Anket

Sizce SSM hangi sistemi seçecek?

S-400(Rusya)
S-300(Rusya)
Patriot(ABD)
HQ-9(Çin)
Arrow(İsrail)
Aster-30

Gönderen Konu: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ  (Okunma sayısı 496356 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 357
  • 42
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2450 : 17 Haziran 2020, 22:13:25 »
  Sen merak etme onlar da anlayacak eninde sonunda.En son Hulusi Akar da bize F-35 leri vermezseniz tıpkı S-400 de olduğu gibi farklı yollardan uçak tedarikine gidebiliriz dedi.Şu Kasım da geçsin artık dank eder kafalara
« Son Düzenleme: 17 Haziran 2020, 22:20:38 Gönderen: Hyperspace »

Çevrimdışı Alpars

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 466
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2451 : 18 Haziran 2020, 00:07:08 »
Ülkemizde çok ağır bir ekonomik buhran olmadığı sürece şu an ki şartların değişmesini beklememek gerekir diye düşünüyorum. Şu snki durumun sonuda f35 iptal, parayı alırız herkes yoluna bakar. Biz mmu yu bekleriz.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2143
  • 243
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2452 : 24 Temmuz 2020, 12:56:21 »
Rusya ile aramızda olan anlaşma toplamda 2 sistem yani 2 alay = 4 batarya = 36 atıcı üzerinedir. Geçtiğimiz yıl Ruslar 1 sistem, 1 alay, 2 Batarya yani 18 atıcının teslimini tamamladılar.

Hangi füzeleri aldığımızı bilmiyoruz. Sayıda belli değil 196+ diyor. Bu + kısmı bence 9m96e2 füzesi için konulmuş.





Rusların 9m96e2 füzesi diğer füzelere göre daha az menzilli 120 km menzil ve 30 km irtifaya sahip ancak tam aktif radar güdümüne sahip ve tek bir s-400 lançeri içinde 4 adet taşınabiliyor yani quadpack özellikli.


Yani biz şu an eldeki 18 atıcı ile ve 9m96e2 füzesi ile şöyle bir şemsiye rahatça kurarız ;



2. partiyi de eğer 250 km menzilli ve 60 km irtifalı daha anti balistik versiyonlu olanı alırız ve 9 atıcıdan her birini 2 9m96e2'li atıcıya paylaştırırsak şöyle bir tablo çıkar.

Yani haritadaki her 2 halkanın ortasına 4 füze kapasiteli bir anti balistik atıcı koymuş oluruz ve benzili 2 120 km menzilli totalde 32 füze atabilen iki atıcıyla menzili beraber olur. artan 9 anti balistik atıcılarınıda İstanbul, ankara ve izmire 3'er li olarak dağıtırız. Zaten 3 atıcıda önceki teslimattan artmıştı. Yani 3 ana şehirde de 12 anti balistik ve 16 uzun menzilli 9m96e2'miz olur.

Diğer yerli sistemlerlede birleşince kuş uçurtmazlar.









Each circle one launcher but all launcher can carry 16 9m96e2 missile thanks his quadpack capability. Deal is 196+ missile (secret in this "+" point)



We can focusing in second division for 48N6E3 missiles 250 km range and 60 km alttitude  for srbm-mrbm defence. I dont think so russians give us 400 km ranged missile.


With hisars-hawks , korkut , koral, herikss and awacs it would be very great.



That's for reason us dont give us f-35. With stealth advantage on air to air and air to land warfare Turkey can undefeateble.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1526
  • 111
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2453 : 24 Temmuz 2020, 13:16:24 »
S-400'lerden anti balistik bir vuruş videosu görseydik keşke...
 
Gerçi daha uçak vuruş videosu da görmedik ya neyse...

Bu rus sistemleri madem en iyisi neden Ruslar bunun reklamını yapmıyor ?

 Ben bu S-400 sistemine şüpheyle bakıyorum arkadaşlar , kusura bakmayın...

Çevrimdışı fırtına getiren

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 116
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2454 : 24 Temmuz 2020, 14:40:27 »
Biz neden kusura bakalım @serkan1976 Ruslar kusura baksın :)

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 105
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2455 : 24 Temmuz 2020, 15:57:56 »
Uzmanlarina genel bir soru sormak isterim...

Gunumuzde hangi hava savunma sistemi olursa olsun, avantaj her zaman saldiran taraftamidir?

Havadan gelebilecek saldiri unsurlari (savas ucaklari, balistik fuzeler vs) savunma unsurlarina nazaran daha mi etkili?

En iyi hava savunma agini bile kurabilsek, kafasina koyan taraf agir bir saldiri ile hava ustunlugunu ele gecirir mi?

Gunumuzde duzgun HSSsi veya hava kuvvetleri olan ulkelerin birbirleriyle doguran savasa girmemesi biraz da bundan mi?
« Son Düzenleme: 24 Temmuz 2020, 16:00:54 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 159
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2456 : 24 Temmuz 2020, 17:55:48 »
Uzmanlarina genel bir soru sormak isterim...

Gunumuzde hangi hava savunma sistemi olursa olsun, avantaj her zaman saldiran taraftamidir?

Havadan gelebilecek saldiri unsurlari (savas ucaklari, balistik fuzeler vs) savunma unsurlarina nazaran daha mi etkili?

En iyi hava savunma agini bile kurabilsek, kafasina koyan taraf agir bir saldiri ile hava ustunlugunu ele gecirir mi?

Gunumuzde duzgun HSSsi veya hava kuvvetleri olan ulkelerin birbirleriyle doguran savasa girmemesi biraz da bundan mi?

Sn gökbörü uzman değilim ama yardımcı olabilceğimi düşünüyorumIki tane açıdan konuya yaklaşırsak konu daha iyi anlaşılır.

Önce harp tarihi;

1-Sovyetler birliği almanlara taaruz edip berlin önlerine kadar geldiklerinde elinde hava üstünlüğü yoktu onbinlerce t34 tankı ve katyusha roketleri ile bunları yaptılar üstelik Almanların hava üstünlüğü ve hakimiyeti vardı

2.Vietnam abd savaşı abd bu savaşta hava hakimiyetine sahipti ve savaş boyunca döner kanat platformlar da dahil olmak üzere 10 binlerce platform üretmişliği vardır vietnamın ise doğru düzgün savaş uçağı yoktu sayılır fakat;binlerce abd yapımı hava aracını uçaksavar yani namlulu sistemlerce yok etmişliği var öteki yandan en gelişmiş hava savunma sistemi sovyet rus yapımı  s75 divina idi 75 abd jetini düşürmüşlükleri var bu hedeflerinden en meşhur olanı bu sistem ile b52 bombardıman uçağı düşürmüş olmaları.

Günümüzde ise

Hava savunma sistemleri birleşik tümleşik ve katmanlı olmak zorunda ve birbirleri ile konuşmak zorunda

hangi düzeylerde hava savunma şemsiyesi oluşturulur?

-Çok alçak irtifa
-Alçak irtifa
-Orta irtifa
-yüksek irtifa

Bu sistemler birbirleri ile iç iç girmek zorunda ve hava kuvvetleri uçakları ile bir bütün vücut olmak zorunda genel kural bu.

Tabi bazen farklı kaide ve kurallar var stand alone sistemlerinizde olabilir ve bunlarda size kullanım konseptine göre yada doktrinize göre fayda sağlıyabilir.


Uçaksavar ve radar ağanın birbirbiri ile uyumuna yönelik olarak bunun en büyük iki örneği var.

1-ırak abd birinci körfez savaşı

Bu savaşta birbiri ile uyumlu olmayan daha doğrusu fransız üsülü hava savunma radarları ve komuta kontrol sistemleri ile ellerinde olmayan katmanlı hava sistemleri ile savaş uçakları ile kordinesi olmayan hava savunma birimleri
Sonuç:abd hava unsurlarına yem olan binlerce zırhlı araç ve kara unsurları ve yenilen saddamın devasa ordusu

2.örnek ise tam tersi

2- suriye iç savaşı ve bölgeye yerleşen rus gücü veya hava kuvvetleri bundan iki yıl önce abd fransız ingiliz donanma unsurlarınca yaklaşık 100 adet seyir füzesi atıldı fakat rus hava savunma şemsiyesi daha doğrusu katmanlı gelişmiş hava sistemi sayesinde bu hedeflerin yaklaşık 65 -70 civarını vurdular kalan 35 ile 30 adedini gerekli hasarı vermiyeceği hedefini bulmayacağı için bıraktılar ve bunda da başrolü rus orta irtifa hava sistemi olan buk m1 ve m2 başı çekti.

Iki ortadoğu savasından birbirbirine zıt olan örnekler verdim ve anlatmaya çalıştım.

Saldıran mı kazanır yoksa savunan mı yada hava savunma sistemine sahip olan sorusunun cevabı?

En çok kim mühimmata sahip ve yüzlerce hatta binlere yakın seviyede savunma veya saldırı yapabilme kapasitesinde ise o kazanır .Yani saldıran kesin kazanır yada savunan kesin kazanır gibi durum söz konusu olamaz iki tane temel ilke var bunlar satürasyon yani doyurma saldırıları ile bu doyurma saldırılarına cevap verebilen çok alçak irtifa ,alçak irtifa,orta irtifa,yüksek irtifa şeklinde katmanlı kademeli ve birbiri ile iletişimi olan hava savunma ağyapısı ,hava savunma radarları ve komuta merkezleri nin gelişmişliği vede bu saldırıları karşılaması düşman mühimmatlarını ve hava araçlarını vurabilmesi şeklinde olan bir ilişki sözkonusu vede sonucu belirleyen bu ilişki arasındaki fark

Hava savunma sistemletine sahip ve gelişmiş ülke örneklerinden yola çıkar isek bu anlamda iki ülke örnek verilebilir.

1.Rusya
2.İsrail


Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 868
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2457 : 24 Temmuz 2020, 18:53:29 »
Rusya ile aramızda olan anlaşma toplamda 2 sistem yani 2 alay = 4 batarya = 36 atıcı üzerinedir. Geçtiğimiz yıl Ruslar 1 sistem, 1 alay, 2 Batarya yani 18 atıcının teslimini tamamladılar.

Hangi füzeleri aldığımızı bilmiyoruz. Sayıda belli değil 196+ diyor. Bu + kısmı bence 9m96e2 füzesi için konulmuş.





Rusların 9m96e2 füzesi diğer füzelere göre daha az menzilli 120 km menzil ve 30 km irtifaya sahip ancak tam aktif radar güdümüne sahip ve tek bir s-400 lançeri içinde 4 adet taşınabiliyor yani quadpack özellikli.


Yani biz şu an eldeki 18 atıcı ile ve 9m96e2 füzesi ile şöyle bir şemsiye rahatça kurarız ;



2. partiyi de eğer 250 km menzilli ve 60 km irtifalı daha anti balistik versiyonlu olanı alırız ve 9 atıcıdan her birini 2 9m96e2'li atıcıya paylaştırırsak şöyle bir tablo çıkar.

Yani haritadaki her 2 halkanın ortasına 4 füze kapasiteli bir anti balistik atıcı koymuş oluruz ve benzili 2 120 km menzilli totalde 32 füze atabilen iki atıcıyla menzili beraber olur. artan 9 anti balistik atıcılarınıda İstanbul, ankara ve izmire 3'er li olarak dağıtırız. Zaten 3 atıcıda önceki teslimattan artmıştı. Yani 3 ana şehirde de 12 anti balistik ve 16 uzun menzilli 9m96e2'miz olur.

Diğer yerli sistemlerlede birleşince kuş uçurtmazlar.









Each circle one launcher but all launcher can carry 16 9m96e2 missile thanks his quadpack capability. Deal is 196+ missile (secret in this "+" point)



We can focusing in second division for 48N6E3 missiles 250 km range and 60 km alttitude  for srbm-mrbm defence. I dont think so russians give us 400 km ranged missile.


With hisars-hawks , korkut , koral, herikss and awacs it would be very great.



That's for reason us dont give us f-35. With stealth advantage on air to air and air to land warfare Turkey can undefeateble.
Her biri için ayrı radar gerekmiyor mu ? Ayrıca ayrıca o füzeleri 18 alıcıya böldü mü ne kalıyor

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 105
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2458 : 24 Temmuz 2020, 20:08:14 »
Uzmanlarina genel bir soru sormak isterim...

Gunumuzde hangi hava savunma sistemi olursa olsun, avantaj her zaman saldiran taraftamidir?

Havadan gelebilecek saldiri unsurlari (savas ucaklari, balistik fuzeler vs) savunma unsurlarina nazaran daha mi etkili?

En iyi hava savunma agini bile kurabilsek, kafasina koyan taraf agir bir saldiri ile hava ustunlugunu ele gecirir mi?

Gunumuzde duzgun HSSsi veya hava kuvvetleri olan ulkelerin birbirleriyle doguran savasa girmemesi biraz da bundan mi?

Sn gökbörü uzman değilim ama yardımcı olabilceğimi düşünüyorumIki tane açıdan konuya yaklaşırsak konu daha iyi anlaşılır.

Önce harp tarihi;

1-Sovyetler birliği almanlara taaruz edip berlin önlerine kadar geldiklerinde elinde hava üstünlüğü yoktu onbinlerce t34 tankı ve katyusha roketleri ile bunları yaptılar üstelik Almanların hava üstünlüğü ve hakimiyeti vardı

2.Vietnam abd savaşı abd bu savaşta hava hakimiyetine sahipti ve savaş boyunca döner kanat platformlar da dahil olmak üzere 10 binlerce platform üretmişliği vardır vietnamın ise doğru düzgün savaş uçağı yoktu sayılır fakat;binlerce abd yapımı hava aracını uçaksavar yani namlulu sistemlerce yok etmişliği var öteki yandan en gelişmiş hava savunma sistemi sovyet rus yapımı  s75 divina idi 75 abd jetini düşürmüşlükleri var bu hedeflerinden en meşhur olanı bu sistem ile b52 bombardıman uçağı düşürmüş olmaları.

Günümüzde ise

Hava savunma sistemleri birleşik tümleşik ve katmanlı olmak zorunda ve birbirleri ile konuşmak zorunda

hangi düzeylerde hava savunma şemsiyesi oluşturulur?

-Çok alçak irtifa
-Alçak irtifa
-Orta irtifa
-yüksek irtifa

Bu sistemler birbirleri ile iç iç girmek zorunda ve hava kuvvetleri uçakları ile bir bütün vücut olmak zorunda genel kural bu.

Tabi bazen farklı kaide ve kurallar var stand alone sistemlerinizde olabilir ve bunlarda size kullanım konseptine göre yada doktrinize göre fayda sağlıyabilir.


Uçaksavar ve radar ağanın birbirbiri ile uyumuna yönelik olarak bunun en büyük iki örneği var.

1-ırak abd birinci körfez savaşı

Bu savaşta birbiri ile uyumlu olmayan daha doğrusu fransız üsülü hava savunma radarları ve komuta kontrol sistemleri ile ellerinde olmayan katmanlı hava sistemleri ile savaş uçakları ile kordinesi olmayan hava savunma birimleri
Sonuç:abd hava unsurlarına yem olan binlerce zırhlı araç ve kara unsurları ve yenilen saddamın devasa ordusu

2.örnek ise tam tersi

2- suriye iç savaşı ve bölgeye yerleşen rus gücü veya hava kuvvetleri bundan iki yıl önce abd fransız ingiliz donanma unsurlarınca yaklaşık 100 adet seyir füzesi atıldı fakat rus hava savunma şemsiyesi daha doğrusu katmanlı gelişmiş hava sistemi sayesinde bu hedeflerin yaklaşık 65 -70 civarını vurdular kalan 35 ile 30 adedini gerekli hasarı vermiyeceği hedefini bulmayacağı için bıraktılar ve bunda da başrolü rus orta irtifa hava sistemi olan buk m1 ve m2 başı çekti.

Iki ortadoğu savasından birbirbirine zıt olan örnekler verdim ve anlatmaya çalıştım.

Saldıran mı kazanır yoksa savunan mı yada hava savunma sistemine sahip olan sorusunun cevabı?

En çok kim mühimmata sahip ve yüzlerce hatta binlere yakın seviyede savunma veya saldırı yapabilme kapasitesinde ise o kazanır .Yani saldıran kesin kazanır yada savunan kesin kazanır gibi durum söz konusu olamaz iki tane temel ilke var bunlar satürasyon yani doyurma saldırıları ile bu doyurma saldırılarına cevap verebilen çok alçak irtifa ,alçak irtifa,orta irtifa,yüksek irtifa şeklinde katmanlı kademeli ve birbiri ile iletişimi olan hava savunma ağyapısı ,hava savunma radarları ve komuta merkezleri nin gelişmişliği vede bu saldırıları karşılaması düşman mühimmatlarını ve hava araçlarını vurabilmesi şeklinde olan bir ilişki sözkonusu vede sonucu belirleyen bu ilişki arasındaki fark

Hava savunma sistemletine sahip ve gelişmiş ülke örneklerinden yola çıkar isek bu anlamda iki ülke örnek verilebilir.

1.Rusya
2.İsrail

Sagolun, aydinlatici oldu...

Herhalde malesef bizim boyle katmanli ve doyurma saldirilarina etkili karsilik verebilecek bir HSS kurmamiza daha epey yol var...

Bu da tabi elimizi kolumuzu cok baglayan bir etken olsa gerek...
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2143
  • 243
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2459 : 24 Temmuz 2020, 20:49:48 »
Rusya ile aramızda olan anlaşma toplamda 2 sistem yani 2 alay = 4 batarya = 36 atıcı üzerinedir. Geçtiğimiz yıl Ruslar 1 sistem, 1 alay, 2 Batarya yani 18 atıcının teslimini tamamladılar.

Hangi füzeleri aldığımızı bilmiyoruz. Sayıda belli değil 196+ diyor. Bu + kısmı bence 9m96e2 füzesi için konulmuş.





Rusların 9m96e2 füzesi diğer füzelere göre daha az menzilli 120 km menzil ve 30 km irtifaya sahip ancak tam aktif radar güdümüne sahip ve tek bir s-400 lançeri içinde 4 adet taşınabiliyor yani quadpack özellikli.


Yani biz şu an eldeki 18 atıcı ile ve 9m96e2 füzesi ile şöyle bir şemsiye rahatça kurarız ;



2. partiyi de eğer 250 km menzilli ve 60 km irtifalı daha anti balistik versiyonlu olanı alırız ve 9 atıcıdan her birini 2 9m96e2'li atıcıya paylaştırırsak şöyle bir tablo çıkar.

Yani haritadaki her 2 halkanın ortasına 4 füze kapasiteli bir anti balistik atıcı koymuş oluruz ve benzili 2 120 km menzilli totalde 32 füze atabilen iki atıcıyla menzili beraber olur. artan 9 anti balistik atıcılarınıda İstanbul, ankara ve izmire 3'er li olarak dağıtırız. Zaten 3 atıcıda önceki teslimattan artmıştı. Yani 3 ana şehirde de 12 anti balistik ve 16 uzun menzilli 9m96e2'miz olur.

Diğer yerli sistemlerlede birleşince kuş uçurtmazlar.
.

That's for reason us dont give us f-35. With stealth advantage on air to air and air to land warfare Turkey can undefeateble.
Her biri için ayrı radar gerekmiyor mu ? Ayrıca ayrıca o füzeleri 18 alıcıya böldü mü ne kalıyor

9m96e2 füzeleri Tam aktif radar güdümlü füzeler. Direkt pitbull modda çıkıyorlar lançerden. Tabi yinede s band bir arama radarı lazım. Sistemin kendi öz radarı 600 km menzilli 5 lançeri himaye etmeye yeter. Yani totalde 2 s band radar fazladan almak lazım. Gerçi herikss e bağlanırlarsa onada gerek yok.

Alıcıya bölmemizin nedeni tek haznede 4 adet 9m96e2 taşıyabilmesi yani quadpack özelliği var. Hemde bunu 120 km menzilli bir füze için sağlıyor. yani tek araç 16 füze atabiliyor. Tek bir araç bir aster-30 bataryasına denk.
Savaş Var Denildiğinde Biz;