Gönderen Konu: Türkiye - ABD İlişkileri  (Okunma sayısı 166375 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 43038
  • 509
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1340 : 15 Ekim 2021, 07:48:46 »
Biz S-400 almadan da yani ABD'nin eline koz vermeden de bize karşı güttüğü politikaya karşı farklı hamleler yapabilirdik...

Biz hangi akıllı tavsiye verdiyse gittik S-400 aldık...50 kere uyardılar almayın ambargo yersiniz dediler...Bizimkiler her zamanki gibi çok yanlış karar verip S-400 tuzağına düştüler...
Ama efendim ABD bize hasmane tutum sergiliyordu...S-400 alınca ABD'nin hasmane tutumu gitti mi?

Heee ABD başka bir bahaneyle F-35 vermezdi vermezdi ama diğer alanlardaki ambargoya maruz kalmazdık...

Sanki S-400'den önce her silah sistemini veriyorlardı hocam. 3 tane Cobra helikopteri için bizi yalvartan, İHA vermemek için bin türlü taklalar atan, gemimizi vurup birde dalga geçer gibi bize hurdaya çıkmış Perryleri reva gören bir ülkeden bahsediyoruz.

S-400 olmasa da ABD'nin işine gelmediği sürece ambargoya maruz kalırdın hocam hem de  her konuda kalırdın. Yunanistan'a karşı kullanacaksın diye yine gemiler için silah sistemleri alamazdın mesela. İsrail ile aran kötü diye, Suriye'ye girdin diye, Libya'ya yardım ettin diye, Azerbaycan'a yardım ettin diye, İHA ürettin diye ABD'de bahane çok. Eskiden silah sistemleri almak için ABD Kongresi'nin onayını almamızın sebebi ABD'deki en güçlü lobi olan Yahudi lobisinin Ermeni ve Yunan - Rum lobilerini dengelemesiydi şimdi oda olmayınca böyle avucumuzu yalıyoruz işte. Sağolsunlar sayelerinde neredeyse her silah sistemini yerli üretir hale geldik.

Buyrun işte kanıtı:

https://www.haber7.com/dunya/haber/3151394-abd-ile-imzalar-atildi-dendias-kustahlasti-turkiyeyi-tehdit-etti

Serkan da biliyor bunları. Yukarıdaki örnek gerekçelerin hiç önemi yok. O da S400'ü kötülemek için bahane arıyor işte.  ;D
Nedenleri;
S400 RUS yapımı bir sistem...
Herhangi bir hava hedefini vuruş görüntüsü yok!  ;D
« Son Düzenleme: 15 Ekim 2021, 07:52:04 Gönderen: SKYWOLF »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2031
  • 156
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1341 : 15 Ekim 2021, 10:49:30 »
Arkadasin boyle dusunmesinin nedeni  dedir?

Rus yapisi sistemlere olan olan genel guvensizligimi?
S400 un saha deneyimi veya basarisini kanitlayan gorsel kanitin olmamasimi?
Turk Rus yakinlasmasina, ABD de ile olan iliskilerimize nazaran daha az guven duymasimi?

Bence dusuncesini bir az daha acarak kendisini daha iyi anlamamizi saglayabilir. :)




Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1678
  • 138
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1342 : 15 Ekim 2021, 11:02:54 »
Bir Mısırlı ve rus askeri ataşe senin diyaloğu aklıma geldi. Mısırlı generalin iddiası rus sistemlerin batı sistemler kadar efektif olmaması.

Ataşe: vietnamlılar süper güç Amerika’yı sadece bizim silahlarla yendiklerini unutmayın

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 794
  • 66
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1343 : 15 Ekim 2021, 15:17:29 »
Bir Mısırlı ve rus askeri ataşe senin diyaloğu aklıma geldi. Mısırlı generalin iddiası rus sistemlerin batı sistemler kadar efektif olmaması.

Ataşe: vietnamlılar süper güç Amerika’yı sadece bizim silahlarla yendiklerini unutmayın

Savaslar sadece silah ile kazanilsaydi, kimse savasmazdi.

Dizersin excel'e silah asker sayisini, hesap kitap yapar savasi bilgisayarlara yaptirirdin..

AMA tabii ki silah da onemli..

Vietnam kazanmasina kazandi ama , ABD 50 bin civari kayip verdi, Vietnam 3 milyondan fazla...ABD'deye birsey olmadi, Vietnam bombardimandan dumduz oldu, adamlarin uzerinde nuklear bomba disinda denenmeyen silah kalmadi..

Vietnamin elinde batili sistemler kadar etkin sistemler olsaydi, avas daha kisa surebilir, daha az kayip olabilirdi..

Birde o acidan bakin...Pirus zaferi diye bir kavram var..Kazanılan zaferin verilen kayıplardan sonra anlamsız hale gelmesini ifade eder. Tabi bunun kararini Vietnamlilar verir, bize dusmez..

« Son Düzenleme: 15 Ekim 2021, 15:22:04 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 4938
  • 294
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1344 : 15 Ekim 2021, 15:39:32 »
Bu iş borulardan çıkan füzeler espirisiyle başladı... Ama bir süre sonra " yahu gerçekten de bu S-400'lerin hiç vuruş görüntüsü yok , acep neden?" noktasına getirdi beni...

Sonuçta ; S-400'lerin vuruş görüntülerini görene kadar benim dediğim doğrudur...😎😎😎

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 4136
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1345 : 15 Ekim 2021, 16:52:04 »
Aslında serkan arkadaşımız bir yönden haklı. Bizim Hisar sistemlerinin bile hedef uçakları vururken çekilmiş videoları varken, S-400'lerin sadece fırlatılırken çekilmiş videoları var gerçekten ilginç. Bizimkiler bile S-400'leri denerken doğru dürüst kayıt göstermediler hep uzaktan fırlatılış görüntüleri var. Demekki Ruslar istemedi.
« Son Düzenleme: 15 Ekim 2021, 18:17:22 Gönderen: fırtına06 »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 43038
  • 509
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1346 : 15 Ekim 2021, 17:46:56 »
Ruslar bu sistemi satıyor. Satın alanlara sakın kullanmayın demiyorlardır herhalde. Sadece fırlatma görüntüleri olsa bile epey talibi var. Sonuçta mutlaka tatbikatta veya savaşta kullanılacak bu sistem. Ruslar senelerdir hava savunma sistemi üretiyorlar ve bu sistemler örnek gösterilen Vietnam savaşı dahil pek çok çatışmada kullanıldı. Bu sistemlerin geliştirilmesiyle ortaya çıkan S400'ü çöp gibi görmenin mantıklı bir nedeni yok!
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2031
  • 156
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1347 : 15 Ekim 2021, 18:44:13 »
S400 kotu bir sistem oladugunu dusunmuyorum. Elimizde S400 olumcul ikna edici goruntu olmadigi bir gercek. Ancak bunun tam tersini de iddia edebilmek icin elimizde kanit yok. Sayet S400 sistemi hakkinda ABD nin bir cekincesi olmasaydi konuya cok daha degisik yaklasacagini dusunuyorum. " Demek istedigim bize F-35 vermemesi ile ilgili degil"

Ancak ben dahil bir miktar konu disina ciktigimiz kanisindayim. Burda tartisilmasi gereken konu Türkiye - ABD İlişkileri olmali. Bu carcevede ben halen THK nin ek F-16 siparisi ve mevcut F-16-B40,B50 upgrade konusunda bizden S400 aktive edilmemesi ve yeni ek sistem siparisi verilmemesi talebinde bulunacagini dusunuyorum.Boylelikle  ABD bizi direk red edmis olmayacagi gibi kabul etmemiz karsiliginda kendisini tekrardan saglama almaya calisacagini dusunuyorum.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 4938
  • 294
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1348 : 15 Ekim 2021, 19:25:47 »
Ruslar bu sistemi satıyor. Satın alanlara sakın kullanmayın demiyorlardır herhalde. Sadece fırlatma görüntüleri olsa bile epey talibi var. Sonuçta mutlaka tatbikatta veya savaşta kullanılacak bu sistem. Ruslar senelerdir hava savunma sistemi üretiyorlar ve bu sistemler örnek gösterilen Vietnam savaşı dahil pek çok çatışmada kullanıldı. Bu sistemlerin geliştirilmesiyle ortaya çıkan S400'ü çöp gibi görmenin mantıklı bir nedeni yok!

Çöp demedik ki...Sadece vuruş görüntüleri niye yok dedik... Hisar,Sungur,Bozdoğan,Atmaca  vb. bizim füzelerin bile hedef vuruş görüntüleri var...

Sır olsa ABD balistik füzeyi vuran füze savunma sistemlerinin vuruş görüntülerini bile veriyor , bundan büyük sır mı olur?... Bu Rusların görüntü vermemesinin nedeni ne?
« Son Düzenleme: 15 Ekim 2021, 19:26:30 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 43038
  • 509
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #1349 : 16 Ekim 2021, 13:34:21 »
Ruslar bu sistemi satıyor. Satın alanlara sakın kullanmayın demiyorlardır herhalde. Sadece fırlatma görüntüleri olsa bile epey talibi var. Sonuçta mutlaka tatbikatta veya savaşta kullanılacak bu sistem. Ruslar senelerdir hava savunma sistemi üretiyorlar ve bu sistemler örnek gösterilen Vietnam savaşı dahil pek çok çatışmada kullanıldı. Bu sistemlerin geliştirilmesiyle ortaya çıkan S400'ü çöp gibi görmenin mantıklı bir nedeni yok!

Çöp demedik ki...Sadece vuruş görüntüleri niye yok dedik... Hisar,Sungur,Bozdoğan,Atmaca  vb. bizim füzelerin bile hedef vuruş görüntüleri var...


Sonuçta ; S-400'lerin vuruş görüntülerini görene kadar benim dediğim doğrudur...😎😎😎

Nedir senin dediğin? Sana göre doğru olan?

Sır olsa ABD balistik füzeyi vuran füze savunma sistemlerinin vuruş görüntülerini bile veriyor , bundan büyük sır mı olur?... Bu Rusların görüntü vermemesinin nedeni ne?

Bunu kendilerine sormak lazım.
Gerek görmüyor olabilirler mi acaba? Nasıl olsa yıllardır böyle sistemleri peynir ekmek gibi satıyorlar. Alan memnun, satan memnun.

S400 kotu bir sistem oladugunu dusunmuyorum. Elimizde S400 olumcul ikna edici goruntu olmadigi bir gercek. Ancak bunun tam tersini de iddia edebilmek icin elimizde kanit yok. Sayet S400 sistemi hakkinda ABD nin bir cekincesi olmasaydi konuya cok daha degisik yaklasacagini dusunuyorum. " Demek istedigim bize F-35 vermemesi ile ilgili degil"

Ancak ben dahil bir miktar konu disina ciktigimiz kanisindayim. Burda tartisilmasi gereken konu Türkiye - ABD İlişkileri olmali. Bu carcevede ben halen THK nin ek F-16 siparisi ve mevcut F-16-B40,B50 upgrade konusunda bizden S400 aktive edilmemesi ve yeni ek sistem siparisi verilmemesi talebinde bulunacagini dusunuyorum.Boylelikle  ABD bizi direk red edmis olmayacagi gibi kabul etmemiz karsiliginda kendisini tekrardan saglama almaya calisacagini dusunuyorum.


Konuya dönersek; son yıllarda dış politikada ABD yönetiminin bizim dış politika yöantiminden aşağı kalır yanı yok. Genelde her istediğini elde eden güçlü ABD son yıllarda oldukça aciz görüntü sergiliyor. Başaramadığı, planladığı gibi gitmeyen konularda, müttefik konumunda olan ülkeleri bir tehdit ederek iş yapmaya çalışıyor. Buna karşın rakipleri olan Rusya ve Çin gibi ülkelere karşı işbirliğini artıracak atımlar atması gerekirken vandallığının seviyesini artırarak kan kaybetmeye devam ediyor. Pentagon ve ABD kongresi dahil gelmiş geçmiş en kötü yönetim dönemlerini geçiriyor. Bu kafayla devam ederlerse sahayı Çin'e bırakarak kendi anakarasına hapsolacak.

Diğer yandan ülkemize dönersek, çıkarlarımız korumak için Suriye ve Libya'da varlık göstermeye devam ediyoruz. Savunma sanayimizi geliştiriyoruz vs. ABD ile pek çok konuda çıkarlarımız çelişiyor. Bunların çoğu da bizler için çok kritik konular. Bu nedenle heriki ülkenin yönetimlerine daha mantıklı kişiler gelmedikçe aramızın düzelceğiniz sanmıyorum.

F-16 konusunda bile taviz bekleyen müttefik ABD... ::) ::)
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com