Gönderen Konu: Silah Taşıyıcı Araç Projesi  (Okunma sayısı 42898 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2108
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #140 : 30 Mayıs 2020, 16:26:06 »
Bizim kuvvet görse kalp krizi geçirir bunu. İlla her şey için ayrı araç olacak. Çünkü mantık şu eğer bu araç vurulursa hem stinger lançeri gider hem anti tank hemde makinalı top. Aslında 100 adet araç ile işi halledebilecekken gider 100 tow atıcı, 100 stinger atıcı, 100 zma alır. Fazla maliyet. Veya gider 30 30 30 alır o zamanda karşılanmayan ihtiyaç söz konusu olur.



Paletli kaplan sta maliyeti kim bilir ne kadardır ? Altyapı yatırımları ar&ge vs. araç başı en az 2-3 milyon dolardır. Biz bu araç başı 2-3 milyon dolar ile eldeki tüm 600 acv-300'ün hepsini eş eksenli 2 li anti tank atıcılı nefer 25 mm taretle çok rahat donatabilirdik. Ek ağırlık yükü maks 100 kilodan fazla olmazdı. (Zaten namlu ve topu direk eski taretten nakledilebilir.) Hatta geçen gün ortaya çıkan acv-15 modernizesi kapsamından kule çıkacağından o bütçeyle çok rahat 600 zma'ya pasif ve aktif koruma eklenebilirdi.

Peki bu sta'nın acv-300 lerden ne farkı var ? daha mı hızlı ? hayır, daha muz uzun menzilli ? hayır, eş eksenlilere göre daha fazla mı anti tank taşıyor ? Hayır.  Yükseltilebilir mast optroniği var mı ? Yok.  Sadece modern bir m-113 tow uyarlaması. Bir fanteziden başkası değil.



Sta makineli topsuz diğer tehditlere kadar ne kadar etkisiz ise Zma'larda eş eksenli anti tanksız öyle. E tamam vurulursa hem top gider hem tow'da şimdi elinde 170 yerine 600 tane sta var hemde aynı maliyetlere o ne olacak ?


-----------

Bir diğer yanlış daha var oda Korkut Spaag'da ;



Arkadaşlar ben bu aracı fabrikasında gördüm, fuarda da gördüm sanırım . Hiç abartmıyorum kocaman bir gece kondu kadar. Zaten 7 portör tekerli ve tank gibi. Ciddi de bir motoru var. Üstüne kocaman radar koyuyorsun standart o kadar e/o sistem var. Onu geçtim 13 komuta sisteminde koca x band radar var. Ve şu araca 4lü atılgan podundan 1 adetini bile koymayı layık görmüyorsun. arkadaşlar böyle bir araca atılgan podunu koyun hiçbir ekstra sistem koymaya gerek yok . Stinger araçtaki mevcut sistemleri kolaylıkla kullanacaktır.

Maliyeti bile kafaya takmayın elde bir sürü atılgan var. 20 tanesinin podlarını sök tak 40 korkuta tamamdır. Çünkü neden tamam atom çok etkili bir mühimmat amma velakin 4 km menzilli, 8 km menzilli anti tanklarla rahatça ateş altına alacaktır. Arka arkaya atılan 8 anti tanktan kaçını karşılıyacak ki bu araç ? Şimdi diyorsunuz ki e atılganda olur yanında veya hisar-a var vs. En azından 4 stinger ile platforma angaje olabilir. Çok değerli bir platform sonuçta korkut, çift 35 mm , atom mühimmat, atış kontrol radarı vs.

Yav arkadaş bende bu ağ merkezli, veri paylaşımlı savaş fantezisine hastayım.  Bu tüm askeri silahlar için çok gerekli bir konu. Ancak tamamen bel bağlanınca sizi çok fena avlayacak bir konu. Bu konunun hastaları düşünüyorki savaş ve muharebe ortamında daima tüm sistemleri birbirlerini yedekler şekilde ve korur şekilde sahada bulunacak ve birbirini destekleyerek koruyacak.

Bu sistemlerden bir katman bozulabilir, ew'ye yenik düşebilir, satürasyon saldırısı veya başka bir şekilde vurulabilir, sabotaj olabilir. Birlik pusuya düşer, arazide ayrı düşebilir, sıcak bölgelere tüm bir sistemi nakledemezsiniz. Bakın mesela libya'ya bir anda en uzun menzilliden en alçağa kadar yollayabiliyormuyuz ? hayır , bir korkut yolluyoruz , belki ilerde hisar-a şimdi bu sistem vurulursa sistemin hatası mıdır ? Hayır. Her şartı düşünmeliyiz.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 490
  • 12
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #141 : 30 Mayıs 2020, 16:48:47 »
Hocam bazı konularda haklısınız benim katıldığım tek konu zaten bir ülke bunları yapacaksa EKONOMİSİ iyi olmalı ki olmalıdır da. Amerika Çin vb ülkeler farklı türde araçlar yapıyor dediklerim gibi benimki sadece biraz uçuk bir fikirdi. Adamların ekonomisi iyi olduğu için dert etmiyorlar binlerce üretiyorlar ki Amerika'nın da para akışı belli neyse. Olmadı eldeki zmaları elden geçirelim ki yapıyoruz ama bir kısmını bizim hep sorunumuz para para para. Lazer biraz pahalı şuan için ama geleceğe yönelik projeler olabilir. Olmadı zmalara yapalım nefer, omtas ve cirit ama onları nereye koyacağız nefer zaten büyük kaplıyor alanı.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2108
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #142 : 30 Mayıs 2020, 17:01:19 »
Hocam bazı konularda haklısınız benim katıldığım tek konu zaten bir ülke bunları yapacaksa EKONOMİSİ iyi olmalı ki olmalıdır da. Amerika Çin vb ülkeler farklı türde araçlar yapıyor dediklerim gibi benimki sadece biraz uçuk bir fikirdi. Adamların ekonomisi iyi olduğu için dert etmiyorlar binlerce üretiyorlar ki Amerika'nın da para akışı belli neyse. Olmadı eldeki zmaları elden geçirelim ki yapıyoruz ama bir kısmını bizim hep sorunumuz para para para. Lazer biraz pahalı şuan için ama geleceğe yönelik projeler olabilir. Olmadı zmalara yapalım nefer, omtas ve cirit ama onları nereye koyacağız nefer zaten büyük kaplıyor alanı.

İyi de hocam benim bahsettiğim ekstra bir bütçe değil mevcut harcananın çok daha kolay bir şekilde daha verimli kullanılabilmesi üzerine konuşuyorum. Anti tankı sen yeterki koymak iste her yere koyarsın. Kule eş ekseni müsait yani yan tarafı, en kötü kulenin üstüne ukss gibi koy.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 490
  • 12
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #143 : 30 Mayıs 2020, 17:07:39 »
Hocam toplanıp kuvvet komutanlığına gidelim bu böyle olmaz valla  :D
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2108
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #144 : 30 Mayıs 2020, 18:20:52 »
Hocam toplanıp kuvvet komutanlığına gidelim bu böyle olmaz valla  :D

Çalışmalarımız sürüyor deyip geri yollarlar.  :)
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı ugurkarakaya25

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 95
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #145 : 30 Mayıs 2020, 18:32:15 »
Hocam cidden biizm kurmay aklı araç hasar aldığında üzerinde ki makinalar komple hurda olmasın diye mi hepsini ayrı ayrı araçlara koyuyolar.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2108
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #146 : 30 Mayıs 2020, 19:00:45 »
Hocam cidden biizm kurmay aklı araç hasar aldığında üzerinde ki makinalar komple hurda olmasın diye mi hepsini ayrı ayrı araçlara koyuyolar.

Sebeplerden birisi, bir diğeri sistemlerin ayrı ayrı platformlarda olmasının daha etkin kullanımı sağlayacağını düşünen ve kendi personelinin vasfını az gören bir bakış açısı da var ki, bu otomatik top ve atgm birlikte senelerdir başarıyla kullanılıyor. Tabi birde M-113 tow ve m-42 dustercı kafa yapısı var ki bunlar eski nato aracı olduğu için ve bizim eğitim ve doktrinlerin nato temelli ve bunlara göre olmasından mütevellit bu tedrisattan çıkan kurmay akılda böyle düşünüyor.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 158
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: Silah Taşıyıcı Araç Projesi
« Yanıtla #147 : 14 Haziran 2020, 23:49:09 »
Aslında stalara yapılcak iki modernizayon var basitlike hatta ekstra kesip biçmeden yapılabilir buna sn. Battle starda deyinmiş ve belirtmiş
Fnss 'in omtas kulesi yada kornet kulesi gerçi ikisi de aynı şey fakat oldukça modüler yapısı var ve bu silah sistemin yapılış kullanım felsefisi bakımından 7.62 den büyük silaha ihtiyacı yok. Gerçi insan 12.7 mm belki olabilirdi diyebiliyor kendi kendine sadece yapılacak yapılması gereken tek şey orda flir'ın bulunduğu alanı teleskobik mast ekleyip (2-4 metre yukarı kaldırcak bir mast"kule") ile envantere araçları bu şekil alabilirdi.tahminin bunu bir modernizayon programı kapsamında güncelleme. olarak yapacaklardır bunu bilmediklerinden değil
Bu işte de rant var o yüzden düşünüyorum sonuçta 20-30 kg lık flır'ı yukarı taşımak bu kadar zor olmasa gerek.

İkincisi aslında bu sistemler içeriden yarı otomatik bir mekanizma ile insanlar kule dışına çıkmadan dolum yapabilir malasef çözümüm olsada buraya aktaramıyorum 3d resim yapma yeteneğim yok birde internette görsel amaçlı birşey paylaşmayı bilmiyorum bu ortamda.

Kısaca otomatik dolum ve mast dışında sta nın felsefesine aykırı bir durum yok nazarımca ve bu aracın felsefi vurkaç ile nesne ve sutrelerden yararlanmak. Direk düşman karşısına çıkmak gibi tasarım felsefesi yok.

Yalnız birşey benimde kafamı kurcalıyor abd'nin birinci körfez savaşı m1 bradley'in kulesinin kenarlarına eklediği eksenel tow lançerleri neden bizim akıncı zma araçlarına uygulanmaz aklım ermiyor kimse bu saçmalığı hangi türlü doktrin yada bakış açısı felsefe de ortaya koysa bu yanlış ve mühim hatayı bana iza edemez tsk tarafından kullanılmamasını iza edemez.ırakta çok sayıda t72 tankını safdışı bırakmışlıkları var iken

Silah ve sergi fuarlarında hiçbir firmamızın bu tarz bir ürün ortaya koymaması iza edilemez.Birtek galiba ezber bozan koç ve bu kuruluşun bozok adlı 25-30 milimetre kule tasarımında kuleye eksenel umtas lazer başlıklı mühimmat atan bir çalışması vardı onun üzerine bir çalışma yapan birde aselsan gemilerde 25 mm artı locked martin lmm füzesi eksenel olarak prototip yada üretmişliği var. aselsan da gerek nefer kulesinde gerek korhan kulesi ve zma çözümünde bu hata yada eksiği ortada bırakmış gibi gözüküyor sorsak aselsan mühendislerine bu bizim için entegrasyon meselesi ve sadece ister'e bakar diye cevap verirler.Ama nihai ürünleri yok top+antitank füzesi olan kule tasarımı  güncel olarak yok bu vb. Tasarımları.

Son olarak korkut hava savunma sistemi  için bilenler bilir saab bamse 23 alçak irtifa hava savunma sistemi ve füzeleri aslında korkut sistemi için bu tarz sar yani yarı aktif güdümlü yada bir diğer ifade ile rapier in saclos tipi bir hava savunma füzesi düşünmüştüm korkut sistemi için fakat hangisi derseniz ikisininde kg'si yani kg aynı olduğu için  saab bamse 23 ün füzesi 60-70 kg ağırlığında 10 km irtifa 23 km yatay menzili ile cazip gelmişti hatta niye ortaklık düşünmüyoruz şeklinde kendi kendime sorguladım
Kinematik değerleri harika dedim.Sonra suriye'de ew yani elektronikharp ortamında bu ve bu tip füzeler güvenirliklerini ve kabiliyetini gösterdi bkz.pantsir'ler bu yüzden istememişiz diye cevap ağır bastı. ama en azından insan bir stinger'i bir zahmet bu araca koymasını bekliyor sonuçta çok büyük bir entegrasyon çabası değil bu hatta ingiliz starstreak tarzı sal güdümlü füze de olabilir rbs 70 gibi füze bunlar çok zor entegrasyon çalışmaları olmamalı bence

« Son Düzenleme: 15 Haziran 2020, 01:40:19 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2712
  • 147
  • DefenceTurk.com
STA’larda Neden İkili Lançer Tercih Edildi?
« Yanıtla #148 : 23 Haziran 2020, 15:51:18 »
FNSS Genel Müdürü ve CEO’su Nail Kurt, savunma medyasından bazı temsilcilerle canlı yayında bir araya geldi.

Nail Kurt, sosyal medyada sıkça sorulan soruyu cevapladı.

Soru, Silah Taşıyıcı Araçların (STA) top ve 4’lü lançer ile kullanılabileceği ve bunun neden tercih edilmediği yönündeydi.

Nail Kurt, bunun tamamen TSK’nın seçimi olduğunu söyledi.

NAİL KURT:

“Biz bunu sunduk, onlar aldı değil. Tamamen TSK’nın seçimi. Bu konuyu eleştirmek bir anlam ifade etmiyor. Eğer bu sistem yurt dışından alınsaydı ve o firma ‘bizde 4’lü lançer var alacaksan al’ deseydi sonuna kadar eleştirilebilirdi ancak biz bunu yapmadık, asla yapmayız. TSK’nın isteğine göre ürün hazırlıyoruz. Türk savunma sanayi bunun için var. Hatta biz projemizi ilk sunduğumuzda yanlış hatırlamıyorsam 4’lü lançer sunduk. Ancak TSK 2’li lançer tercih etti.” dedi.

“FIRLATTIĞINIZ MÜHİMMAT SİZİ AÇIĞA ÇIKARTIR”

FNSS Genel Müdür Nail Kurt, Kornet ve OMTAS’ın güdümlü olduğunu hatırlatarak bu füzelerin fazla sayıda olmasının bir anlam ifade etmeyeceğini aktardı.

Nail Kurt, hedefe yönelik ilk atışın arından aracın oradan hızla kaçması gerektiğini, düşmanın ilk atış sonrası sizin yerinizi tespit edebileceğini vurguladı.

Bu nedenle manevra kabiliyeti yüksek ve hafif bir aracın daha etkili olabileceğini söyleyen Nail Kurt, düşmanın doğal olarak 4 adet anti-tank füzesi ateşlenmesine müsaade etmeyeceğini söyledi.

Hızlı manevralar ile atış yapıp kaçabilen araçların TSK tarafından tercih edildiğini aktaran Nail Kurt, TSK’nın istemesi durumunda araca istenen silah sistemlerinin entegre edilebileceğini belirtti.

https://www.savunmasanayi.org/stalarda-neden-ikili-lancer-tercih-edildi/
« Son Düzenleme: 23 Haziran 2020, 15:54:48 Gönderen: fırtına06 »

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2712
  • 147
  • DefenceTurk.com
STA Projesi’ndeki güncel teslimat adedi açıklandı
« Yanıtla #149 : 23 Haziran 2020, 22:51:46 »
FNSS Savunma’nın YouTube hesabında gerçekleştirilen ve FNSS Genel Müdürü ve CEO’su Nail KURT ile sektör basınından temsilcilerin katılım gösterdiği canlı yayın esnasında, önemli açıklamalarda bulunuldu.



FNSS Savuna Genel Müdürü ve CEO’su Nail KURT, Silah Taşıyıcı Araçlar (STA) Projesi kapsamında bugüne kadar Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na 26 adet araç teslim edildiğini ve son iki aracın ise Roketsan tarafından geliştirilen Orta Menzilli Tanksavar (OMTAS) Füzesi Kulesi ile donatıldığını açıkladı.

https://www.savunmasanayist.com/sta-projesindeki-guncel-teslimat-adedi-aciklandi/