Gönderen Konu: TF-2000 PROJESİ  (Okunma sayısı 118892 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tong Yabgu

  • Avrasya Göçebesi
  • CEZALI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 776
  • 144
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #230 : 16 Eylül 2019, 12:20:08 »
çelişmiyorum aslında. Bugüne kadar bizi koruyan unsur TSKnın adıydı. Arkadaş Akdenizde bizden korkuyolar diyince bende Akdenizdeki donanmamızdan değil TSKnın bugüne gelmiş adından korkuyolar dedim. Ayrıca savaşmama nedenleri bu korkuda değil dünya bu savaşa hazır değil çünki akdeniz bir deniz ticaret yoludur. Herşey korkuyla alakalı değil demek istedim. Ya ben yanlıs anlattım yada siz yanlıs anladınız lakin demek istedigim buydu.
« Son Düzenleme: 16 Eylül 2019, 12:20:55 Gönderen: DonnieBrasco »
KÖPEK GİBİ ÇALIŞIP KRAL GİBİ YAŞAMAYA ÇALIŞAN....AZ ASABİ... ÇOKTAN FAZLA ATATÜRKÇÜ...

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 41147
  • 419
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #231 : 16 Eylül 2019, 13:21:16 »
Savaş gemisi üretim hızımızı olumsuz etkileyen diğer faktörler, yani gemilerin yerli sistemlerle donanımı konusundaki açığımızı epey kapattık. Bence erteleme yerine daha hızlı yapabilmemiz gerekli artık. Ekonomik nedenler vs bahane olmamalı! Her gün ne israf haberleri ortaya çıkıyor. İsraf biterse biz rahatlıkla düze çıkarız.

Savunma hattımızda her zaman söylüyorum, Atmaca füzesini sadece gemi değil, mobil araçlar üzerinde kara konuşlu olarak da üretmeliyiz. Bu konuda acil çalışma başlatmak gerekli. Tüm sahillerimizi ciddi seviyede koruma altına almış olacağız! Ayrıca ciddi  müşterisi de olacaktır.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 868
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #232 : 16 Eylül 2019, 14:30:59 »
Ne okursa olsun denizlerde güçlü olmak istiyorsak Arleig Burke gibi Muhriplere ihtiyacımız var. Bölgesel hava savunma yapmanın yanında 800, 1200 Km Cruis füzesi atabilecek kabiliyetlerde olmalı.

Düşünelim;64 VLS var.
-32 VLS  32 adet SM-2Er veya Aster 30.
-16 VLS  32 adet 800-1200 Km menzil Gezgin.
-16 VLS  64 adet ESSM Block 2
-16 adet Atmaca
- 2 adet phalanks şimdi böyle bir gemiyi vurabilen çok çok zor. Çok ciddi savunma imkânları olduğu gibi derin darbe yapabilecek gücüde var. 450 Km menzilli ÇAFRAD ve ile gözetleme ve çok sayıda hedefe aynı anda angaje olma imkânıda sunuyor. Heik, Soj, F-35B, Aip denizaltı gibi diğer platformlar ile Ağ merkezli bağlantıyı kurduk mu alın size yeni Osmanlı. Parnakla gösterilen bir ulke olursunuz. Ama bu imkânlara elin Norveçi, Hollandası yahu Danimarka bile sahip. Avrupa donanmaları çok ilerdeler. O nedenle bu konudaki serzenisleri haklı buluyorum. Biz çok geri kaldık. Üstelik burada imkânlarda çok geniş. Çok sayıda destroyer üreten ülke var. Bunlardan en iyisi Ispanyollar. F-100 destroyerini Türk tersanelerinde üretip üzerine SM-2 ESSM, Atmaca koyabilirdik. Yukarda saydığim ülkeler hep böyle yaptı. Guney Kore bile boyle yapti. Şimdi ÇAFRAD çok önemliyse Smart S kullanan milgem kötü mü yani ? I-frkateyn kötü mu ? Bölgesel hava savunma destroyeri olsaydı elimiz de Egede bütün dengeler değişirdi. Doğu Akdenizde hakeza aynı şekilde. 3,4 milyar dolar yatırım yaparak bütün dengeleri değiştirmek varken biz bunu kullanamadık. Tabi şimdi iş işten geçti. Artık TF-2000 bu kadar olgunlaşmışken bende istemem. Bütün bu saydıklarım diğer projeler içinde geçerli. Leo 2A4 ta tanklarımızı tanesi 3 milyon dolarda 2A6 seviyesine geçirmek varken yapmadık. Toplam 300 tank var 1 milyar dolar anca tutardı. Yapmadık sonra ne oldu teneke yığınları içinde askerlerimizi Suriyeye gönderdik. Trakyada Leo 2A6'larin karşısına 2A4 ile çıkıyoruz şu işe bak. Kendimizi parçaladık F-15SE alalım diye. Harekât yarıçapı 1000 mil üzeri F-16'larin 3 katı çift motor mühimmat taşıma kapasitesi yüksek. Gerektiğinde hava üstünlük gerektiğinde deep strike olarak kullanabileceğin bir uçağı almadın şimdi yana yana uçak arıyoruz. Güney Kore boşuna mı aldı 60 F-15K keyfinden mı aldı ? Elimizde 60 F-15 olsaydı şuanda hiç uçak alımı dahi yapmadan MMU rahatlıkla beklenirdi vs. Askerlik kolay birşey mi ? Bak buğün Idlipte kulelerde o kahramanlar nöbet tutuyor. Esad gibi sağı solu belli olmayan biri karşısında yarın o kulelere saldırı yapılmayacağının garantisi mı var ? Ama ona rağmen bu asker orada bekliyor. Bu çok büyük bir kahramanlık. Yani TF-2000 yapacağız F-100'e ne gerek var 20 yıl bekleriz. Altay gelecek meden zırhlı birlikleri modernize edelim. 10 yıl bekler Altayımız olur demesi bu yapılan kahramanlıklara saygısızlıktır. Bu asker bu kadar kahramanlık yaparken ya işte para yok yerlisini yapalım 10 yıl bekleriz birşey olmaz deme lüksümüz olabilir mi ?
« Son Düzenleme: 16 Eylül 2019, 14:34:15 Gönderen: Mermi »

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1187
  • 112
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #233 : 16 Eylül 2019, 15:25:19 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
« Son Düzenleme: 16 Eylül 2019, 15:27:48 Gönderen: Tigerfish »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2143
  • 243
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #234 : 16 Eylül 2019, 15:35:05 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.

Bora'yı unut onun menzili nedir ki ? Kara konuşlu Gezgini' de unut ilk kara konuşlu tespit sistemlerini de vururlar. Filolarımızında işi zor. Belki stealth uçakların taşıyabilecekleri stealthleştirilmiş satüre somlar ve aip denizaltılarla oda belki.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Tong Yabgu

  • Avrasya Göçebesi
  • CEZALI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 776
  • 144
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #235 : 16 Eylül 2019, 15:47:40 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.

Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.
« Son Düzenleme: 16 Eylül 2019, 15:50:59 Gönderen: DonnieBrasco »
KÖPEK GİBİ ÇALIŞIP KRAL GİBİ YAŞAMAYA ÇALIŞAN....AZ ASABİ... ÇOKTAN FAZLA ATATÜRKÇÜ...

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1187
  • 112
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #236 : 16 Eylül 2019, 16:20:10 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.

Bora'yı unut onun menzili nedir ki ? Kara konuşlu Gezgini' de unut ilk kara konuşlu tespit sistemlerini de vururlar. Filolarımızında işi zor. Belki stealth uçakların taşıyabilecekleri stealthleştirilmiş satüre somlar ve aip denizaltılarla oda belki.

Ha doğru. Menzili 280 km. 281 kilometre olsa belki durum değişebilir.

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1187
  • 112
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #237 : 16 Eylül 2019, 16:29:45 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.

Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.

Bu kaynak zamanında gözünüzden kaçmış anlaşılan. Bizim füzelerin menzilleri 280 kilometreyi varsın dursun ama geçmesin.

Dikkatinizi çekerim sunduğum kaynak 2014 senesinden.


https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493
« Son Düzenleme: 16 Eylül 2019, 16:34:11 Gönderen: Tigerfish »

Çevrimdışı Tong Yabgu

  • Avrasya Göçebesi
  • CEZALI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 776
  • 144
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #238 : 16 Eylül 2019, 17:05:41 »



Sayın Tigerfish şu soruma cevap verin lütfen...
Türkiye içindeki hedeflere 1000-1500 km menzilli tomahawk atabilen bir gemiyi Akdenizde nasıl etkisiz hale getiririz ?


Bora ve Gezgin satürasyonlarla. Som ‘ lar bunun yanında eşlik edebilirler.
Kafanda nasıl bir sistem var bilemiyorum ama birinin menzili 300 km diğerinin adından baska birşeyi yok. Som'unda menzili yetmiyor Atmacanında... Yani bahsettiğin yada hayal ettiğin sistem için 10 yıldan fazla zaman lazım.

Bu konuyu tartışmıştık , devamlı aynı muhabbetlerin dönmesini sevmiyorum lakin kafanda canlansın diye tekrar belirtiyim. Tomahawk derken 1500 km mesafeden bahsediyorum. Yeni versiyonları bu menzilde hatta daha fazlalar.. Adamlar bizi ordan vuracak ve şuan tomahawkları engelleyecek sistemlerimiz yok. Bak daha dün patriotların korudugu Suudilerin ARAMCO tesislerini seyir füzeleriyle vurdular. Bugün dünya patriotlar neden farketmedi , neden engellemedi bunları konuşuyor. Suudilerin yine patriotları var şuan için bizde hiçbrşey yok. Kaldıki yarın için S400lere güveniyoruz. E patriot korudu mu ARAMCO tesisini ? Biz neden bu kadar cok güveniyoruz bu sisteme...? 1500 km uzaktan ateşlenen tomahawkları durduramıyorsun. Ne yapacaksın tomahawkları atan gemileri hedef alacaksın. HSS gemileri yüzünden ucak kaldıramayacaksın çünki Som atmak için bile o gemilere 300 km kadar yaklaşman lazım. Atmaca atmak için 200 kmye kadar yaklaşman lazım. Gemileri o derinliğe göndermek demek kıyılarından 1000 km uzaklığa gidecekler demek. Yani bugünün dünyasında bunun adına kamikaze derler. O mesafeye düşmanın içine gemi gönderiyorsan geri gelmesini pek beklemeyeceksin. Ateş gücü diyorsunuz ya ateş gücü budur. hedef ülkeye 1500 km uzaktan çekirdik gibi seyir füzesi sallamaktır.

Bu kaynak zamanında gözünüzden kaçmış anlaşılan. Bizim füzelerin menzilleri 280 kilometreyi varsın dursun ama geçmesin.

Dikkatinizi çekerim sunduğum kaynak 2014 senesinden.


https://www.google.de/amp/www.hurriyet.com.tr/amp/teknoloji/f-35imiz-yok-fuzesi-bizden-25774493
Haberde Fransızlara ait motoru tei geliştirdi yazıyor. Motor safran firmasına ait tei ne alaka? Kaldıki somun motorunu kale geliştirdi ve oda henüz entegre edilecek duruma gelmedi. Hala ithal motor var. 800 rakamları bilmiyorum biraz abartı gibi geldi bana... Konuya hakim biri daha detaylı bilgilendirme saglarsa bizde bilgileniriz. Bu tür konularda gazetelere maalesef pek güvenim yok.
KÖPEK GİBİ ÇALIŞIP KRAL GİBİ YAŞAMAYA ÇALIŞAN....AZ ASABİ... ÇOKTAN FAZLA ATATÜRKÇÜ...

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2143
  • 243
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #239 : 16 Eylül 2019, 17:26:50 »


Ne yazık ki ülkemiz hatta direkt başkent buralardan yapılacak tomahawk füzesi saldırılarına gayet açık. Akdenizden veya ana karadan yapılacak bir anti-gemi ve savaş uçağı seyir füzesi saldırısı imkansız.

Şunu hiçbir zaman unutmayalım Askeri Tarih'de bir kaide vardır . Yeterli sayıda birimle kuşatılan her kale düşer. Yani geçilemeyecek bir savunma sistemi yoktur. Yani o yüzden stabil savunma sistemlerine bağlı bir strateji hüsranla sonuçlanır. En etkili savunma düşman ateş baskı unsurlarını önceden susturmaktır. keza stealth uçaklara karşıda en mantıklı savunma kalkmadan önce kalkış platformlarını vurmaktır. Bununda tek çözümü açık deniz filoları ve bu filolarda görev yapıp sudan, somali ve katardaki üsleri kullanacak destroyerler ve uzun menzilli aip denizaltılar veya nükleer denizaltılar. Tf-2000 bu kalıba güzel uyuyor ancak Milden'i göreceğiz.

Benim bir düşüncem var. Tf-2000 kesinlikle bir nasıl ima edeyim bilmiyorum İmperyal bir gemidir. Hani geçmiş dönemde yaşasak Sömürge gemisi derdim. Neden ? Bu gemiyi sakın biz yapacağız sınırlarımız boyunca dizeceğiz ana karayı koruyacağız diye yanlış bir düşünceye kapılmasın. Çünkü çok saçma. Ana karayı korumak için milyar dolarlık gemi yapmak yerine alırsın mobil hava savunma sistemi çok daha ucuz fiyatlara aynı amaçla kıyılarına konuşlandırır ve korursun.

Bu geminin yapılma amacı karadan hava savunma desteği alamayacağın ortamlarda gemilere ve filolara hava savunma desteği sağlamak. Şimdi siz 7 Tf-2000 yapacksan en az bunun kadar denizaltı savunma harbi gemisi ve  2 katı su üstü harbi gemisine ihtiyacın var demektir. Yani total harb gemisi sayısı 28 . (Hatırlatayım şu an 26 milgemler gelmeden 22 idi.) 28-30 savaş gemisi demek gerçekten ciddi bir envanter hele ki gemilerin nitelikleri düşünüldüğünde yayılmacı bir donanma imajı veriyor.

Bireysel olarak Tf-2000'e bakarsak. Eğer bizim donanmamız da veya bu geminin geliştirme ekibinde akademilerimizde okumuş etmiş birileri var ve bu gemiye bazı mantıklı tasarım dokunuşları yapmış olabilirler. Şimdi bu geminin en önemli özelliği Sensörleridir. Çünkü üzerindeki Çafrad sistemi Deniz Hava Savunma konseptinin tüm tespit teşhis sistemlerini aesa teknolojisiyle tek bir mastta toplamış olması. Açıkcası ben iff, aydınlatma radarı, uzun menzilli radar ve çok amaçlı radarı tek bir bünyede toplayan bir konsept görmedim. Menzil olarakta gayet iyi olan bu sistem bana daha çok filoları düşman uçak gemilerinin SALDIRI KOLLARINDAN korumak için tasarlanmış intibası veriyor.

Neden bu intiba ? Şimdi arkadaşlar AAW ANTİ AİR WARFARE SHİP dediğimiz konsept uçak gemileri, kara ve gemi konuşlu savaş uçaklarının gemileri hedeflemesi sonucu gemileri ve filoları korumak için geliştirilen gemilerdir. AAW gemilerinin karayı koruması Amerikanın okyanus ötesi balistik saldırı tehditine karşı çok uzun menzilli füzelerle ve küresel radarlarla gemilere mobil hava savunma bataryası görevi vermesi sonucu kendine özel bir konseptdir. Yani biz bu gemiyi daha çok filoları savaş uçaklarına karşı korumasını bekleyebiliriz.

Zaten gemi uzun menzilli radar ve çok amaçlı radar'ının ayrı ayrı olması angajman sırasında tarama işlemini tüm efektifliğiyle sürdürmek ve savaş uçağı filolarının manevraları ve konumlarını kaybetmemek gibi geliyor. Tabi böyle bir özellik anti balistik kabiliyeti içinde bir artıdır. Ancak sistemin çfr, ayr menzillerine bakınca sistemdeki ilk füze menzilli hedeflerinin 100-150 km arası olacağı ve bunların muhtemel etkinlikleri hakkında soru işaretleri söz konusudur.
Savaş Var Denildiğinde Biz;