Libya

[fırtına06]

Hisar O, Korkut şimdide Hawk. Denizden de fırkateynlerimiz... Libya'da ufak bir katmanlı hava savunma ağı kurduk. Bunu sadece Hafter için kurduğumuzu düşünmüyorum. Bu Ruslara ve Hafter'i destekleyen diğer ülkelere mesaj anlamı taşıyor bence. Tabi ne kadar etkili olur onu zaman gösterecek...

[Denizci16]

Libya da oyunun sonu ne olur bilmem ama sirte ve cufra alınır belki...

Birde uçak ile awacs ve tanker uçağı ile yapılan uçuşlar maliyetli

Onun yerine türk hava kuvvetleri 10-11 uçaklık filo oraya konuşlandırsa mantıklı olur.operasyon maliyetleri düşer

Deniz üssü ve hava üssü lazım gibi..

Rusların mig29 hamlesinden sonra bayraktarlar ile ilgili haber yada gelişme alamadık bu konuda bilgisi olan var mı?

Demek ki sihalar düşman hava kuvvetleri kendini gösterene kadar mı ? Diyeceğiz.

Birde nerde enerji kaynağı ihtiyacımız var ise oyuncu olarak karşımızda rusları buluyoruz bu kadar karşılık tezat olmasagerek.

Eee ruslarında bir enerji müşterisi olduğumuz için onlarda başka alternatif kaynaklardan yararlanmamızı pek istemiyorlar desek yanlış olmaz

[zirfak]

Rusların derdi orda biz değiliz zannımca. Orada kapmak istediği sanırım askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptı. Eğer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alınmasına müsade edecekti.

[BATTLESTAR]

Rusların derdi orda biz değiliz zannımca. Orada kapmak istediği sanırım askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptı. Eğer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alınmasına müsade edecekti.

Güzel nokta. Bencede durum böyle. Petrol alanlarını isteyen hafter. Aslın da Ruslarla güneydeki petrol alanlarının sarraça verilmesi şartıyla bingazide özerk bir hafter yönetimi kurulması ve orada üs bulundurmaları üzerine zemin aranabilir.

Abd'ye de deriz artık, Libya da Rusların karşısındaki tek güç biziz, biz yenilsek, çekilsek hafter buraları ele geçirir Ruslarda üs kurar bir bakarsın Çinlilerde Ondan sonrasını bırakın nato, italya, fransa, avrupa düşünsün derim. Libya ve Suriyede elimizi güçlendirmenin tek yolu F-35 derim.

Benzer blöfü Almanya ve Fransa'ya yaparım. İster tank motoru verin Libyada Rus tanklarına karşı güvenle kullanayım, isterseniz de arka bahçenizde Ruslarla mutluluklar derim.

İşin son raddesi bence kıbrıs, katar, somali ve Libyadaki alacağımız üsleri Çinlilerin kullanımına vermekle de tehdit edilebilir.

Tabi bunlar için kaya gibi dışişleri lazım.

[zirfak]

Rusların derdi orda biz değiliz zannımca. Orada kapmak istediği sanırım askeri üs.  Hafter desteklemesinin nedeni de bu zaten. Hem hava hem de deniz üssünü kaptı. Eğer serraç da bunu kabul etseydi, sirtenin alınmasına müsade edecekti.

Güzel nokta. Bencede durum böyle. Petrol alanlarını isteyen hafter. Aslın da Ruslarla güneydeki petrol alanlarının sarraça verilmesi şartıyla bingazide özerk bir hafter yönetimi kurulması ve orada üs bulundurmaları üzerine zemin aranabilir.

Abd'ye de deriz artık, Libya da Rusların karşısındaki tek güç biziz, biz yenilsek, çekilsek hafter buraları ele geçirir Ruslarda üs kurar bir bakarsın Çinlilerde Ondan sonrasını bırakın nato, italya, fransa, avrupa düşünsün derim. Libya ve Suriyede elimizi güçlendirmenin tek yolu F-35 derim.

Benzer blöfü Almanya ve Fransa'ya yaparım. İster tank motoru verin Libyada Rus tanklarına karşı güvenle kullanayım, isterseniz de arka bahçenizde Ruslarla mutluluklar derim.

İşin son raddesi bence kıbrıs, katar, somali ve Libyadaki alacağımız üsleri Çinlilerin kullanımına vermekle de tehdit edilebilir.

Tabi bunlar için kaya gibi dışişleri lazım.

Aslında akile salih 'in öneriyi fena değildi. Fizan,trablus ve sireneyka şeklinde 3 eyalete bölünmesini ve 3 eyalettin temsilcilerinin başkanlık konseyi oluşturmasını ve seçmesini öneriyordu. Sirte dahil batı sahil şeridi trablus, bingazi dahil doğu sahil şeridi ve güneyi sireneykaya, cufra dahil geri kalanlarda fizana ait oluyordu. Osmanlı dahil libya geçmişte de bu şekilde yonetiliyormus.  Birbirine de bağımlı oluyorlar çünkü tüm petrol limanları trablusa ait oluyor. Tamamen col olan fizan  petrol kuyularına sahip oluyor. Sireneykada önemli limanlara sahip oluyor.  Aradan hafteri çıkartırlarsa güzel olur. Onun için de ruslari devreden çıkartmak lazım. O biraz zor işte. Rus ayısı karnını doyurmadan kalkmaz sofradan. Deniz veya hava üssünü de alırlarsa adamların asırlık hayalleri olan sıcak denizlere açılma hayalleri gerçeklesmis olur. Abd elini taşın altına sokmuyorsa da bizim yapabileceğimiz birşey yok neyazikki. Ne kadar kızsak da macronun dediği natonun beyin ölümü doğru herhalde. Önce suriyede simdi libyada bizi ruslarla tek başına bırakıyorlar.  Kendileri bilirler bizde ona göre davranmalıyız. Gerektiği yerde ruslarla ortak hareket ederiz.

[zirfak]

Tank motoru konusunda veya diğer hususlarda fransa ve almanya yı çok da umursamamalıyız. Önümüze çıkan stratejik fırsatları değerlendirmeliyiz. Brexit sonrası ingiltere ve italya ilemuhtemel ortak proje konusu çok fazla var bunları değerlendirelim ingiltere ile tempest projesine ortak olmamız lazım. Gövde üretimi konusunda katkılarımız olacaktır mesela. Gene mmu konusunda halen bea  ile halen ortagiz.Tank motoru konusunda keza 3lu bir konsorsiyum kurulabilir. Italya ile helikopter konusunda ortak girişim kurulabilir.

[metin62]

Ben bu konuda sizlerden bir miktar daha degisik dusunuyorum Sn Zirfak ve Battlestar.

Sn Zirfak in belirtmis oldugu gorus " Rusyanin Libyadaki temel hedefinin deniz ve hava ussu elde etmesi " oldugu gorusune katiliyorum . Libyada deniz ve hava ussu sahibi olacak olan Rusyanin Suriyediki usleri de gozun onune alindiginda Dogu Akdenize kilit altina almasi anlamina geliyor.

Bizlerin gormekte oldugu uste belirtmis oldugum durumu elbette ABD ,Israil ,Nato da gormekte bu nedenle  Libya ya Ruslarin temelli yerlesmelerinin onunu kesecek bir yolun olusturulmasi icin gerekeni yapacaklarini muhtemel  gormekteyim. 

Bir baska degisle Libyanin kalici olarak bolunmesi bizim Libyalilarin veya batililarin cikarina olmadigi kanisindayim.

Bir diger konu ise Sirte ve Cufraya yapilmasi hedeflenen harekat. Bu harekat icin gerekli hazirliklarin tamamlanmasi yaninda Misirin kirmizi cizgisi olarak ilan etmis oldugu harekat mesajinin bir miktar unutulmasi ile baslayacagi kanisindayim.

Bu harekat icin UMH kuvvetleri Tripoliden mesafe olarak uzaklasildikca hava savunmasi dahil bir takim sorunlar yumagi ile karsilasilabilecegi goz onune alindiginda hazirlik zamaninin uzun olmasi gerekebilir.Bu arada Misirin demecinin uzerinden zaman gecmis ve azacik unutulmus olur . Neticede ABD Misirin yuzunun dusmesini istemez . Bu nedenle UMH den ve dolayli yoldan Turkiyeden Ornegin  "Libyadaki olusumun Misiri etkilemeyecegine dair mesajlar iletilmesinin  altyapisini hazirlayacaktir"

[zirfak]

Libyanin bölünmesi yunana,rusyaya ve mısıra yarayacaktır. Doğu libyanin onerisini onun için dikkate almalı ve sempati oluşması acısından güçlü anayasayla beraber kabul edmemiz gerekir. Derne deki bomba hava üssünün ve konumunun bizim için stratejik olarakkatacagi avantajlar paha biçilemez. Bir bakmanızı öneririm. Abd ve rusya savaş halinde görünüp birbirlerine göz yumup çok kolay anlaşabiliyorlar.  2 si içinde asil tehlike çin. Abd ticaret acısından, rusya ise orta asyada çin ile rekabet halindeler. Çin paylaşıma katılmadığı müddetçe rusyaya libyada izin verebilirler.

[metin62]

Libyanin bölünmesi yunana,rusyaya ve mısıra yarayacaktır. Doğu libyanin onerisini onun için dikkate almalı ve sempati oluşması acısından güçlü anayasayla beraber kabul edmemiz gerekir.

Sn Zirfak one surdugunuz goruslere yanlistir veya tamami ile katilmiyorum diyemem cunku olasiliklardan biri.

Libyanin bolunmesi halinde Rusyanin arayis icerisinde oldugu dogu Akdenize kilit atacak uslere kavusmasi nedeniyle Rusya icin karli bir cozum olacagi kesin.

Yunanistanin kazanci ana kazanci Libya UMH ile Turkiye arasinda imzalanmis  olan MEB sinirimizin islevselligini hatta iptalini saglayabilmektir. Boylelikle tekrardan Dogu Akdenizde sukutu hayale ugramis oldugu hayallere tekrardan kavusmasinin onunu acmasi olarak ozetleyebiliriz.

Misirin Kazanci demek yerine Sisinin kazanci demeyi tercih edrim.Sisi kendi iktidari icin tehdit unsuru olarak algiladigi musluman kardesler ile direk sinirdas olmaz . Misir + Libya su hali ile Yunanistanin MEB iddialari nedeniyle zararlilar bu nedenle neticede gun gelip bu sorunun da ortaya cikacagi pek muhtemel.

ABD -Rusya , Libyada cikarlari ortusmuyor yani her ikisi de hasim ancak direk bir birleri ile aynen Suriyede oldugu gibi savasmiyorlar. Vekalet usulu hesaplisiyorlar. ABD ,Turkiyenin Libyadaki UMH ne destegi ile sahadaki durumunonceye gore  umtsuz halinden UMH  avantajina  ki bu da dolayli yoldan ABD bolgedeki cikarlarina hizmet etmesinden dolayi ABD /Nato sahada UMH tarafini eskiye nisbetten destekler hale gelmistir.

Birkac ay once de bu forumda belirtmis oldugum gibi, eninde sonunda UMH ve Hafter arasinda gorusmeler yapilacak ancak bu gorusmelerden once UMH elini bir miktar daha guclendirmek isteyecek bu nedenle kapisina kadar gelinmis olan Sirte ve Cufrayi kendi saflarina katacagini dusunuyorum . UMH vermis oldugu mesaj da bu meyanda. Bu adim UMH sadecetopraklarini genisletmesi degil ayni zamanda Libya icerisinde bulunan guclu kabilelerin bazilarinin da UMH saflarina gecmesini saglayacaktir. Burada ABD Misiri dizginleyecegine ,karsiliginda ise Sisinin kaygilarini gidermeye yonelik mesajlarin verilmesini saglayacagini dusunuyorum. Sirte sonrasinda ise taraflar arasinda kesin gorusmeler olacak . "gerisi icin yorum yapabilmem icin zaman erken"

[zirfak]

Sn metin62 tabiiki de bunlar sadece benim gorebildiklerimden cikartabildigim fikirler sadece.  Yoksa abd ve rusyanın muhtemel senaryolara göre oluşturduğu en az 3-4 farkli planları vardır. Bu 2 ülkede elbetteki birbirlerine hasımlar ama 2sinin de kazançlı çıktığı durumlarda diğerinin kazanımlarına ses çıkartmıyorlar.(suriyede devriyede zırhlıları birbirlerini gostermelik yoldisina çıkartmaları gibi)
Bence 2sinin de korktuğu çin. Kaddafi sonunu çinle anlaşma yapmasıyla getirdi. Rusyanın emeli bingazi deki üs ise, abd ise petrol şirketi noc 'ün yönetimi, sevk ve idaresine bakıyor. Kendi lng ticaretine bakıyor. Rusyanın dogalgazla avrupayı bağlamasının yanında libyadada petrol ve doğalgazda söz sahibi olmasını istemez. Bingazi üssü belki işine yarar. Avrupa rus korkusuyla natoya  ve kendine daha baglanir.
Bizim için önemli olanda 1hafterin aradan çıkması 2libyanin bölünmemesi ve doğu libya ile kurulacak iyi ilişkiler 3libyanin yapılanmasında kendi payimiz