TF-2000 PROJESİ

[Raptor44]

Haber doğru ise güzel bir gelişme hatta olması gereken bu sayının biraz daha arttırılması bile lazım hatta lakin kaynak ne ne kadar doğru bir bilgi

[BATTLESTAR]

Haber doğru ise güzel bir gelişme hatta olması gereken bu sayının biraz daha arttırılması bile lazım hatta lakin kaynak ne ne kadar doğru bir bilgi

Army recognition saygın bir site. Bir janes değil ama.

[Cetin]

8 adet TF-2000 önemli bir bilgi. Resmen heyecan verici.  Aklıma hemen acaba TF-2000 ler  Gabya sınıfı fırkateynlerin yerine mi planlanıyor düşüncesini getirdi. Tabi teyide muhtaç bir bilgi. Hadi hayırlısı.

[BATTLESTAR]

8 adet TF-2000 önemli bir bilgi. Resmen heyecan verici.  Aklıma hemen acaba TF-2000 ler  Gabya sınıfı fırkateynlerin yerine mi planlanıyor düşüncesini getirdi. Tabi teyide muhtaç bir bilgi. Hadi hayırlısı.

Bence normal. Yanlış hatırlamıyorsam proje ilk çıktığında 12 gemi isteniyordu. Sonra depremden ve krizden sonra ihtiyaç 8 e indirildi diye hatırlıyorum. Sonra gabyalar geldiğinde her 2 gabya 1 tf-2000 kabiliyetinde ve etkinliğinde sayılarak bu gemiler olsa bile 8 gabya +4 tf-2000'e indirgendi proje.

Şimdi proje 4+ tf-2000 ve envanterden çıkacak her 2 gabya için 1 tf-2000 den toplamda 8 tf-2000

[BlackHawk89]

Fiyatı ne kadar bu geminin?

[Cetin]

Fiyatı ne kadar bu geminin?

Tanesi 1 milyar dolara mal olacağı söyleniyor.

[BATTLESTAR]

Bir İftihar Birde Muallak Karmaşa : TF-2000




Bu başlıkta Tf-2000 projesindeki bir iftihar konusunundan ve buna ek birde muallak durumdan bahsedeceğim. Bunu neden ayrı olarak açtım çünkü konunun diğer alanlara kayma ihtimali çok yüksek.


İftihar Konusu ;

Tf-2000 projesi ilk açıklandığı tarihlerden beri ilk başta wikipedia' da daha sonrada tf-2000 rfi'sinde gördüğümüz ve ilk görüşte şaşırdığımız bir ibare vardı ;




Laser Directed ve Kinetic Energy Weapon.

Bu silahlardan ilk 10-12 sene önce bahsedildiğinde biz buna ihtimal veremedik . Hatta yazıya başka anlamlar yüklenmeye çalıştığı şu dönemlerden günümüze geldiğimizde gördük ki ilerde tf-2000'de kullanılmak amacıyla aselsan lss, tübitak ışın gibi laser Directed ve Şahi 209 ve Aselsan Tufan gibi Kinetic Energy Weapon'lar geliştiriyoruz.

Burada açıkca görülüyor ki kuvvet ve müsteşarlık bizler daha bu silahların potansiyel ve kullanılabilirliklerini daha yeni yeni farkederken bundan 10-12 sene önce bunu görmüş düşünmüş biz bunu bu gemide kullanalım diye planlama yapmışlar ve geliştirme safhası ve arge başlatmışlar. Silahlarda Tf-2000'e yetişecek gibi duruyor.
Bu yüzden kuvveti ve müsteşarlığı planlama ve vizyonlarından dolayı kutluyorum ve iftihar duyulacak bir durum olduğunu düşünüyorum.


Muallak Karmaşıklık Konusu ;


Fakat bir kafa karıştırıcı durum var ; Baktığımızda tübitak bilgem'in ışın'ı ki şu an 500 metreye ulaştı ve bunun 1.5 km menzil hedefi var sea zenith den daha iyi. Sadece ciws olarak kullanılabilecek kabiliyete yetişir mi bilmem ama stamp ve stop yerine rahat yetişip kullanılabilecektir. Yine bu gemide şahi veya tufan veya başka bir railgun kullanma planı hem daha önce hemde daha geçen güvenilir bir kaynaktan geldi. Şöyleki ;




Ayrıca Şahi özellikleri ve son durumuda yine vaatkar ve tf-2000'e kadar ciddi bir konuma gelecek gibi ;




Hal böyleyken bu tarz futuristik ve çağdaş silahlar, Çafrad gibi oldukça modern ve gelişmiş tüm radar elemanlarını tek mastta toplayabilen bir gemi olacağı söylenilirken son tasarımlara bir bakıyoruz ;





Bu tasarımlarda biz herhangi bir lazer veya kinetik enerji silahı göremiyoruz. Tasarımları da üstlerindeki teknolojinin aksine daha muhafazakar ve tutucu.


Yani açıklamalar diyor ki gerçekten modern kara saldırı kabiliyetli ilerici bir gemi olacak, Tasarımlar diyor ki görev odaklı öyle ki sadece 48 hücre vls var (64 essm- 32 hisar-u). Ha bu silahlar sonradan mı eklenecek ki yarı ömür modernizasyonları gelmeden zor ki o dönemlere bu silah konsepti bile eskiyebilir.


İşte burada da bir garip belirsizlik var...

[Raptor44]

Bu başlıkta Tf-2000 projesindeki bir iftihar konusunundan ve buna ek birde muallak durumdan bahsedeceğim. Bunu neden ayrı olarak açtım çünkü konunun diğer alanlara kayma ihtimali çok yüksek.


İftihar Konusu ;

Tf-2000 projesi ilk açıklandığı tarihlerden beri ilk başta wikipedia' da daha sonrada tf-2000 rfi'sinde gördüğümüz ve ilk görüşte şaşırdığımız bir ibare vardı ;




Laser Directed ve Kinetic Energy Weapon.

Bu silahlardan ilk 10-12 sene önce bahsedildiğinde biz buna ihtimal veremedik . Hatta yazıya başka anlamlar yüklenmeye çalıştığı şu dönemlerden günümüze geldiğimizde gördük ki ilerde tf-2000'de kullanılmak amacıyla aselsan lss, tübitak ışın gibi laser Directed ve Şahi 209 ve Aselsan Tufan gibi Kinetic Energy Weapon'lar geliştiriyoruz.

Burada açıkca görülüyor ki kuvvet ve müsteşarlık bizler daha bu silahların potansiyel ve kullanılabilirliklerini daha yeni yeni farkederken bundan 10-12 sene önce bunu görmüş düşünmüş biz bunu bu gemide kullanalım diye planlama yapmışlar ve geliştirme safhası ve arge başlatmışlar. Silahlarda Tf-2000'e yetişecek gibi duruyor.
Bu yüzden kuvveti ve müsteşarlığı planlama ve vizyonlarından dolayı kutluyorum ve iftihar duyulacak bir durum olduğunu düşünüyorum.


Muallak Karmaşıklık Konusu ;


Fakat bir kafa karıştırıcı durum var ; Baktığımızda tübitak bilgem'in ışın'ı ki şu an 500 metreye ulaştı ve bunun 1.5 km menzil hedefi var sea zenith den daha iyi. Sadece ciws olarak kullanılabilecek kabiliyete yetişir mi bilmem ama stamp ve stop yerine rahat yetişip kullanılabilecektir. Yine bu gemide şahi veya tufan veya başka bir railgun kullanma planı hem daha önce hemde daha geçen güvenilir bir kaynaktan geldi. Şöyleki ;




Ayrıca Şahi özellikleri ve son durumuda yine vaatkar ve tf-2000'e kadar ciddi bir konuma gelecek gibi ;




Hal böyleyken bu tarz futuristik ve çağdaş silahlar, Çafrad gibi oldukça modern ve gelişmiş tüm radar elemanlarını tek mastta toplayabilen bir gemi olacağı söylenilirken son tasarımlara bir bakıyoruz ;





Bu tasarımlarda biz herhangi bir lazer veya kinetik enerji silahı göremiyoruz. Tasarımları da üstlerindeki teknolojinin aksine daha muhafazakar ve tutucu.


Yani açıklamalar diyor ki gerçekten modern kara saldırı kabiliyetli ilerici bir gemi olacak, Tasarımlar diyor ki görev odaklı öyle ki sadece 48 hücre vls var (64 essm- 32 hisar-u). Ha bu silahlar sonradan mı eklenecek ki yarı ömür modernizasyonları gelmeden zor ki o dönemlere bu silah konsepti bile eskiyebilir.


İşte burada da bir garip belirsizlik var...

Ağzınıza sağlık üstat güzel durumu özetlemişsiniz gerçi ben bahsettiğiniz açıklamaları yeni duydum lakin resmi tasarımlarda bu silah sistemlerini neden göremiyoruz gerçekten enteresan

[BATTLESTAR]

Bir forumda "Dum" nickli üye şöyle bir ileti yazmış.   

90ların başında  tf2000 projesi bir uzak vizyon projesiydi..    güya 2000lerin başında      teslim alınmaya başlanacaktı..  sanıyorum o zamanlarda alirız bir spy1 radarı, yanına da takarız sm2 füzelerini... harpoon ve ram de cepte zaten... bir de mark 46 taktık mı al sana hava savunma firkateyni  hallederiz gider mantığıyla başlayan bir macera..  yanına da muhtemelen spruance alınacaktı elden çıkma 2 tane..  o yüzden sadece hava savunma ağırlıklı olması yeterli görülmüş olabilir o zamanlar. İspanyol Bazan benzeri bir şey yani..

Aradan geçen zamanda hem siyasi uzaklaşmadan, hem örtülü ambargolardan, hem de bizim savunma sanayisi politika değişimi ve kabiliyet artımından dolayı, tedarik şekli ve gereçler değişime uğradı.. hem navionik , hem radar ve sensörler, hem silah sistemleri, hem muhabere ve elektronik harp sistemleri geliştirildi veya son demlerinde.. tekne formu da muhtemelen hazır. ama yıl oldu 2019 daha ilk tekne kızağa konulabilmiş değil. 

Tabi ihtiyaç ve tedarik niyeti üzerinden geçen 20 seneden fazla zamanda bazı değişiklikler de oldu. Mesela gemilerin ciws kabiliyetleri artti,  spruance'ları alamadık.. hoş alabilseydik bile perry'ler gibi onlar da şu anda son demlerinde olacaktı filan.

Şu safhada benim naçizane aklım bana diyor ki; artık kadük kalan 4 adet tf-100 ve eskiyen 4/6 adet tf-2000 projelerini birleştirerek iptal et ve yeni projenin adını 8 adet td-2023 (Türk destroyeri 2023) olarak değiştir.. tf-2000 için planlanan vls sayısını minumum 64 olacak şekilde revize et, atmaca ssm sayısını 16'ya evir. 64 vls'ye  16 uzun, 32 orta menzilli hava savunma füzesi, ve 16 adet gegin füzesi koy... 16 adet atmacayı klasik rampaların at.2023 yılında denize inecek şekilde tekneyi 2021'de inşaaya başlat. 8 geminin inşası, donanımı , teslimi en az 2035'e kadar sürer zaten.. sonra 2071'e kadar rahat et.   Milli arleigh-burke yani..

Meko-1 ve Perry'leri zaten i - sınıfı ile değiştirmeye başladık çok şükür.  Derinliğine Kara taaruzu işi bence şart..  8 gemiden atabilecek şekilde hazır (8x16=) 128 adet gezgin bize akdeniz ve arap yarımadasında yeterince caydırıcilik ve üstünluk sağlar.


Yok biz ilk 4 gemiyi mevcut tf-2000 olarak yapalım sonra 4 tane gelişmişinden yaparız demek bana çok efektif gelmiyor. Hem sayı olarak hem kabiliyet olarak hem tekne çeşitliliği olarak dezavantajlı gibi geliyor.  2 gemiyi gönderdin somaliye, katara veya baltık denizine kalan 2 tane gemi anayurt havasavunmasına yetecek mi ? Yetmez..   2 tane tf100'ü gönderdin somaliye, katara veya baltık denizne.. kalan 2 tane tf100 sana etkili bir kara taaruzu gücü sağlayacak mı? Hayır..

Ben bu arkadaşa katılıyorum . Dünyadaki gemi konsepti değişiyor. Artık gemiler tıpkı savaş uçakları gibi "MULTİ" leşiyor. Gemi platformlar farklı amaçlarla ortak gövdelerde kullanılabiliyor. Artık gemi tipleri iki kategoride ayrılıyor . Birisi Littoral Combat Ship Denilen Kıyı Savunma Harp gemileri. Bu gemiler daha sınırlı bir menzil ve imkanda asw/asuw/aaw görevlerini yapabilecek ortak altyapıda gemiler oluyorlar. Bir diğerleride Açık Deniz Harp Gemisi olan Open Sea Destroyer/Ship tarzı gemiler. Aslında bu tüm tarih boyunca olan bir ikilileşme; Mavna/Kadırga, Fırkateyn/Hat Kalyonu, Kruvazör/Battleship, Fırkateyn/Destroyer vb. ikilileşmeleri donanma tarihinde gördük.

Şimdi donanmamız milgem öncesi envanter'de 16 fırkateyn +6 korvet ki bunlar aslında fırkateyn gücünde gemiler kısaca biz ona 22 fırkateyn ile (hatta hala +4 de hava savunma gemisi isteği de vardı bu sayıya ek) faliyet gösteren bir donanma. Biz milli savunma sanayimiz olmasaydı bu gemilerin her birinin yerine yabancı gemileri gerekirse kuru ekmek soğan yiyecek yenisini alacaktık. Tarih boyuncada bunu yaptık. Açıkcası şu aralarda öyle alıpta verimi kullanacağımız bir ikinci el gemi pazarıda kalmadı Amerika artık destroyer kullandığından.

6 Korvet yerine 6 yeni korvet = 500x6 = 3 milyar dolar.
16 fırkateyn için 4+2 yani 6 hava savunma gemisi = 1.5 milyar dolar x6 = 9 milyar.
16 fırkateyn için 10 Genel Maksat helikopteri = 10x 1 milyar = 10 milyar dolar. (Emin olun bu fiyatları çok rahat çekerler bize.)

Yani bizim filoyu komple yenilemek için yabancılara ödememiz gereken minimum rakam = 22 milyar dolar.

Şu ana kadar biz ne yaptık ?

4x 250 milyon dolar milgem = 1 milyar dolar.
350x 4 =1.400 milyar dolar i sınıfı muhtemelen olacak. Ancak !!! Mevcut tehdit ortamı ve rakipler ve çafrad'ın gelişimi düşünüldüğünde  ve tanıtımlarında geçen ölçeklendirmeyle başka gemilerde de kullanılacak beyanını düşününce çafrad'ın  belkide uzun menzilli füze kullanmayacağından çfr gibi ekstra radarsız daha sınırlı bir ayr'li daha makul bir iffli ama kesinlikle umr'li bir hafif versiyonu ve atmaca yerine ileriki dönemde süpersonik bir füze eklenerek bu gemilerin etkinlikleri arttırılabilir.
Tabi buda birim maliyetini 350'den 500 e çıkardığını düşünelim. Ayrıca verim alınırsa İ sınıfı siparişinin 8'e kadar çıkabileceği söyleniyor.Bu bize ne verecek .

8x 500 milyon dolar = 4 milyar dolar

ve geri kalan 10 adet gemi içinde tanesi 1 milyar dolardan (beklenen milli tf-2000 maliyeti) uluslararası sularda kesintisiz olarak asw/asuw/aaw görevi yapabilecek arkadaşın dediği gibi yeni bir tdx-2023 gemisi olabilir. Buda 10x1 milyar dolardan = 10 milyar dolar eder.

Toplamda 16 milyar dolarlık bir maliyet bu 6 milyar dolar kazanç buna ek bu paraların milli şirketlere gidip vergi olarak devlete geri döneceği ve burdan gelecek kazançlarda eklenince kazanç ve kabiliyet arttırımı inanılmaz. Hatta bu gemilerin bir bölümü envantere girdikten sonra eldeki 4 milgem de başka bir ülkeye satılıp +4 adet i sınıfı daha sipariş edilebilir ve denge 12 Kıyı 10 açık denize döner.

Gemi Konfigürasyonlarıda şöyle olabilir.

10 Adet TDX-2023 ;

Son gemi envantere girdiği yıldaki nihai hali ;

Tasarım = Stm T-4500'ün 6-7 bin tonluk olduğu söylenen varyantının Çafrad kuleli hali
Boy = 160 metre
Deplasman = 7-8 bin ton
Menzil = 7-8 bin deniz mili
Ana Radar = Çafrad-H
Silahlar =
1-2x Şahi 209- Emt  (İlk zamanlarda  76-127 mm Vulcano özellikli baş topu)
2x Aselsan Lazer Ciws (İlk zamanlarda Korkut Ciws)
16x Roketsan Süpersonik Anti Gemi Füzesi ( İlk zamanlarda Roketsan Atmaca)
64x Milli Vls ;
+64x Hisar-N 50-60 Km (Başlarda Essm ve 64 sayısı iki sistem içinde Quadpack özelliği sayesinde)
+32x Siper HSS 100-120 Km
+16x Roketsan Gezgin veya gemi ASW görev tipindeyse yerli vl-Asroc.

8-12 Adet Geliştirilmiş İstanbul Sınıfı ;

Son gemi envantere girdiği yıldaki nihai hali ;

Tasarım = Şu anki varyantının Hafif Çafrad kuleli hali
Boy = 113 metre
Deplasman = 3 bin+ ton
Menzil = 6.5 bin deniz mili
Ana Radar = Çafrad-L (Çafrad kulesinin UMR+AKR-D BLOCK-2 ve sınırlandırılmış İFF sistemli hali.)
Silahlar =
1Şahi 209- Emt  (İlk zamanlarda  76mm baş topu)
1x Aselsan Lazer Ciws (İlk zamanlarda Korkut Ciws)
16x Roketsan Süpersonik Anti Gemi Füzesi ( İlk zamanlarda Roketsan Atmaca)
16x Milli Vls ;
+64x Hisar-N 50-60 Km (Başlarda Essm ve 64 sayısı iki sistem içinde Quadpack özelliği sayesinde)
+ASW görev tipindeyse Hisar kısmının bir kısmı Yerli vl-Asroc.


Filo Yapılanması ;



Üstteki görselde görüldüğü gibi Türkiyeyi denizden sarmak için 4 Tf-2000 görev kuvveti yetiyor.

1x TDX-2023 AAW
2x İ sınıfı Genel Maksat ASW
1x Milgem ASUW

şeklinde 4 filo ve yedek gemileri kıyıları demir ağlarla örmeye yetecektir. İleri süreçte milgemlerin yerini ASUW İstanbul sınıfları alabilir.

Uzun Menzil açık deniz'de de Trakya ve Anadolu bayraktarlığında 2 filoyla ;

1x Anadolu Sınıfı
3x TDX-2023 ASW/AAW/LAND ATTACK Konfigürasyonunda
1x TDX-2023 ASUW Konfigürasyonunda

Tabi birde bunların denizaltı boyutu var. Gayet etkili bir filoya sahip olunabilir. Maliyetli, Etkin, Milli.

Ayrıca ben bu gemi sınıflarında bir iki adet fazladan yapılıp yedekleme amaçlı kullanılacağını da düşünüyorum. Tabi bu bahsettiklerim uzun vadeli planlamalar.

[SKYWOLF]

Arkadaş çok mantıklı bir öneride bulunmuş.

Şu "multi" kelimesinin anlamını milgem için ne kadar çok dillendirmiştik. Yapılacak gemilerin daha fonksiyonlu olması gerektiğini çok defa söylemiştik. Ahhh ahh...

Gün geçtikçe teknoloji ve buna bağlı olarak gereklilikler değişiyor. Amerikalı bunu çok önceden görüyor. Bizler de görüyoruz. Ama bazı görmesi gerekenler hep arkadan geliyor. Koşuda arkadan geleni maratona göndermek herhalde sadece bizim gibi ülkelerde var. Yazık!