Gönderen Konu: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi  (Okunma sayısı 206793 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2129
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #670 : 22 Kasım 2019, 20:01:24 »
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
1. Üzerinden f35B kaldıracağız diye Ski pisti inşa edildi. Uçak yok.
2. Üzerine F35B indireceğiz diye bu uçağın çıkardığı yüksek ısıya dayanıklı özel güverte yapıldı. Uçak yok.
3. Adı helikopter gemisi. Ama üzerinden kaldırabileceğimiz uygun helikopter filomuz yok.
4. Öz savunma sistemi hazır değil.
5. Bu gemiyi koruması için en az 1 adet İ sınıfı fırkateyn. 1 adet Ada sınıfı korvet ve 1 adet Reis sınıfı denizaltı gerekir. Hatta tf2000 gerekir işi hakkıyla yapmak için. Sadece Ada sınıfı var. Onda da VLS yok. Kendi öz koruması bile tam değil.
6. Bu geminin tam teşekküllü olduğu zamanki yıllık masrafını düşünmek bile istemiyorum.
7. Bu gemi ne işe yarar? Savaşabilir mi? Hayır! Yunan adasını işgale yarar. Yani çok lüks bir çıkarma gemisi.
8. Bayraktar ve Sancaktar gemilerinden 6 tane daha yapsaydık, bunun yapacağı işin fazlasını ve aynı anda çok sayıda hedefe çıkarma yapacak kabiliyetimiz olurdu.
9. Büyük gemi = büyük hedef. Hava koruması eksik = Suda avlanmayı bekleyen ördek!
10. 1 milyar dolar.
11. Deniz kuvvetlerinin ana eksiği ise AIP denizaltı ve İ sınıfı fırkateyn ve tabii tf2000. İlk ikisi  Hala inşa halinde. Ama bu gemi onlardan önce bitiyor. Neden? Rant bunda da ondan!

1- Haklısın.
2- Haklısın.
3. Bu konuda sorun yaşanmaz. İlla Osprey, Ch-53 olmasına gerek yok . Tai T-129 , sikorsky, gökbey, chinook'a donanma mod çekebilecek altyapıya sahip.
4. Katılmıyorum. Zaten gökdeniz takma planı yok. Ram alabiliyoruz zaten phalanx'da stokta vardı diye hatırlıyorum knoxlardan kalma. Sıkıntı yok.
5. Haklısın ancak stop-gap çözüm üretilebilir. Bu gemi tam operasyonel olduğunda siper ne durumda olacak alternatif uygulamalarına felan bakarız. Daha gemi denize inecek donatılacak testler vs.
6. Gemi bize kazandıracağı kabiliyetlere bakınca all-in one ve çok amaçlı olması dikkate alınınca dikkate değer olacağını sanmıyorum. Total fiyatıda aşırı değil.
7. Bayrak gemisi olur, Filo Komuta gemisi olur, Dev bir sığınma ve yardım acil müdahale gemisi olur, Mega bir çıkartma gemisi olur, Çıkartma Komuta gemisi olur, çıkartma hava destek  gemisi olur, Eğer F-35'ler olursa ki 20-24 arası alabilir , çok etkili bir çıkartma derin saldırı kabiliyetine sahip gemi olur;

Her şeyi geç filomuzun en etkili savaş gemisi olur. Nasıl ? Normal savaş gemilerimiz 120 km menzilli siper hava savunma, 220+ km atmaca atarak saldırıyorsa bu uçak gemiside üstündeki savaş uçaklarındaki mühimmatla saldırıyor diye düşün ;

Silah kapasitesi :

Stealth Modda ;

20 F-35
4 Awacs helikopterle

80 120 km menzilli amraam-c hava savunma amaçlı
40 240 km menzilli seyir veya anti gemi füzesi

Normal Modda ;

280 Amraam

en az 120 som-j seyir/anti gemi

Birde menzillerini sadece 120/240 km olarak görme en az 900 km uçağın harekat yarı çapı var yani bu gemi harekat yarı çapı + mühimmat menzili mesafeye etki kabiliyeti.

Birde normal savaş gemileri gibi 28 knotla max giden koca bir platformdan atmıyorsun bunu sen direkt stealth mach 1.6 ile hareket eden bir platformdan atıyorsun. Çok kolayca satürasyon saldırısı yapabilirsin. 4'lü amerikalıların wolfpack dediği düzende aynı anda 5 meko tipi klasik savaş gemisine saldırırsınız ve başarı oranınız çok yüksek olur.

Bilmem anlatabiliyormuyum hocam.

8-) O kadar fazla çıkartma gemilerine ihtiyaç yok . Zaten çıkarma filolarının amacı Türkiyenin çıkarma yapabileceği kapasiteki ülkelerde kıyı başı tutacak kuvvete sahip olmaktır. Zaten ondan sonra gelen kuvvetler sivil gemilerle gelecektir. Bu gemi gibi çok amaçlı gemilere daha çok ihtiyacımız var.

9-) Total olarak diğer gemilerle değerlendirirsek ve bakarsak çok uzun bir gemi değil.  Ayrıca beklediğimiz gemiler korursa sıkıntı olmaz. En büyük tehlike aip denizaltılar oda tork, zargana çok gelişmiş sistemler o konuda güven duyabiliriz.

10-) 7 tane aynı fiyattan tf-2000 yapacaksan o fiyata üstte bahsettiğim kabiliyette bir gemi çok değil. Özellikle bizim gibi vergi cenneti bir ülkede o paranın çoğuda geri devlete döner.

11-) Evet o gemilere de ihtiyaç var. Ama zaten bu projeler süren projeler. Bu projeleri sınırlandıran para değil altyapı, yetişmiş iş gücünün en mantıklı şekilde değerlendirilmesi vs. durumları.

Yani rantla alakası yok o durumun. Yoksa i Sınıfının diğer 3 gemisi hangi sivil tersaneye gider sence ? Mesela Tais diye bir şirket var. Bu hangi şirketlerin ortaklığının devasa kapasitedeki bir ürünü o şirketlerin sahipleri kimler bir araştır bence.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı TCG Dumlupınar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 107
  • 1
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #671 : 22 Kasım 2019, 21:44:09 »
Hocam F-35B diyeceğim ama unutalım onu. Genel maksat helikopteri bir şekilde hallolur chinooklar var ama oda 11 adet galiba az bi sayıda. Ya + bir sipariş vereceğiz yada elimizdekileri yerleştireceğiz. Atak işine gelirsek 2020 sonu 2021 diyelim o zamana kadar atak deniz versiyonu çıkar yada modifikasyon ile elimizde ataklarının bir kısmını deniz versiyonuna çevirsek iyi olmaz mı ?
Varolan chinooklar kara konuşlu deniz versiyonları lazım bize ayrıca 11 değil 10 adet var. Birini çok lazımmış gibi sanki başka helikopter kalmamış gibi VİP aldık onu saymaya değmez.....Genel maksat helikopterleride seahawk kafasında birşeyler olacaktır kesin. Kuvvetten radikal bir karar beklemiyorum idame ettirme açısından tercihleri envanterimizde bulunan helilerden yana olacaktır. Bunların ihalesine bugün çıksan imal edilip teslimatları en az 2024ü bulacaktır.
1. Üzerinden f35B kaldıracağız diye Ski pisti inşa edildi. Uçak yok.
2. Üzerine F35B indireceğiz diye bu uçağın çıkardığı yüksek ısıya dayanıklı özel güverte yapıldı. Uçak yok.
3. Adı helikopter gemisi. Ama üzerinden kaldırabileceğimiz uygun helikopter filomuz yok.
4. Öz savunma sistemi hazır değil.
5. Bu gemiyi koruması için en az 1 adet İ sınıfı fırkateyn. 1 adet Ada sınıfı korvet ve 1 adet Reis sınıfı denizaltı gerekir. Hatta tf2000 gerekir işi hakkıyla yapmak için. Sadece Ada sınıfı var. Onda da VLS yok. Kendi öz koruması bile tam değil.
6. Bu geminin tam teşekküllü olduğu zamanki yıllık masrafını düşünmek bile istemiyorum.
7. Bu gemi ne işe yarar? Savaşabilir mi? Hayır! Yunan adasını işgale yarar. Yani çok lüks bir çıkarma gemisi.
8. Bayraktar ve Sancaktar gemilerinden 6 tane daha yapsaydık, bunun yapacağı işin fazlasını ve aynı anda çok sayıda hedefe çıkarma yapacak kabiliyetimiz olurdu.
9. Büyük gemi = büyük hedef. Hava koruması eksik = Suda avlanmayı bekleyen ördek!
10. 1 milyar dolar.
11. Deniz kuvvetlerinin ana eksiği ise AIP denizaltı ve İ sınıfı fırkateyn ve tabii tf2000. İlk ikisi  Hala inşa halinde. Ama bu gemi onlardan önce bitiyor. Neden? Rant bunda da ondan!

1- Haklısın.
2- Haklısın.
3. Bu konuda sorun yaşanmaz. İlla Osprey, Ch-53 olmasına gerek yok . Tai T-129 , sikorsky, gökbey, chinook'a donanma mod çekebilecek altyapıya sahip.
4. Katılmıyorum. Zaten gökdeniz takma planı yok. Ram alabiliyoruz zaten phalanx'da stokta vardı diye hatırlıyorum knoxlardan kalma. Sıkıntı yok.
5. Haklısın ancak stop-gap çözüm üretilebilir. Bu gemi tam operasyonel olduğunda siper ne durumda olacak alternatif uygulamalarına felan bakarız. Daha gemi denize inecek donatılacak testler vs.
6. Gemi bize kazandıracağı kabiliyetlere bakınca all-in one ve çok amaçlı olması dikkate alınınca dikkate değer olacağını sanmıyorum. Total fiyatıda aşırı değil.
7. Bayrak gemisi olur, Filo Komuta gemisi olur, Dev bir sığınma ve yardım acil müdahale gemisi olur, Mega bir çıkartma gemisi olur, Çıkartma Komuta gemisi olur, çıkartma hava destek  gemisi olur, Eğer F-35'ler olursa ki 20-24 arası alabilir , çok etkili bir çıkartma derin saldırı kabiliyetine sahip gemi olur;

Her şeyi geç filomuzun en etkili savaş gemisi olur. Nasıl ? Normal savaş gemilerimiz 120 km menzilli siper hava savunma, 220+ km atmaca atarak saldırıyorsa bu uçak gemiside üstündeki savaş uçaklarındaki mühimmatla saldırıyor diye düşün ;

Silah kapasitesi :

Stealth Modda ;

20 F-35
4 Awacs helikopterle

80 120 km menzilli amraam-c hava savunma amaçlı
40 240 km menzilli seyir veya anti gemi füzesi

Normal Modda ;

280 Amraam

en az 120 som-j seyir/anti gemi

Birde menzillerini sadece 120/240 km olarak görme en az 900 km uçağın harekat yarı çapı var yani bu gemi harekat yarı çapı + mühimmat menzili mesafeye etki kabiliyeti.

Birde normal savaş gemileri gibi 28 knotla max giden koca bir platformdan atmıyorsun bunu sen direkt stealth mach 1.6 ile hareket eden bir platformdan atıyorsun. Çok kolayca satürasyon saldırısı yapabilirsin. 4'lü amerikalıların wolfpack dediği düzende aynı anda 5 meko tipi klasik savaş gemisine saldırırsınız ve başarı oranınız çok yüksek olur.

Bilmem anlatabiliyormuyum hocam.

8-) O kadar fazla çıkartma gemilerine ihtiyaç yok . Zaten çıkarma filolarının amacı Türkiyenin çıkarma yapabileceği kapasiteki ülkelerde kıyı başı tutacak kuvvete sahip olmaktır. Zaten ondan sonra gelen kuvvetler sivil gemilerle gelecektir. Bu gemi gibi çok amaçlı gemilere daha çok ihtiyacımız var.

9-) Total olarak diğer gemilerle değerlendirirsek ve bakarsak çok uzun bir gemi değil.  Ayrıca beklediğimiz gemiler korursa sıkıntı olmaz. En büyük tehlike aip denizaltılar oda tork, zargana çok gelişmiş sistemler o konuda güven duyabiliriz.

10-) 7 tane aynı fiyattan tf-2000 yapacaksan o fiyata üstte bahsettiğim kabiliyette bir gemi çok değil. Özellikle bizim gibi vergi cenneti bir ülkede o paranın çoğuda geri devlete döner.

11-) Evet o gemilere de ihtiyaç var. Ama zaten bu projeler süren projeler. Bu projeleri sınırlandıran para değil altyapı, yetişmiş iş gücünün en mantıklı şekilde değerlendirilmesi vs. durumları.

Yani rantla alakası yok o durumun. Yoksa i Sınıfının diğer 3 gemisi hangi sivil tersaneye gider sence ? Mesela Tais diye bir şirket var. Bu hangi şirketlerin ortaklığının devasa kapasitedeki bir ürünü o şirketlerin sahipleri kimler bir araştır bence.

Çaat çaaat çaaaat
Hani klasik olacak ama +100000
Donatacak helikopter yokmuş=) ben en çok buraya takıldım.
Birde şu var çok değil 4-5 sene evvel F-35 i eleştirenler ya da ''bu gemiden bu uçak kalkmaz çok saçma'' diyenler şimdi hep F-35çi oldu, acaba neden?
« Son Düzenleme: 22 Kasım 2019, 21:47:58 Gönderen: TCG Dumlupınar »

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 775
  • 76
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #672 : 23 Kasım 2019, 00:51:34 »
Sn Battlestar, çok güzel sıralamışsınız iyimser cevaplarınızı. Hoşuma gitti.
Ben hiç bir zaman bu gemi bize yaramaz demedim. Bu gemi bize lüks dedim.
Bence bu gemiden önce bize lazım olacak gemiler var. İ sınıfı , AIP denizaltılar ve tf2000 destroyerleri.
Bunlar savaş gemisi. Deniz kuvvetlerinin gücünü ve ‘dişlerini’ dışarıya gösterecek gemiler.
TCG Anadolu esas itibariyle uçak gemisi. Klasmanıda o. Juan Carlos ta uçak gemisi.. helikopter de taşıyabiliyor.
Sizin o iyimser tablonuz, tamamen bu gemiler den f35 kaldırılabilmesi senaryosu ile ilişkili. Ama şurası gerçek ki f35B gelmeyecek. Görünen o. O zaman bizim uçak gemisi sade bir helikopter gemisine dönüşür. Kötü mü tabii ki değil. Ama savaşma yeteneği azalır.  Üzerinden hücum ve nakliye helikopterleri kaldırabileceğimiz bir çıkarma gemisi bu. Bu da iyi bir kabiliyet. İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var?
Atak helikopterlerinin, Chinook’ların ve blackhawk helikopterlerinin Deniz şartlarına uyumlu versiyonları var mi elimizde?  Şu anki elimizdeki helikopterleri bu gemide tuzlu deniz suyu ortamında konuşlandıramazsınız. Bu gemiye uygun Chinook alınmalı. Deniz ortamında çalışabilecek atak t-129 ve blackhawk helikopteri imal etmemiz lazım.  Koca gemi 12 aya hazır olacak.  Bu sürede bu helikopterler alınacak/yapılacak ???
Üzerinde uçak yoksa bu gemiyi koruyacak ne var?  Hava dan gelecek tehditlere karşı hiç bir koruması yok Cwis dışında. Verilen bilgide öz savunma için  2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM kullanılacak görünüyor. Bu ebaddaki gemi için çok kısıtlı. Neden çünkü  bu gemi bittiğinde TF2000 de hazır olacaktı. Siper/Hisar tipi hss ler henüz hazır değil. Envantere girmesi için çok zaman var. Hele hele Deniz kuvvetleri için yapılacak versiyonlarının entegre edilmesi zaman alacak. Zaten üzerine entegre edileceği gemilerden İ-sınıfı hala inşa halinde 2023 te teslim edilecek. Tf2000 in ise daha kokusunu alabilmiş değiliz. AIP denizaltımızın ilki 2021 den önce operasyonel olmayacak.
Açıkçası korunma zafiyeti var TCG Anadolu’nun.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 41119
  • 414
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #673 : 23 Kasım 2019, 09:02:37 »
Bu gemi hakkındaki genel görüşlerinize katılmakla birlikte durumun vahim olduğunu düşünmüyorum. Gemi envantere girecek ama görünen o ki tam olarak operasyonel olmayacak. Zaten uzun bir deneme süreci geçirecektir. Bu süreç içerisinde, aslında bu zaman kadar hazırlanmış olması gereken sistemlerle ilgili programlar başlayacaktır. Üzerinde kullanılacak olan helikopter vs sözleşmeleri imzalanacaktır mesela.

Çoğumuzun bildiği üzere bu gemi bir uçak gemisi değil! Başlangıcında üzerinden uçak kaldırmak düşünülmüyordu. Ancak F-35 projesine ortaklığımızın da etkisiyle, bu gemiyi üzerinden F-35 uçaklarını kaldırabilecek şekilde şekillendirdik. Gayet mantıklı bir düşünceydi. F-35 tedarikimizin şu anki durumunu hepiniz biliyorsunuz. Gemi şu an üzerinden kaldırabileceği herhangi bir uçağa sahip değil. Ancak bu konuda yapılan açıklamalardan anlıyoruz ki, gemi üzerinde insansız hava araçları konuşlandırmak düşünülüyor.

Böyle bir gemiye ihtiyacımız olmadığı düşüncesini de fazla desteklemiyorum. Her ülke böyle bir gemiye sahip olmak ister. İhtiyacı olsun veya olmasın. açık denizlerde gerçekleştirilebilecek operasyonlara büyük katkı sağlar. Hava desteğinin menzilini etkili olarak uzatır. Çıkarma gücümüzü etkili olarak artırır. Operasyonların gücünü artırdığı gibi süresinin de kısalmasını sağlar vs, bir yığın faktör sıralanabilir.

Ayrıca böyle bir gemiyi barındıran donanma büyük bir prestij sağlar bölgemizde. Bütün bunlarla birlikte tabi ki oldukça iyi bir siyasi reklam malzemesi de oluyor. 

Bizim için olmazsa olmaz bir ihtiyaç mıdır? Aslında diğer ihtiyaçlarımıza bakarsak sıralamanın başında olmaması gerekir. Projelerin çoğu iyi ilerliyor. Fakat TFX, jet motoru, halen üretime girememiş Altay tankı ve motoru, diğer tip savaş gemileri, insansız stealth jet hava araçları vs gibi ihtiyaçlar bu gemiden daha öncelikli bence.

Geminin tam kapasite hizmete girmesi epey zaman alacağa benziyor. Bu durumda gemiyi koruyacak diğer sistemler için de dertlenmeye gerek yok bence. Zaten donanma da halen aktif olarak görev yapan bir yığın savaş gemimiz var. :)
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2129
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #674 : 23 Kasım 2019, 11:02:26 »
Sn Battlestar, çok güzel sıralamışsınız iyimser cevaplarınızı. Hoşuma gitti.
Ben hiç bir zaman bu gemi bize yaramaz demedim. Bu gemi bize lüks dedim.
Bence bu gemiden önce bize lazım olacak gemiler var. İ sınıfı , AIP denizaltılar ve tf2000 destroyerleri.
Bunlar savaş gemisi. Deniz kuvvetlerinin gücünü ve ‘dişlerini’ dışarıya gösterecek gemiler.
TCG Anadolu esas itibariyle uçak gemisi. Klasmanıda o. Juan Carlos ta uçak gemisi.. helikopter de taşıyabiliyor.
Sizin o iyimser tablonuz, tamamen bu gemiler den f35 kaldırılabilmesi senaryosu ile ilişkili. Ama şurası gerçek ki f35B gelmeyecek. Görünen o. O zaman bizim uçak gemisi sade bir helikopter gemisine dönüşür. Kötü mü tabii ki değil. Ama savaşma yeteneği azalır.  Üzerinden hücum ve nakliye helikopterleri kaldırabileceğimiz bir çıkarma gemisi bu. Bu da iyi bir kabiliyet. İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var?
Atak helikopterlerinin, Chinook’ların ve blackhawk helikopterlerinin Deniz şartlarına uyumlu versiyonları var mi elimizde?  Şu anki elimizdeki helikopterleri bu gemide tuzlu deniz suyu ortamında konuşlandıramazsınız. Bu gemiye uygun Chinook alınmalı. Deniz ortamında çalışabilecek atak t-129 ve blackhawk helikopteri imal etmemiz lazım.  Koca gemi 12 aya hazır olacak.  Bu sürede bu helikopterler alınacak/yapılacak ???
Üzerinde uçak yoksa bu gemiyi koruyacak ne var?  Hava dan gelecek tehditlere karşı hiç bir koruması yok Cwis dışında. Verilen bilgide öz savunma için  2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM kullanılacak görünüyor. Bu ebaddaki gemi için çok kısıtlı. Neden çünkü  bu gemi bittiğinde TF2000 de hazır olacaktı. Siper/Hisar tipi hss ler henüz hazır değil. Envantere girmesi için çok zaman var. Hele hele Deniz kuvvetleri için yapılacak versiyonlarının entegre edilmesi zaman alacak. Zaten üzerine entegre edileceği gemilerden İ-sınıfı hala inşa halinde 2023 te teslim edilecek. Tf2000 in ise daha kokusunu alabilmiş değiliz. AIP denizaltımızın ilki 2021 den önce operasyonel olmayacak.
Açıkçası korunma zafiyeti var TCG Anadolu’nun.

- Hocam şimdi ben bu durumu daha önce anlattım. Zaten Reis sınıfı Aip projesi tüm hızıyla ilerliyor aynı anda 2 denizaltı üretiliyor. Ki bizim gibi bir ülke için çok iyi . Bunlar karakol botu değil ki konvansiyonel donanmacılığın zirvesi. Yapmak kolay değil. Çok pahalı aletler bir hata çok şeye mal olur.

- İ sınıfına gelince Hocam ülkecek elimizde donanma gemisi üretebilecek tecrübeye sahip sınırlı sayıda mühendis ve teknisyen var. Bunları projelere mantıklı bir şekilde dağıtmak gerekti. Mühendislerin bir kısmı Milgem projesinde olduğundan bu proje biraz yavaş kaldı. Ancak bu saatten sonra hızlanacaktır.

- Milgem sınıfının hava savunma eksiği , İ sınıfının modern sistemlere karşı radar dezavantajı ile ilgili bende size katılıyorum. Ancak bu durumun sebebi bu deniz araçlarının yıllar önce yapılmış bir planlama çerçevesinde üretilmesi sebebiyle böyledir. Yoksa milgem denen gemi normalde İ sınıfı ve Tf-2000 şemsiyesi altında görev yapması planlandığından böyle bir kabiliyet düşünülmedi. İ sınıfı Çafrad'a entegre görev yapacağından onda da smart-s makul bulundu ancak günümüzün değişen tehdit ortamı bunu değiştirdi. Bakalım bazı söylentiler var bu gemilerin kaderine kuvvet ve bakanlık karar verecek.

-F-35 senaryosuna da şart değil hocam yerleştirirsin 10-15 asw/asuw gökbey o filonun bilmem kaç metresinde terör estirirler. Çafrad menzilinde tespit edilmiş düşman asm menziline girmeden hedeflere ileriden füze atarlar. Sono bouy atar filonun etrafını güvene alırlar , filoyu denizaltı terörüne karşı devamlı önününü temizleye temizleye hareket ettirirler. Böyle bir gemi 100 den fazla ülkenin envanterindeki toplam saldırı helikopterinden daha fazlasını bünyesinde taşıyabilir.

- Koca gemi 12 aya hazır olacak diyorsunuzda hocam bence o olay öyle değil .SSB diyorki 2020 sonunda deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz. Zaten böyle bir geminin donanım entegrasyonu + testlerinin 1 senede hallolmasıı imkansız milgemde bile bu süreç daha uzun. Muhtemelen o süreç entegrasyon en az 2020 sonunu bulacak, dzkk'a teslim edilecek ve 1 sene de orda seyir ve kabul testleri sürecektir.

- Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok. Anti hava özellikli mühimmatları olan hiç fena menzil ve dakika atım sayısına sahip olmayan 25mm M242 Bushmaster taretli her hava şartında , otomatik hedef takip özellikli, "ciwscik" diye tabir edebileceğimiz 5 adet stop, 2 adet phalanx ve 1 adet ram'a sahip. Çevresinde görev yapacak gemilerin öz savunma sistemlerinide düşününce müthiş bir savunma. Zaten geminin üstünü yamalı bohça gibi ciws dolduramayız ki. Zaten mantık olarak geminin ön arka ve belki ortasında bir yerlere bir adet birbiririnin açısını kapatmayacak şekilde ciws yerleştirilir.  Hani çok gerekli görülürse vls eklenip essm veya hisar a/o kabiliyeti kazandırılabilir gemide smart radar ve genesis advent var . Bir akr-d radar'a bakar.

- "İyi de biz Akdeniz’in öbür köşesine gidip kiminle savaşacağız? Ya da okyanusaşırı bir yerde gücümüzü göstereceğimiz neresi var? " demişsiniz. Hiç uzatmayım şu fotoğrafla cevap vereyim.



Buna ek libya'da felanda askeri varlığımız var. Bizim ülke şunu anladı. Eğer bir ülkeye birşeyler satmak istiyorsan veya iş almak ilk devlet üstünde baskı kuracaksın veya onların bir konuda emniyet kemeri olacaksın. Yoksa o ülkede en basitinden inşaat projesi alamazsın. Olay bu. Bu yüzden biz gelecektede eskisinden daha çok oralarda olacağız daha da artacak hatta.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 775
  • 76
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #675 : 23 Kasım 2019, 12:39:39 »
Sn Battlestar, sonunda hepimizin istediği ülkenin savunmasının kuvvetli olması. Ama bazı politik ve siyasi olaylar savunma sanayisini de ters yönde etkileyebiliyor.  Ayrıca dünyanın en iyi planlamacısı da değiliz biz Türkler. Bazı işlere yanlış giriyoruz, yada eksik başlıyoruz. Sonradan aklımız başımıza geliyor.
Sizin şu cümlenizi biraz irdelersek ;
Quote;
Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok. 
Unquote.

Juan Carlos 1 de ki öz savunma
4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM ,  1 adet VLS . Artı üzerindeki  10-12 adet Harrier Jump-Jet uçağı.
Uçakları saymazsanız bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Biz eksik mi bıraktık savunmasını? Bence ilk başlandığında hayır. Tf2000 ve İ-sınıfı ile korunacaktı. Şimdi sizin de dediğiniz gibi VLS, Hisar vs ekleme yapılması gerekiyor.

Enteresan bir şey Juan Carlos,  2010 da 460 milyon Euro’ya mal olmuş. Bizim gemi için 1 milyar dolar fiyat görünüyor. Türk işçiliği İspanyol işçiliğinden daha mi pahalı. Yoksa bizim gemide fazladan olan bazı şeyler mi var? (Son teknoloji “Gas-turbine “ motor dan da imtina etmişiz . Yerine dizele dönmüşüz) ?
Vermiş olduğunuz haritadaki yerlerde olmamızIn gerekliliği münakaşa götürür. Ekonomimiz 2trilyon dolar olur, kişi başı gelir 25000 doları geçer. Anlarım. Ülkenin yarısından çoğu fakirken, büyük bir kesim açlık sınırının altındayken , denizaşırı yerlerde üs kurmak ne kadar doğru ? Orada Katar dışında bize ekonomik faydası olabilecek pek bir ülke de yok. Dediğim gibi ayrı bir münakaşa konusu.  Sonra Katar, Somali, Sudan gibi yerlere gitmek için şu an düşman olduğumuz Mısır sularından geçmemiz lazım. Afganistan ve Azerbaycan’ın bildiğim kadarıyla denizle ilişkisi yok. Suriye ve Irak taki askeri varlığımızında denizle bir ilişkisi yok.
TCG Anadolu mutlaka cüssesiyle. Hazır olan ve potansiyel kabiliyetleri ile Deniz kuvvetlerini ayrı bir konuma getirecektir. Çok değerli bir “Varlık” Deniz kuvvetleri ve ülke için. Ama eksikleri var görünüyor. Kaybına tahammül edemeyiz. Çok iyi korumamız lazım.

Çevrimdışı selcukkocak78

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 161
  • 12
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #676 : 23 Kasım 2019, 13:12:29 »
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence

Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 432
  • 50
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #677 : 23 Kasım 2019, 13:47:59 »
Juan Carlos 1 de ki öz savunma 4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM ,  1 adet VLS . bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.

Şimdiye kadar ne Avustralya ne de İspanya LHD'lerinde bu kadar öz savunma sistemi bulunan gemi görmedim. Kağıt üzerinden konuşmuyorsanız resmini paylaşmanızı isteriz. Bildiğim kadarıyla VLS bir tek Fransız uçak gemisinde var. 4 phlalanx ve 2 RAM da ABD uçak gemilerinde bulunuyor.
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1322
  • 95
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #678 : 23 Kasım 2019, 13:56:00 »
Juan Carlos 1 de ki öz savunma 4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM ,  1 adet VLS . bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.

Şimdiye kadar ne Avustralya ne de İspanya LHD'lerinde bu kadar öz savunma sistemi bulunan gemi görmedim. Kağıt üzerinden konuşmuyorsanız resmini paylaşmanızı isteriz. Bildiğim kadarıyla VLS bir tek Fransız uçak gemisinde var. 4 phlalanx ve 2 RAM da ABD uçak gemilerinde bulunuyor.


https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain

Burada VLS gorunuyor ama gercekte mevcutmu onu bilemiyorum.

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2718
  • 147
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #679 : 23 Kasım 2019, 14:07:55 »
İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i
« Son Düzenleme: 23 Kasım 2019, 14:09:08 Gönderen: fırtına06 »