Gönderen Konu: MSB 2009 FAALİYET RAPORU  (Okunma sayısı 16470 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #40 : 09 Haziran 2010, 16:28:15 »
Ben de gönülden geçenin NSM tarzı bir füze olduğunu tahmin ediyorum.. Ancak, en nihayetinde nasıl bir füze ortaya çıkacak onu bilmenin de şu anda pek mümkün olduğunu sanmam... Tek tahminim, geliştirme blokları şeklinde olabileceğidir.. 40 km roket motoru ile başlar.. Belki ileride bir jet motoru ile menzili 100 km'leri bulur.. Belki değişik harp başlıkları olur, buna göre menzili değişir..

Zaten, aletin RF tarayıcısı için bir teknoloji gösterim prototipi yapıp fuara da koydular.. Zaten bu yapısı ile Atmaca çok enteresan bir proje oldu.. İmzalanmasının hemen bir kaç ay ardından serbest dolaşıma çıktı.. HGK'yı falan düşününce, arada dağlar kadar fark var..

Bu teknoloji geliştirme demonstratörü muhtemelen bir test altyapısına doğru gider.. Yani simülasyon ortamında, füzenin nasıl saldırması gerektiği, karşı tedbirlere dayanıklılığı, karar verme algoritmaları ve en önemlisi hedef seçme algoritmaları sınanır.. Bununla ilgili de, yani Hocam yukarıda bahsettiğin angajman paternleri ile ilgili de dışarıya zerre bilgi sızmaz, sızmamalıdır.. Biliyorum diyene de şüphe ile yaklaşmak gegrekir..
TDzK, Harpoon'un başlığının arada bir fonksiyonel testlerini yapmak dışında içine giremez, içini açamaz.. Dolayısı ile Ege gibi bir ortamda nasıl bir hedef araması gerektiği, ya da Yunan gemisinin nasıl bir sinyal vereceği, vs gibi şeyleri giremez.. Asıl mesele burada.. Bu sistem ile anahtar TDzK'nin elinde olacak.. Elalemin Pasifik'te angajman için geliştirdiği angajman profili ile Ege'de gerdeğe girmemiş olacaksın..

Bunun yanında, füzenin nasıl pop-up yapacağı, vuruken ne kadar hızlanacağı gibi şeyler de bize göre olacak.. Roket motorunu öyle bir tasarlarsın ki, son süreçte alanı genişler ve itkisi maksimuma çıkar.. Ya da TJ ise, son anda devirlendirirsin, 2 Mach ile vurur falan filan.. Ayrıca, yaklaşırken, Harpoon'dan 1 metre daha aşağıdan seyreder, görmek iyice zorlaşır.. Bunları şimdilik bilmiyoruz.. Bilen olduğunu da pek sanmıyorum.. Bana sanki henüz erkenmiş gibi geliyor.. 7 sene, dilekolay..

Deniz Kuvvetlerinin bu füzeyi kendi envanterine takması sorun olmaz.. Onlar da ticari ve yerel sistemler olacak çoğunlukla.. Ama Hava Kuvvetleri JSF'e takar mı, takabilir mi, bilinmez.. Çok zor.. NSM'in bir avantajı da burada zaten.. Zaten süper de yetenekli bir füze.. Herkes hayran..  :)  Zaten, sanırım Atmaca konusunda referans olarak NSM'e sıkça bakmak hatalı olmaz..


Çevrimdışı AVCI

  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3194
  • 34
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #41 : 09 Haziran 2010, 19:35:58 »
Alıntı
NSM'in bir avantajı da burada zaten.. Zaten süper de yetenekli bir füze.. Herkes hayran..Zaten, sanırım Atmaca konusunda referans olarak NSM'e sıkça bakmak hatalı olmaz..

Bir aralık Norveç-İsveç gezileri düzenlemişti SSM o zamanlar RBS-15 ve NSM projelerine sanayi katılımı konuları konuşulmuş,ardından da Roketsan lançerlerini işini almıştı kongsbergten.Sen bu gezi sonrasını ve nordiklerle olan ilişkilere nasıl bakıyorsun.Buradan herhangi birşey alınabilirmi (NSM özelinde).

Alıntı
Zaten, aletin RF tarayıcısı için bir teknoloji gösterim prototipi yapıp fuara da koydular.. Zaten bu yapısı ile Atmaca çok enteresan bir proje oldu.. İmzalanmasının hemen bir kaç ay ardından serbest dolaşıma çıktı.. HGK'yı falan düşününce, arada dağlar kadar fark var..

Bu benimde dikkatimi çekti daha projenin başında ilanı aşk edilmiş.Burada farklı bir mesaj mı almak gerekir yoksa bu kararlılığı gösteren DKK lığının Armerkom gibi birimlerinde bunun çalışmaları bir kaç yıldır vardı da biz öylemi zannediyoruz.

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #42 : 09 Haziran 2010, 19:52:49 »
Alıntı
Bu benimde dikkatimi çekti daha projenin başında ilanı aşk edilmiş.Burada farklı bir mesaj mı almak gerekir yoksa bu kararlılığı gösteren DKK lığının Armerkom gibi birimlerinde bunun çalışmaları bir kaç yıldır vardı da biz öylemi zannediyoruz.

Armerkom'da bunun çalışmalarının yıllardır sürdüğüne ben eminim.. Hatta bununla ilgili bir dolu doktora tezi falan var ABD'de Naval Academy'de falan yapılmış..
Zaten bu tür projeler birinin "Yahu olsa nasıl olur" demesiyle hemen bütçelendirilmiyor.. Önce çok kapsamlı bir Concept of Operations çalışması yapılıyor.. Bunun içinde de, kullanıcısı bu silahı nasıl kullanıyor, nerede kullanıyor, hangi ortamlarda nasıl hedeflere doğru atıyor, nerede zaaf görüyor ve nesinin iyileşmesini, nasıl olmasını istiyor şeklinde oluyor.. Burada, hangi gemide, kaç kg taşıma kapasiteli, hangi çaplı kanistere konulup, booster'ının kaç saniye yanacağından, hangi süratle ve ne şekilde hedefe son angajmanı yapmasını istediğine kadar bir dolu bilgi olabiliyor.. Bunlar epey ciddi çalışmalar.. Kısıtlayıcıların belirlenmesi belki de..

Buradan da proje isterleri ortaya çıkıyor.. Daha operasyonel ve kullanıcı odaklı olan ConOps'dan, daha projeye yönelik, daha teknik ve parametrik bir teknik isterler ve gerekirse teknik veri paketi çıkıyor.. Kabaca..

Daha sonrasında da ciddi bir yapılabilirlik etüdü süreci geliyor.. Yani kırılımı yapılan teknik komponentlerin, hangilerinin ne dereceye kadar, kim tarafından, ne kadara (kabaca), nasıl ve ne sürede, nerede yapılabileceğine dair bir çalışma bu.. Ya da nereden ve kimden alınabileceğine, alınıp alınamayacağına dair bir yöneylem yapılıyor.. İşte bizim fuarda gördüğümüz RF tarayıcı bu son sürecin ürünü..

Yapılabilirlik etüdü de fizibilite verirse, o zaman projelendiriliyor.. İşte burada olduğu gibi.. Ana yüklenici, alt yükleniciler, termin ve teknik isterler.. Bir dolu şey.. O bile olup bitti sayılır.. Ancak bir dolu mevzu tabi ki jeneriktir.. O detayları bilemeyiz.. Zamanla belki testleri görürüz..

Buradan, projenin evveliyatının nerelerde olabileceğini düşünmek gerek.. Ancak şunu unutmadan; Sorun, yani böyle bir projeye kuvveti iten sebep(ler), yani sorun tanım(lar)ı nedir.. İşte onu tartışmak çok eğlenceli.. Zira sorunu doğru tanımlayıp azıcık eli kalem tutan adam nasılını çabucak kavrayabilir..  :)

..

RBS işi yattı zaten.. Şimdilik.. Belli ki kuvvet Harpoon ve Atmaca varken bir değişik sistemi daha envantere katmak istememiş... Zira bizimkiler Harpoon'u çok eskiden eri ve çok iyi tanıyorlar.. Öğrenme eğrisi zor..

NSM işini de göreceğiz.. Belki JSF mühimmat paketine atıverirler bir miktar.. Bilmiyorum.. Ama Atmaca'nın ilk blokları ortaya çıkmadan zor.. Eh, rakibi NSM gibi bir füze olan Atmaca grubunun da işi çok zor.. Allah kolaylık versin.. Rüzgarlar kolaylarına olsun..

Çevrimdışı AVCI

  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3194
  • 34
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #43 : 09 Haziran 2010, 20:13:03 »
Alıntı
Zira sorunu doğru tanımlayıp azıcık eli kalem tutan adam nasılını çabucak kavrayabilir.

Seni maniple etmenin zevki tam da burada yatıyor zaten.Çoğu durumda dimağındakileri bile dışa vurmakta zorlanan,eli az buz kalem tutmuş benim gibi biri için yazılarını okumak büyük zevk emin ol.Gelelim duruma;anlattıklarından sonra beni mini NSM beklentisi sardı diyebilirim.

Alıntı
RBS işi yattı zaten.. Şimdilik.. Belli ki kuvvet Harpoon ve Atmaca varken bir değişik sistemi daha envantere katmak istememiş... Zira bizimkiler Harpoon'u çok eskiden eri ve çok iyi tanıyorlar.. Öğrenme eğrisi zor..

NSM işini de göreceğiz.. Belki JSF mühimmat paketine atıverirler bir miktar.. Bilmiyorum.. Ama Atmaca'nın ilk blokları ortaya çıkmadan zor.. Eh, rakibi NSM gibi bir füze olan Atmaca grubunun da işi çok zor.. Allah kolaylık versin.. Rüzgarlar kolaylarına olsun..

Envanter çeşitliliğinin kabarmaması ve bu derece pahalı sistemlerin life cycle cost durumlarını da dikkate almak durumunda olan kuvvet doğru olanı yapmıştır.JSF de teslimatların başlamasından bir süre sonra,belkide paralel zamanda JSM siparişi vereceğimizi düşünüyorum açıkcası.Belki o zamana kadar Atmacanın da havadan atılan versiyonu çıkarılır ve JSM'yi uzun menzil için Atmaca'yı kısa orta menzil için kullanıyor olabiliriz.

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #44 : 09 Haziran 2010, 20:18:16 »
NSM zaten göreni şaşırtacak kadar minik bir mühimmat.. Zaten çok da hafif.. Esprisi biraz da orada yatıyor.. Harp başlığı da epey ufak, ama doğru yere vuruyor belki de..
Ama sanırım "mini" derken kısa menzilliyi kastettin..

..

Havadan atmaca olabilir, ama belki Hava Kuvvetleri de kendi oyuncağını çalışıyordur.. Son dokümandaki "Stand Off Mühimmat" akıllarda soru yaratıyor..

Bakalım..

Çevrimdışı AVCI

  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3194
  • 34
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #45 : 09 Haziran 2010, 20:36:40 »
Evet mini NSM den kasıt menzil tabiki.

Ancak benim beklentilerimin dışında bazı şeyler gelişiyor.Dediğiniz gibi Hava Kuvvetleri kendi projesini yürütüyor ise Amerikan sistemine benzer bir yapı oluşturuluyor o zaman.Kuvvetler arası koordine bir projeler bütünü yerine sanki her kuvvet kendi yolunu çizmiş gerekenleri ve öncelikleri belirlemiş teknolojik ihtiyaçları tespit etmiş ve ona göre bir yol haritası çizip işe koyulmuş gibi duruyor.

Deniz kevvetleri Torpidosunu,mayınını,su bombasını,SSM'sini projelendirirken;
Hava kuvvetleri;Demet,HGK,Kanatlı HGK,SOM ve belkide seyir  füzelerine angaje olmuş.
Kara kuvvetleri ise kısa ve orta menzilli balistik füzelerle 107-122-300 mm roketleri projelendirip birçoğunu envantere almış.

Sence bu yapı nereye gidiyor,nedir buradaki durum.Dediğim gibi Amerikanvari bir yapımı oluşuyor yoksa arka planda bizim göremediğimiz yerde hepsi tek elden mi projelendirilip hayata geçiriliyor.


Çevrimdışı emrebenn

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 24
  • 0
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #46 : 10 Haziran 2010, 01:41:18 »
Burda hds nin yazılımla ilgili yazdıklarını görünce aklımda hemen bir soru işareti oldu amerkomun karşısına deniz kenarına havelsan binası kuruluyor acaba bu tip projelerin çalışmaları içinmi ?

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
MSB 2009 Faaliyet Raporu
« Yanıtla #47 : 10 Haziran 2010, 10:11:13 »
Genesis projesini Armerkom liderliğinde Tübitak geliştirdi, test etti, şimdi olduğu gibi Havelsan'a devredildi sistem.. Dolayısı ile Havelsan'da da Genesis'e baştan sonra hakim bir ekip daha yaratılacak..  :)

Yeni bina başlıca o ekip için.. Artık deniz projeleri çok sofistikeleşti, dolayısı ile silahçısından elektronikçisine kadar hemen herkes ufak ufak birer dükkan açaçak Pendik'de.. Kurtuluşu yok..  ;)

..

Alıntı
Sence bu yapı nereye gidiyor,nedir buradaki durum.Dediğim gibi Amerikanvari bir yapımı oluşuyor yoksa arka planda bizim göremediğimiz yerde hepsi tek elden mi projelendirilip hayata geçiriliyor.

Amerika'daki bu çatallanmanın asıl sebebi, aslında US Navy'nin hava gücü olması.. Adamın isterleri çok farklı USAF'dan.. Kimi zaman haklı kimi zaman fantezi..

Atmaca ve Stand Off Mühimmat konusunda farklı programlar olması son derece normal.. Deniz kuvvetlerinin farklı isterleri var.. Doğal da.. Ancak geliştirme aşamaları ilerledikçe bu programlar ortak bir konfigürasyona doğru gidebilir.. Mümkündür.. Zaten olursa, bir jet motor projesi bu füzelerin kuvvetle muhtemel ikisine de girer..