Anket

Sizce Yerli Savaş Uçağımız Nasıl Birşey Olacak?

Tamamen özgün bir tasarım olacak. Hiçbir uçağa benzemeyecek.
80 (41.2%)
Güney Kore ile ortak olarak KFX'i millileştireceğiz.
17 (8.8%)
SAAB ile ortak stealth bir uçak geliştireceğiz.
40 (20.6%)
F-16 tecrübemizi kullanarak gelişmiş bir F-16 yapacağız.
25 (12.9%)
Projeyi rafa kaldırıp ABD'den uçak alacağız.
17 (8.8%)
Başka bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
15 (7.7%)

Toplam Oy Verenler: 194

Gönderen Konu: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi  (Okunma sayısı 1040290 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı HKY

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 42
  • 3
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5950 : 23 Şubat 2024, 22:19:29 »
Top konusunda şöyle birşey var.
Nasıl bir piyadeyi süngüsüz hayal edemiyorsan aynı şekilde uçakta topsuz olmaz.
Ayrıca gelecekte inşallah lazer silahları devreye girdiğinde topun kapladığı alana lazer silahı entegre edilebilir. Öbür türlü ne yapacaksın lazer silahını pod şeklinde kanat altında taşırsan stealth çöpe gidiyor.

Çevrimdışı baryshx

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 819
  • 58
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5951 : 23 Şubat 2024, 22:19:33 »
Evet teknik aksaklıkmış o yüzden uçmamış

Yalnız karşısındaki tam konuşturmamış gibi.

Ayrıca uçak 25 ton ağırlıkla uçmuş, motor gücü 26 ton

Buda 26÷25=1.04 ağırlık itki oranı ile kalkış yaptığını gösteririr.
Teknik aksaklık olduğunu 27 Aralık günü çıkıp açıklasa ve özür dilese bir şey kaybetmezdi. Hatta istifa edebilirdi. Olmadı harakiri yaparsın kendine  ;D :P

Şaka bir yana bu sorumluluk kültürünü yerleştirmeliyiz. Eğitim seviyesi ve kültür yükseldikçe, İnşallah ülke daha iyi yerlere gelecek.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2663
  • 76
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5952 : 23 Şubat 2024, 22:20:37 »
Sayın Denizci, anlatamadım galiba, O BWR adanmış avcı önleme senaryosu sadece 5. Nesil öncesi rakiplere karşı geçerli olacaktır. En eski 5. Nesil 10 F-22/F- ile 10 Kaan karşı karşıya geldi misal birbirlerini 30 km den gördüler,  Yarı yarıya birbirlerine kilit atıp, kilit yiyenler kaçınma manevralarına başladı, bu arada zannediyormuyuz ki bir kısım uçak 5-10 km birbirlerine yaklaşmayacak, hatta top menzilli söz konusu olmayacak. Hadi full afterburner bwrye kaçınma yapsa, rakip daha hızlı. Bu uçak bugün için yapılmıyor, 40-50 yıl kullanılacak ise düşman kabiliyeti de devamlı artacaktır. Bugün SU-57, J-20 çok ciddiye alinmasa da yarın ne olur bilinmez. Yine Yunan'ın alacağı F-35in RKAsı Kaan'dan daha düşük, Kaan radarı ise mevcut F-35 radarindan daha iyi olacaktır ama Yunan muhtemelen yeni radarlı F-35 de alabilir.

Sn.Mehmet05

F35 rka 0.0015
Kaan blok10 rka 0.01
Kaan block20 rka 0.0050

Yani Kaan ile f35 in rka' sı block20 ile beraber f35'e eşit olacak.

Aynı şekil 30 km altına indiklerinde wvr füzesi var bozdoğan ...durum bu iken niye top menziline girsin
Wvr füzeleri cismi leke gibi görürken bile atılabiliyor.

Eots ve ırst larla bu menzil 50 km yaklaşır

F4 de yapılan denemede aselpod F16 yı 45 km de gördüğü söylenir bu bilgi forumlarda konuşuldu.

Eots ve ırst daha iyi olacaktır.

Mesela Legion pod gelecek F16 viper ile ABD bu pod ile amraam atışı testi yaptı..

Yani anlatmak istediğim 30 km de görseler bile son 20 km de tam tornistan yapıp geri dönmesi daha mantıklı.
Yaw diyorum işte sen rakibi görüyorsun da o seni görmüyor mu ? Bu kadar anlaşılmaz mı anlatıyorum, sen düşmana karşı giderken o da sana doğru yaklaş. İki grup uçak da birbirine füzeleri attı. Kaçınma manevrası yapan hız kavbeder. Mesafe hızla kapanır. Hatta hız özelliği daha iyi olan rakip ise durum daha da dramatik hale gelir. Niye rakibi 4 ve daha düşük nesil düşünüyorsunuz. Kesin kabuller ile olmaz bu işler

Anlaşılmaz anlatmıyorsunuz sadece bu noktada diğer parametreler devreye giriyor

Daha iyi radara sahip olan
Daha iyi ırst ve eots sensörü olan
Daha iyi çözünürlükte bvr füze radar başlığı olan
Daha hızlı bvr füzesi olan
Daha hızlı uçağı olan
Daha iyi ivmeleme özelliği olan
Daha keskin dönüş yapabilen
Dönüşte daha az enerji kaybeden
Daha iyi elektronik harp uygulayan
Daha iyi pilotu olan

Gibi gibi birçok parametre devreye giriyor takdir ederseniz ki tüm uçakların tüm bu özellikleri aynı
Olamaz

Yoksa bu duruma Kaan versus Kaan deriz

Bu durumda ama biz, ama düşman bir şekilde kaybetmek zorunda çünkü saydığım bu vb parametreler eşit olamaz çünkü aynı fabrikadan çıkmıyor, aynı felsefe,doktrin ile üretilmiyor uçaklar..

Yani işin özü top menziline kadar işe kaldıysak yukarıda belirtilen parametrelere etkisiz kaldığımız anlamına gelir.

« Son Düzenleme: 24 Şubat 2024, 06:40:48 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2663
  • 76
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5953 : 23 Şubat 2024, 22:24:15 »
Top konusunda şöyle birşey var.
Nasıl bir piyadeyi süngüsüz hayal edemiyorsan aynı şekilde uçakta topsuz olmaz.
Ayrıca gelecekte inşallah lazer silahları devreye girdiğinde topun kapladığı alana lazer silahı entegre edilebilir. Öbür türlü ne yapacaksın lazer silahını pod şeklinde kanat altında taşırsan stealth çöpe gidiyor.

Bence lazer işi 6.nesil savaş uçakların işi çünkü enerji gereksinimi had safhada olabilir

Bu yüzden gerek lazer gerek emp vb yönlendirilmiş enerji silahları için farklı yapıda farklı felsefe ile uçak tasarlamak lazım olduğunü düşüyorum.

Tabi bu benim fikrim sizin fikrinizede saygı duyuyorum

Çevrimdışı sahin1

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 294
  • 13
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5954 : 23 Şubat 2024, 22:29:34 »
Bu uçak 25 tonla uçtuğuna göre tam yüklü ağırlığı ne olur acaba?

Çevrimdışı HKY

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 42
  • 3
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5955 : 23 Şubat 2024, 22:40:18 »
Bu uçak 25 tonla uçtuğuna göre tam yüklü ağırlığı ne olur acaba?

Temel Kotil 10 ton mühimmat taşıyabilecek demişti.
Kabaca: Boş ağırlık + iç yakıt + mühimmat
17 + 8 + 10 = 35 ton = 77.000 Ib

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2663
  • 76
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5956 : 23 Şubat 2024, 22:43:43 »
Evet 21 metre ve 60 M2 kanat alanı var

Fakat

Boş ağırlık
Dahili yakıt ağırlığı
Dahili istasyon kapasitesi
Harici istasyon kapasitesi

Gibi verilere sahip değiliz bu yüzden doğru yada sallamadan bilgi vermek zor olur gibi

Fakat Singapur yada g.Kore gibi f15 in f110 ge 129 motor kullanan versiyonun maksimum kalkış ağırlığını bulursak bizim uçak içinde az çok tahminde bulunabiliriz...

Aklımda kalan f15 e 34-35 ton maksimum kalkış ağırlığına sahip bizim uçakta üç aşağı beş yukarı aynıdır ..
« Son Düzenleme: 23 Şubat 2024, 22:45:13 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı baryshx

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 819
  • 58
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5957 : 23 Şubat 2024, 22:46:55 »
Bu uçak 25 tonla uçtuğuna göre tam yüklü ağırlığı ne olur acaba?
Muadillerinin (F22, Su-57, J-20) max kalkış ağırlığı 35-36000kg civarı, motor gücüne bağlı. F110 ile bir tık altında olabilir. TF35000 ile o seviyelere ulaşabiliriz.

Çevrimdışı DelKu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 481
  • 50
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5958 : 23 Şubat 2024, 22:59:51 »
Kimse umursamamış diye de kızarsın diye konuyla alakasız olsa da araya gireyim

hazır konu sapmışken bende maruzatımı söyleyim moralim çok bozuk çünkü
Qonqueror bana özel mesajda zibidi dedi çok kanıma dokundu özür dilemezse tek satır yazmam bundan sonra
Çok kötü birşey dememiş ki, yıllarca ne muameleler gördün, kanına dokunacak bu mu oldu yani ? 50 yaşına geldin huysuz ihtiyarlar gibi mi davranacaksın ?
Tamam insani gelişmişlik indeksinde biri 129cu öbürü 160cı sırada ama söylemen gerekmediği şeyleri söyleme sen de , sonrasında küseceksen. Hem de konuları saptırmamış olursun
Zaten yazmadan da duramazsın .

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1552
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: KAAN 5. Nesil Savaş Uçağı Projesi
« Yanıtla #5959 : 23 Şubat 2024, 23:01:54 »
Sayın Denizci, anlatamadım galiba, O BWR adanmış avcı önleme senaryosu sadece 5. Nesil öncesi rakiplere karşı geçerli olacaktır. En eski 5. Nesil 10 F-22/F- ile 10 Kaan karşı karşıya geldi misal birbirlerini 30 km den gördüler,  Yarı yarıya birbirlerine kilit atıp, kilit yiyenler kaçınma manevralarına başladı, bu arada zannediyormuyuz ki bir kısım uçak 5-10 km birbirlerine yaklaşmayacak, hatta top menzilli söz konusu olmayacak. Hadi full afterburner bwrye kaçınma yapsa, rakip daha hızlı. Bu uçak bugün için yapılmıyor, 40-50 yıl kullanılacak ise düşman kabiliyeti de devamlı artacaktır. Bugün SU-57, J-20 çok ciddiye alinmasa da yarın ne olur bilinmez. Yine Yunan'ın alacağı F-35in RKAsı Kaan'dan daha düşük, Kaan radarı ise mevcut F-35 radarindan daha iyi olacaktır ama Yunan muhtemelen yeni radarlı F-35 de alabilir.

Sn.Mehmet05

F35 rka 0.0015
Kaan blok10 rka 0.01
Kaan block20 rka 0.0050

Yani Kaan ile f35 in rka' sı block20 ile beraber f35'e eşit olacak.

Aynı şekil 30 km altına indiklerinde wvr füzesi var bozdoğan ...durum bu iken niye top menziline girsin
Wvr füzeleri cismi leke gibi görürken bile atılabiliyor.

Eots ve ırst larla bu menzil 50 km yaklaşır

F4 de yapılan denemede aselpod F16 yı 45 km de gördüğü söylenir bu bilgi forumlarda konuşuldu.

Eots ve ırst daha iyi olacaktır.

Mesela Legion pod gelecek F16 viper ile ABD bu pod ile amraam atışı testi yaptı..

Yani anlatmak istediğim 30 km de görseler bile son 20 km de tam tornistan yapıp geri dönmesi daha mantıklı.
Yaw diyorum işte sen rakibi görüyorsun da o seni görmüyor mu ? Bu kadar anlaşılmaz mı anlatıyorum, sen düşmana karşı giderken o da sana doğru yaklaş. İki grup uçak da birbirine füzeleri attı. Kaçınma manevrası yapan hız kavbeder. Mesafe hızla kapanır. Hatta hız özelliği daha iyi olan rakip ise durum daha da dramatik hale gelir. Niye rakibi 4 ve daha düşük nesil düşünüyorsunuz. Kesin kabuller ile olmaz bu işler

Anlaşılmaz anlatmıyorsunuz sadece bu noktada diğer parametreler devreye giriyor

Daha iyi radara sahip olan
Daha iyi ırst ve eots sensörü olan
Daha iyi çözünürlükte bvr füze radar başlığı olan
Daha hızlı bvr füzesi olan
Daha hızlı uçağı olan
Daha iyi ivmeleme özelliği olan
Daha keskin dönüş yapabilen
Dönüşte daha az enerji kaybeden
Daha iyi elektronik harp uygulayan
Daha iyi pilotu olan

Gibi gibi birçok parametre devreye giriyor takdir ederseniz ki tüm uçakların tüm bu özellikleri aynı
Olamaz

Yoksa bu duruma Kaan versus Kaan deriz

Bu durumda ama biz am düşman bir şekilde kaybetmek zorunda çünkü saydığım bu vb parametreler eşit olamaz çünkü aynı fabrikadan çıkmıyor aynı felsefe,doktrin ile üretilmiyor uçaklar..

Yani işin özü top menziline kadar işe kaldıysak yukarıda belirtilen parametrelere etkisiz kaldığımız anlamına gelir.

Kendinle çelişkiye düşme, Kaan ilk modelleri RKA iyi değil. Motor da F-110 . Rakip F-35 veya F-22 olsa muhtemelen benzer menzillerde birbirine kilit atarlar. Sen diyorsunki wvrye Kaan girmesin o zaman , 180 derece keskin manevra yapacak olan Kaan olur. Hız ve enerji kaybeden Kaandır. Wvr ye girmeyecek Kaanda pilot faktörü ne olacak, daha hızlı pedal mı çevirecek. Karşı taraf da senin gibi düşünmüyor ise enerji hız kaybeden sensin, ivmelenmeye ihtiyacı olan da sen.

Sana yakın, eşit veya üstün düşman yoksa problem yok. Yoksa rakip 4. Nesil ise F-35, F-22  kullananlar da füzeyi bvrden çak uzaklaş diyor. Ama biz 30-40-50 senenin uçağı doktrinlerini konuşuyoruz...