Gönderen Konu: Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)  (Okunma sayısı 101875 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #40 : 26 Mayıs 2010, 22:28:21 »
Hocam havaya olduktan sonra Ay'a dahi yari aktif gudumlu atarsin.. Mesele dunyanin yuvarlakligi.. Ufuk hatti, line of sight.. Wave propagation..

Yoksa niye bu fuzeler sathi yalayip gitsin?..

Çevrimdışı Tuco

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1450
  • 20
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #41 : 26 Mayıs 2010, 22:54:39 »
Hocam havaya olduktan sonra Ay'a dahi yari aktif gudumlu atarsin.. Mesele dunyanin yuvarlakligi.. Ufuk hatti, line of sight.. Wave propagation..

Yoksa niye bu fuzeler sathi yalayip gitsin?..

Sayın HDS merakım şu ki bu füzenin helikopterle link oluşturup ,savaş gemisindeki helikopterin radarından faydalanıp faydalanamadığı.Sanırım bu forumdaki bir çok arkadaşımız savaş gemilerindeki helikopterlerin ne işe yaradığının ve helikopterlerin altındaki büyük tomurcuğun ne olduğundan haberdar.(not:her atış için helikopter kaldırılıp kaldırılmayacağı konusu ve deniz karakol uçaklarından nasıl faydalanacağıda ayrı bir mevzu).

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #42 : 26 Mayıs 2010, 23:09:07 »
Helikopterin deniz kakol ucagindan cok farki yok aslinda.. Gemi ufkun otesinde neler olup bittigini bunlar vasitasi ile goruyor.. Hem su altinda, hem de su ustu satihta.. Helikopterin tespit ettigi hedefe Harpoon ya da benzeri bir mermi gondermek mumkun ve yapiliyor da zaten.. Baska turlu Harpoon'un 100+ km menzilinden yararlanmak mumkun olmazdi..

Is akisi daha cok, ucak ya da helikopter hedefi tespit eder, bilgi gemiye akar, gemi Harpoon'a aktarir ve "oralara bir yere" fuzeyi atar.. Tabi "neyi" aramasina dair bir pusulayi da cebine ilistirerek.. Fuze ondan sonra kendi isine bakar...

Burada onemli olan sorular var:
- Harpoon ne zaman tasarlandi
- Kime karsi tasarlandi
- Ne tur bir ortamda kullanilmak icin yapildi

Bunlar birer cevap tasiyor kendi icinde.. Bunlardan sonra benim Atmaca ile ilgili bir sorum vardi yukarida.. Ona gelmeye calisiyorum.. Atmaca'nin 70+km menzilini begenmezken, kendimiz bir fuze tasarlasa idik, TDzK icin, neleri dikkate alir, nasil bir sey yapardik?..

Çevrimdışı Tuco

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1450
  • 20
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #43 : 27 Mayıs 2010, 10:01:03 »
Teşekkürler Sayın HDS, bahsettiğiniz iş akışına önceden vakıfım , ancak merak ettiğim kısım şu ,füze gemide ayrıldıktan sonra bir süre daha(füze hedefi görebileceği yüksekliğe ulaşana kadar ki kısa bir süre olacaktır) bilgi akışının devam etmesi lazım ki bu güdümü direkt helikopter üzerinden mi yoksa gemi üzerinden mi sağlar?(aslında yarı aktif mi aktif mi sorumun kaynağıda aslında bu merak)

Bilgilendirmeniz için şimdiden teşekkürler...

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #44 : 27 Mayıs 2010, 11:47:53 »
Hayır Hocam.. Harpoon'u bir hedef bölgesine sallıyorsunuz.. Gerisini kendisi yapıyor.. Yani atıcı ya da yardımcı platformla haberleşerek mid-course guidance yapmak gibi bir yeteneği yok.. Benzer bir yetenek, SLAM için var.. Ama onun da olayı bambaşka.. Block-II geliştirmesinin bir sebebi de bu zaten.. Block-II'de de bir güncelleme olmasa da, en azından geliştirilmiş bir tarayıcı var ve GPS ile hedefin dibine kadar gidiyor..

Sonuçta Harpoon Block-I bir açık deniz füzesi.. Gerekirse DKU, gerekirse helikopter hedefi tayin edecek.. Link vasıtası ile atıcı platforma pozisyonu iletecek.. Füze atılıp oralar bir yere gidip radarını açacak.. Bulduğunu vuracak.. Basit, kolay.. Zaten kabaca maksimum menziline 10 dk civarında sürede gidiyor.. Bu sürede açık denizde bir gemi bir yere kaçamaz.. Soğuk savaş.. Onlarca, yüzlerce gemi, atılan yüzlerce füze.. En kötü senaryoda, Pasifik'de USN bu füzeleri leblebi gibi sallayacaktı.. Hepsi kendi balına gidip vuracaktı hedefini..

İşte, bu sürelerde, açık denizde bir gemi bir yere kaçamaz.. Hele ki füzenin atıldığını bilmediğinden hiç kaçamaz.. 
Ama misal Türkiye'nin kıyıları olduğu, çıkarları olan, söz sahibi olduğu denizlerde kaçar.. Ege'de hayli hayli kaçar.. Buradan biraz neden Atmaca 70+ km menzilli mevzusu konuşulabilir..

Çevrimdışı Tuco

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1450
  • 20
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #45 : 27 Mayıs 2010, 12:02:38 »
Tekrar teşekkürler sayın HDS.Bir başka konuda füzenin radaryla ilgili.Üretilen bu füzelerinin hepsinin yayın yaptığı frekansı aynı mıdır?açıkçası resimlerde modülatör(dolayısıyla magnetron) benzeri birşey göremedim...

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #46 : 27 Mayıs 2010, 15:18:20 »
(Muhtemelen) TWT'lerin düzlemsel dizinde görünmemesi normal değil mi?..


Çevrimdışı nightshade

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 420
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #47 : 27 Mayıs 2010, 21:02:54 »
Benim bir sorum olacak sayın HDS; ESSM füzesi bilindiği üzere özellikle alçak irtifadan uçan hedefleri ve asıl görevi alçak irtifadan uçan anti gemi füzelerini vurmak(sm-1 den asıl farkı budur) için tasarlanmıştır.Ama 50+ km menzilli ve yarı aktif radar güdümlüdür.Öyleyse nasıl ufuk hattından uzaktaki ve denizi yalayarak uçan hedefi vuruyor??? Sizin hesaba göre gemilerin radarları en fazla 25 km yarıçapında alanı tarayabiliyor,ama mesela bir smart 3d radarın 100 km menzile sahip olduğu bilinir...

Çevrimdışı HDS

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 296
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #48 : 27 Mayıs 2010, 21:18:40 »
ESSM sadece yüzeyi yalayıp gelen füze vurmak için değil.. Orta irtifada ve menzilde uçak vurmak için de var.. Aynı zamanda, gelen füzenin de ne zaman ufuk hattına indiği belki önemli..

Zaten ESSM'in de çok yüksek bir manevra kabiliyeti ve çok hızlı harekete geçme kabiliyeti var.. Görece dar bir menzilde yakalayıp imha edebilmek için füzeleri..

Zaten, herhangi bir yüksek güçlü radar bile, füze canı sıkılıp, elini kolunu sallaya sallaya yüksek bir irtifadan gelse dahi, füze radarını açmadan önce, kaç milde/kilometrede fark edebilir ki?.. Çeyrek m2 bile değil kesit alanı.. Üstelik çoğu da bir miktar da olsa radardan gizlenme yeteneğine sahip... Hatta bu tür füzeleri, geminin radarından önce ESM sisteminin, o da terminal homing radar emisyonunu fark ettiği için tespit etmesi epey olasıdır.. Ya da füzeden ziyade onu atan uçağın falan fark edilmesi mesela..

...


Eklenti: Bu arada, tabi bir de ESSM, atıldığı gemi radarından pozisyonel data alabiliyor.. Yanı aslında hedefine tamamen gemiden aldığı bilgi ile de gidebilir..
« Son Düzenleme: 27 Mayıs 2010, 21:28:08 Gönderen: HDS »

Çevrimdışı nightshade

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 420
  • 0
Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)
« Yanıtla #49 : 28 Mayıs 2010, 20:52:15 »
ESSM dediğiniz üzere orta irtifa yani ufuk hattından ötedeki tehditler için,yani ufuk hattından giren füzeyi vurabilir tabiki ama eminim girmeden de vurabiliyordur.Yaklaşan tehditler için Ram gibi cıws sistemleri var zaten sizde bilirsiniz ki bu savunma olayı kademe kademe oluyor.Yani şunu demeye çalışıyorum;önceki mesajlarınızda yarı aktif radar güdümlü füzenin ufuk hattından ötedeki ve deniz yüzeyindeki hedefleri vuramayacağını söylüyorsunuz bence bu yanlış çünkü ortada Essm gibi bir örnek var.Ha bu arada atmacanın güdüm sisteminin aktif/rf olacağına katılıyorum o ayrı...