerçi milgemin yapıldığı zamanlar sigma ünlüydü.

Sayıda büyük ihtimal 4 bazan + 8 type 26 + 4 braunschweig/sigma olabilirdi.  Tabi sayının geçmişteki total sayıya göre düşmesi ve bugünkü muhtemel planlara göre çok az olmasının sebebi arkadaşların bize bu gemileri tf serisinin bize muhtemel maliyetinin 3 katına çakacağından dolayı olduğundandır.

Zaten o dönemlerde ben hatırlamamda benim hatırlayacağım zamanlarda o dönemlerde yeni gemiler eskilerden daha kabiliyetli olacak diye bir gemi bir kaç geminin yerini doldurabilir goygoyları ile taban hazırlanıyordu zaten.

Yani ne yalan söyleyim şu an an-spy 1 gibi bir radar ve sm-2 gibi bir füze şu an akdenizdeki ittifaklarda değişiklik yaratacak etkide olurdu.

----

Ama tabi diğer yandan Tf-2000'e dikkat çekmek gerekir. Çok çok çok çok çok önemli bir proje. Deniz kuvvetlerinin MMU'su .

Şu an sm-6 veya en kötü sm-2 gibi bir füze ile birlikte hazır olsa dünyanın en iyi ilk 2 radar konfigürasyonuna sahip savaş gemisi ve batı bloğunun en güçlü ilk 3 gemisinden birisi denilebilir. (zumwalt, aegis bmd, tf-2000)

Çünkü müthiş radar, oldukça iyi yerlere gelmiş savaş yönetim sistemi, gelişmiş anti-torpido sistemleri,devasa boyut ve menzili.

İnanın neden bu kadar büyük olduğunu bilmiyorum. Türk savunma sanayisi ürünlerinin planlamasında yersiz bir özgüvenle her zaman en tepe hedefleniyor. Altayda mesela top+zırh+motor dünyanın en iyileri, MMU'da çok büyük ve motor olarak yine fcas ve tempest'e göre daha hormonlu bir uçak , Tf-2000'de de yine destroyeri bırak adeta hafif kruvazör planlamışlar.

2 mantıklı açıklama var. 1. gelecekteki muhtemel elektromanyetik top ve lazer silahları için altyapı hazırlamışlar.

veya

ön tarafa konuşlanacak b-611 booster olarak kullanacak veya direk b-611 temelli yüksek çapta bu yüzden yuvarlak revolver vls'li soğuk atımlı bir füze konuşlandırılacağı için böyle hormonlu birşey seçildi.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 41699
  • 454
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #319 : 17 Ağustos 2020, 00:02:33 »
Yok ya, ABD'nin emekliye ayırdığı birkaç gemi varsa onları toplardık yine.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com