Gönderen Konu: İ SINIFI FIRKATEYN  (Okunma sayısı 63293 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 164
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #230 : 10 Haziran 2020, 17:34:36 »
Öncelikle merhaba arkadaşlar

En öncelik bu geminin en büyük özelliği harekat sıhası 16 vls 2x mk41 vls veya yerli muadili ile hava savunmasını bir üst kademeye taşıyor olması

En çok rahatsız eden yanı 2 adet bir baş kısmı ki gökdeniz ciws sistemi tercih edilebilir
Bunun için başkısmı modifikasyonları şu şekil yapılabilir

Seçenekler

1-Mk41 vlsler sağlı sollu ayrılıp arasında boşluk bırakıp

1adet daha gökdeniz ciws'i mk41 ile köprü kumanda arasına sığdırmak

2-Yada mk41 ile baştop arasına bir yükselti yapıp mk41 ile baş top arasına bir gökdeniz ciws eklenebilir

3- Veya baya cesaret ile 76 mm baştopu kaldırılıp yerine gökdeniz ciws'i koyarak ki sadece kara ve deniz ile hava hedefi vurma özelliğini kaybediyorsunuz diye itiraz edebilirsiniz.
    Bunun yerine

Nasams benzeri küçük lançer yapıp kara ve deniz saldırısı füzesi kullanmak temren/Alas/Spike nlos
        Veya Quadpack Essm kara(kıyı hedefleri radar aydınlatma ile) ,deniz ve hava hedeflerine kullanılabilir. Datalink ile yada hedefi aydınlatmak kaydı ile gerçi kara hedefi kısmı yanlış oldu.
Bu şekilde Gökdeniz de sadece hava hedefine odaklanır sadece hava hedefi vursada çaresiz kalmayız

4-Veya kdx1 yada kdx2 güney Kore donanması gibi
Köprü üstü radar entegre direğinin önüne konulup tıpkı kdx'teki ram lançeri gibi gökdeniz konulabilir ve burdaki sting mk2 veya yerli muadili atış kontrol radarı smart mk2 radarının radar direğine entegre edilebilir.Diğer sensörler ve direkleri geminin radar direğinin yanındaki x band antenlerinin yanına alınabilir

Gemiyi tek bir ciws'e emanet etmemeli ve bu konuda bize meko sınıfı fırkateynler öncülük ve tasarımındaki bu detay'dan ders çıkarmalı bu nesilleri (meko200 tranche1 )ile fazla boy farkı yok

Fakat istif sınıfı daha fazla füze taşıyan gemi ve buna açık mimarisi var ve bu konuyuda açalım

      Orta gövdedeki sabit olan

      Atmaca lançerleri yerine

    Mk143 box tipi lançer(katlanabilir lançer )tercih edilip

    Bu lançerlerin önüne mk41 vls veya yerlisi

             Veyahut

Nasams benzeri yada hisar lanceri gibi 8'li bir lancer dikeylemesine konulup ....Bu lançer üzerinden kara ve deniz hedefi vuran füzeler tercih edilebilir her iki lançerin önüne denk gelicek şekilde. Geminin bacasından geminin köprüüstüne bakıcak şekilde konuşlandırılmış iki lançer

Kısaca

6 box tipi lançer mk143 benzeri 4ü 45-60 derece pozisyona girer iken kalan ikisi 90 derece olacak şekilde açılan iki lançer

 Yada

2adet Mk41 vls ile birlikte 4 adet mk143 vb box tipi lançer sığdırılabilir.

Kısaca geminin silah yükü bile yer olarak arttırmaya müsait.

Fakat Deniz Kuvvetleri

Böyle bir silah yükünü uygun görmüş

Yalnız birşeyi ya hesaplamamış

Yada tamtersi çok iyi hesaplamış

Şayet satüre saldırılarına karşı sting mk II aydınlatma radarı taşıyan bir gemi ile Essm füzelerine sahip isterse 64 adet hazır olsun 8x4=32 x2=64 adet çaresiz kalacaktır.Ve bu öngörüsüzlüktür,planlama hatasıdır.

Fakat

G40 yada Essm block2 gibi Aktif radarlı füze tercih edilecekse ve64 füzeyide bundan yana tercih ediceksek akıllıca ,öngörülü ve hesaplıyarak iş yapıldığı anlamına gelir.Bu tercihi eleştirmeye gerek yoktur.
satürasyon saldırılarına sensör suitlerinden ötürü bu tip aktif radarlı füzeler ile karşılık verecektir


Ve yine benim gibi bu donanıma ve silah yelpazesine soğuk,şüpheci,teredütlü bakan biri olarak kabul yada mantığıma yatan hatta düşününce hakkını vermek gerekir.Oldukça akıllı ve seçici doğru bir iş yapacaklardır.

Essm block2 veya G40 füzesi öncüsü gözüken Essm envolved seasparrow'un hem hava hemde açıktan ifade edilmesede deniz hedeflerini vuracaktır . her zamanki vurgum satüre olan saldırıları aktif arayıcı başlıkları ile savuşturcaklardır

Bkz.seasparrow muavenat olayı

40 km'ler az mesafe olmayıp

76 mm baştopundan nerede ise iki kat menzile sahip olacaktır.

Ve yine

16 Atmaca ile

Gemilerimiz tam bir yüzey savaşçısına dönüşecektir. Hatta bu konuda ikmale daha uzun zaman ve uzun,uzak coğrafyalarda ihtiyaç duymuyabilir.

Son olarak yerini Alması düşünülen meko ve gabyaların yerine;

-Daha fazla silah donanımı

16 ATMACA kesin daha üstü kabiliyet (domine edici)

64 adet G40 veya Essm block2 aktif radar füzesi kesin ,katı ve dominant biçimde hava savunma kabiliyeti ile imkanı

       Kazanacak ve elde ediceklerdir.

Not:Umarım G40 füzeside Quadpack yani 4 lüolarak sığıyordur lançerlere,bu ayrıntı gözden kaçmamıştır umarım

Ve bununla birlikte 120 personel ve milgem ilk gemisi korvetlerde aynı olan Güç grubuna ve sensör grubuna dahil oldukları düşünülünce hem teknolojik hemde ekonomik işletme masrafları oldukça uygun olacaktır.

Not:

Şayet hava savunma füzesi olarak Essm tercih edilirse kasıt block1 yarı aktif radar güdümlü olan bu sefer tüm övgülerimi geri alırım.

Çünkü bu sefer;

Geminin ana arama radarı smart mk2 olabilir.

Fakat

Kuleye bu sefer

Niçin,Neden?

Çafrad'ın

Çfr çok fonksiyon radarı ve modülleri

Veya

Ayr Aydınlatma radarı ve modülleri

Eklenmedi biri veya birkaçı

Veyahut çafrad lite adlı minyatür bir çafrad çalışmamız olmadı

Gibi sorular ve sorunlar ortaya çıkar .

Satürasyon hedeflerine karşı

Umarım bunu Deniz Kuvvetleri yetkilileri düşünüyordur ve bu hataya düşmezler.

Şimdilik söyleyeceklerim bunlar ile kısıtlı

Aksi takdirde 16 adet özel sektör işbirliği ile kızağa konup Gabya ve mekoların eskiyeninden başlayıp 16 adet fırkateynimizi istif 3000 ton ile yenilemeliyiz.

Bu 16 yeni fırkateynlerimiz ne gabyaları nede mekoların en alasını aratır

Birim maliyeti 300-400 milyondan'da varsayar isek

16 x400=6.4 milyar dolara

Tüm fırkateyn filomuz yenilenir herkez gıpta ile bakar.

Umarım temennilerimiz gerçek olur Donanmamız çağ atlar.

Hatta modern sayılan G.afrika ve cezayir Donanmasına ait meko 200 AN /Valor gibi hatta daha yetkin platform ve platformlara sahip,kavuşmuş oluruz



« Son Düzenleme: 11 Haziran 2020, 17:31:15 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 924
  • 91
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #231 : 10 Haziran 2020, 20:40:40 »
Gabyalar, donanmamızda 8 adet olup 135 m boyu ile be 4100 tonluk deplasmanı ile en büyük gemilerdir. Amerikan donanmasının eski gemileridir. Biz bu gemilerin ikinci sahipleriyiz.
Çift gaz türbiniyle yakıt harcaması yüksek olmasına rağmen en son yapılan modernizasyon çalışmalarıyla modern çağın gerektirdiği mühimmatlarla ve elektronik sistemle donatılarak hava savunma firkateyni olarak adlandırabileceğimiz bir konuma gelmişlerdir. Ancak yaş olarak 1976 yılında yapıldıkları gözönüne alınacak olursa bu gemiler kullanım ömürlerini de doldurmuş durumdadırlar.
Bu gemilerin yerini alacak olan gemiler İ-sınıfı fırkateynler olmalıdır.  Yalnız 4 adet yapılacak olan İstif sınıfı nasıl olacakta bu 8 koca geminin yerini alacak? Bu münakaşa götürecek bir konudur.
Bu arada 4 adet Meko200 Yavuz sınıfı fırkateynlerimizde yaşlanmış durumdadır. Bunların yerine İstif sınıfı düşünülüyor da olabilir. Ancak Yavuz sınıfı Gabyalara oranla bir 10 sene daha yenidir. Bu gemiler “sıfır”’dan alıp Kullandığımız gemilerdir.
Meko200 lerin yenisi 4 adet Barbaros sınıfı ise çok vasıflı gemiler olup , yapılacak olan planlı modernizasyon ile donanmanın en güçlü gemileri haline geleceklerdir.
4 adet Barbaros, 8 adet Gabya ve 4 adet İstif sınıfı ile toplam 16 gemilik güç, firkateyn gücümüzün 1925-27 sonrasındaki toplamı olacak gibi görünüyor.
Bu açıdan kalan 3 adet İ-sınıfı gemilerin bir an önce kızağa alınmaları gerekiyor.
Tf2000’ler ise ancak bizim torunlarımızın göreceği gemiler olacak gibi. Hep laf var. Ama hiç hareket yok.

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1053
  • 18
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #232 : 10 Haziran 2020, 21:03:23 »
Bence hiçbir gemi emekli edilmesin hepsini elimizden geldiğince modernize edilmeli çünkü gemi inşası uçak imalatından bile uzun sürüyor yerine ikame edilmesi çok masraflı uzun sürmekte

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1834
  • 144
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #233 : 10 Haziran 2020, 21:07:05 »
Yine çıktı karşımıza 16 gemi  , 14  denizaltı geyiği ...  ??? ??? ???

40 yıllık gemi envanterimize girer oldu gemi sayımız 16 ; 2 gemi emekli edildi yerine iki gemi yapıldı oldu gemi sayımız yeniden 16 ; 4 gabya emekli olacak yerine 4 TF-2000 envantere girecek olacak gemi sayımız yine 16 ....  >:( >:( >:(

Ne bu ! Kur'an-ı Kerim'de geçen , donanmaya katılan her subaya yemin ettirilen gizli bir öğretinin şifresi mi bu 16 sayısı?
16 sayısından fazla gemi yapınca bir halt mı olacak ,  Mesih Dünya'ya mı inecek?

14 denizaltımız var ; 2020'de Ay sınıfı emekli olacak Reis'ler katılınca yine 14 olacak...Oh çok şükür ya 15 olsaydı ne yapacaktık ?
Denizüstü platformda 16 ; denizaltında 14 ... 100 senedir bu sayının altına da üstüne de çıkamıyor maşallah donanmamız :D :D :D

Kesin büyük güçler , Üst akıl bize bu sayının dışında gemi-denizaltı yapmamıza izin vermiyor...Ben artık pes ettim...

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2357
  • 259
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #234 : 10 Haziran 2020, 22:16:20 »
Yine çıktı karşımıza 16 gemi  , 14  denizaltı geyiği ...  ??? ??? ???

40 yıllık gemi envanterimize girer oldu gemi sayımız 16 ; 2 gemi emekli edildi yerine iki gemi yapıldı oldu gemi sayımız yeniden 16 ; 4 gabya emekli olacak yerine 4 TF-2000 envantere girecek olacak gemi sayımız yine 16 ....  >:( >:( >:(

Ne bu ! Kur'an-ı Kerim'de geçen , donanmaya katılan her subaya yemin ettirilen gizli bir öğretinin şifresi mi bu 16 sayısı?
16 sayısından fazla gemi yapınca bir halt mı olacak ,  Mesih Dünya'ya mı inecek?

14 denizaltımız var ; 2020'de Ay sınıfı emekli olacak Reis'ler katılınca yine 14 olacak...Oh çok şükür ya 15 olsaydı ne yapacaktık ?
Denizüstü platformda 16 ; denizaltında 14 ... 100 senedir bu sayının altına da üstüne de çıkamıyor maşallah donanmamız :D :D :D

Kesin büyük güçler , Üst akıl bize bu sayının dışında gemi-denizaltı yapmamıza izin vermiyor...Ben artık pes ettim...

O biraz bizim kara sularımızın uzunluğu ve bu suları korumanın bu sayılarda gemilerle mümkün olabilmesinden kaynaklanıyor hocam. Diğer yandan gemilerimizi dışarıdan alıyoruz. Donanma platformları çok pahalı olduğundan min sayıyı aşamıyoruz. Ancak şu an dan itibaren işler biraz daha değişeceğine emin olabilirsiniz.

Çünkü artık gemilerimizi kendimiz dışardan alacağımızın çok daha ucuzuna yapıyoruz. Paranın çoğuda geri bize dönüyor. Aksine ihracattan da para kazanıyoruz. Mesela orta vadede donanma inşa sanayisinin çarklarını döndürmek amacıyla donanmadaki yerli gemileri daha 40 senelik ömürleri dolmadan fakir ülkelere satıp kendimize yeni milli gemiler inşa ettiğimizi görebiliriz. Tabi dış siyasetimizin bir sonucu olarak donanma stratejimizin değişmesi de bir platform artışı yaratacak. Lhd'yi korumak ve ilerde muhtemel bir hafif uçak gemisini korumak için gemiler gerekecek.

Çoğumuzu 7 Tf-2000'e şaşırdık. Ancak 7 hsh gemisi için 14 genel maksat gemisi ve 7 anti denizaltı karakol gemisi gerekir. Topladığımızda 28 gemi eder ve zaten milgemler gelmeden önce 22 gemimiz vardı. zaten şöyle bir baktığımızda ise tf-100 muhtemel sayısının 4+2 olduğunu ve i sınıfının 4+4 şeklinde üretilmek istenildiğini hatırlıyoruz. Yine ileride fazladan milgem üretileceğine dair ibareler duyduk. buda 7 hsh için 14 genel maksat ve 7 anti denizaltı/karakol gemisi ihtiyacını gösteriyor.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1834
  • 144
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #235 : 10 Haziran 2020, 22:53:02 »
Hocam siz sürekli TF-100 denen bir gemiden bahsedip duruyorsunuz... Böyle bir gemi yapılacak mı emin misiniz? TF-100 ile benim anladığım meko-200 'lerin yerine geçecek ASW-ASUW genel maksat fırkateyni , biz bu ihtiyacı zaten İ sınıfıyla gidermeyecek miyiz?

Ben bu TF-100 üretimi veya üretileceği ile ilgili bir donanma planlanması olduğunu bilmiyorum... Bana göre İ sınıfı ile TF-100 üretilmesi planı varsa bile çooookkkk öteye ertelendi... İ sınıfından sonra hedef TF-2000'e yönelecek...

Ben bu şekilde düşünüyorum ama sizin TF-100 ile ilgili bir duyumunuz varsa dinlemek isterim... Özellikleri vb. olarak...


Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 164
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #236 : 11 Haziran 2020, 00:49:48 »
Bence gemilerimiz ne kadar modernize edilmiş denilsede

Şayet aster 15 gibi aktif radarlı füze

Yada

Essm taşıyorsa bile

Aktif faz dizinli çfr ayr gibi radarı olmadan

Yani abd aegis spy1 radarı

Yada

Ingiliz italyan

Paams horizon

Alman sachsen sınıfı gibi

Radarları olmadığı için

Sature saldırılarına cevap veremezler.(8-10 mühimmat minumum ölçekli karşı koyma sayıları var sayarsak bile)

Buda bizim gemilerimizi etkisiz faydasız eskidir demek için geçerli bir sebep

Saturasyon saldırıları düşünüldüğünde admiral grigovic veya gorshkov''u incelersek neden birden fazla aydınlatma radarı kullandıkları konusunda hem fikir oluruz.

Yabancıların gemilerinin pahalı olma sebebini daha iyi anlarız

Basitce

Ya aktif radarli hava savunma füzesi

Yada aegis spy1 tarzı radar şart gibi gözüküyor..

O yüzden gemilerimiz teknolojik ömrünü doldurmuşturlar demekte yanlış olmaz

Kendi nazarımcaki fikrim

Bu arada illa bir çıkarım yapılcaksa belki gemilerdeki fırkateyn sayımız tarihteki 16 büyük Türk devletimizi temsil ediyordur.

Bununla ilgili mesaj verilmek isteniyor olabilir...

Buda nedir bu 16 ilahi bir sayı mı diye yada hiç değişmez bir fizik kanunu kuram mı şeklindeki geyiği açıklayabilir
« Son Düzenleme: 11 Haziran 2020, 01:21:13 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2357
  • 259
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #237 : 11 Haziran 2020, 01:07:27 »
Hocam siz sürekli TF-100 denen bir gemiden bahsedip duruyorsunuz... Böyle bir gemi yapılacak mı emin misiniz? TF-100 ile benim anladığım meko-200 'lerin yerine geçecek ASW-ASUW genel maksat fırkateyni , biz bu ihtiyacı zaten İ sınıfıyla gidermeyecek miyiz?

Ben bu TF-100 üretimi veya üretileceği ile ilgili bir donanma planlanması olduğunu bilmiyorum... Bana göre İ sınıfı ile TF-100 üretilmesi planı varsa bile çooookkkk öteye ertelendi... İ sınıfından sonra hedef TF-2000'e yönelecek...

Ben bu şekilde düşünüyorum ama sizin TF-100 ile ilgili bir duyumunuz varsa dinlemek isterim... Özellikleri vb. olarak...

Tf-100 den kasıt zaten barbaros mlu'ların yerine yapılacak gemidir. Tf-2000 'den sonraki evre. İ sınıfı güzel bir gemi ancak anadolu ve Tf-2000'lere Asuw yapabilecek bie gemi değil. Sırf Anadolu'nun menzili İ sınıfının 1.5 katı.

Diğer yandan i sınıfının sipah kapasitesi boyle bir lhd saldırı grubu için yeterli değil. Boyle bir saldırı filosunun tepeleme şekilde gezgin seyir füzesi dolu olması gerekir. Tf-2000 32 siper 64 G-40 ile dolaşsa ve hiç asw roketi almasa sadece 16 gezgin alabiliyor. Keza i sınıfları 32 G-40'ın yanına sadece 8 Gezgin alabilir. Son suriyeye abd, fransa ortak saldırısında 100 den fazla seyir füzesi atılıp bunlarında düşmanı öyle aman aman çökertemedigini hatırlatırım.

Yani neymiş bize en az 48 vlsli şöyle 64 G-40 yanında 32 Gezgin taşıyacak gemiler lazım. Böyle Cafrad'in sadece cfr ve ayrsini kullanan uzun menzilde s band teirs kullanan en az 48 vls li tf-2000 den biraz daha ufak gemiler. Aslında şu tasarım tam uyuyor.



Tabi emt ve lazer silahlarıyla baş topu ve ciwsler değişebilir ama konsept olarak bu uyar.

Sonuç olarak i sınıfı tf-100 yerini tutmaz. Açık deniz filolarında olsa olsa asw gorevi yapar. Daha hafif, hızlı önden tarayarak gider filonun 16 vls yide 32 G-40 8 vl-asroc'un yerli muadiline kullanır. Mis.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı selcukkocak78

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 173
  • 13
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #238 : 11 Haziran 2020, 13:58:25 »
daha önce burada yazmıştım bana göre kuvvetin ilerisi için 3 tip gemi fikri var.i sınıfı,tf 2000 hava savunma muhribi ve tf 100 yada tf 200 gibi muharip bir gemi.ileride açık denizler için tf 2000 boyutlarında hem hava savunma hem saldırı görevleri üstlenebilecek destroyer sınıfı bir gemi ise tüm envanter bu şekilde tamamlandıktan sonra düşünülecektir.

Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 669
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #239 : 11 Haziran 2020, 14:20:40 »
Hocam Tf-4500 ne oldu acaba. Benim aklımdaki donanma aslında basit.
4x Milgem
4x İ Sınıfı (2. gemi itibariyle 32xVls)
8x TF-2000
4x TF-4500 (48x Vls olacak hafif sıklet)
Yada ek TF-2000 yapımı.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.