Gönderen Konu: Tank Modernizasyonu  (Okunma sayısı 51931 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1263
  • 94
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #270 : 30 Haziran 2020, 16:52:13 »
Elimizde  M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var?  Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?

Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1024
  • 18
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #271 : 30 Haziran 2020, 18:00:22 »
Sabra tanklarının haricindeki M60'lardan bashediyoruz ?

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 715
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #272 : 30 Haziran 2020, 18:14:20 »
Elimizde  M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var?  Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?

Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1263
  • 94
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #273 : 30 Haziran 2020, 18:50:16 »
Teşekkürler

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1977
  • 240
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #274 : 30 Haziran 2020, 23:37:08 »
Elimizde  M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var?  Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?

Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.

Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 715
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #275 : 01 Temmuz 2020, 01:03:47 »
Elimizde  M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var?  Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?

Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???
Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.

Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.
Sn Battlestar,
Dm53A1 ile 1800m/sn namlu çıkış hızına ulaşılıyor. Bu mühimmattan biz de çok yüklü miktarda almışız. Ama L44 den atıldığında bu hızların çok gerisinde kalıyor ve delemiyor leo2a6 yı. 900mm gibi bir delme gücü var. Ama Altay dan atıldığında 1200+mm delme potansiyeli var. Merkava 4 ile Altay dan aynı mühimmat atıldığında Altay merkava4 den 300-350mm nin daha üzerinde bir delme etkisi gösteriyor. Leo2a6 nın ön zırhı 1100mm Çelik karşılığı diye hatırlıyorum.
Altay’ın üzerinde olacak olan yeni zırhlar ile ve Akkor ile daha üstün olmaz mi? Standart 2a6 da ne ERA zırh ne de Akkor tipi aktif koruma var. Altay’ın asıl rakibi 2a7+ bence.
« Son Düzenleme: 01 Temmuz 2020, 01:12:54 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1977
  • 240
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #276 : 01 Temmuz 2020, 12:00:23 »
Elimizde  M6OT 'ye dönüştürebileceğimiz kaç M60 var?  Çünkü elimizdeki farklı konfigurasyona sahip bütün M60 tanklar M60T olmuyordur herhalde?

Elimizde 645 tane M60A3TTS tankı olduğu söyleniyor... Farklı M60'lar da vardır herhalde... Ben mi karıştırdım ??? ??? ???

Sn serkan1976,
Eldeki m60 ların hepsinde 105mm top var. Sabra M60T’ye 120mm L44 topu takıldı. Olay sadece bu da değil ; kule tamamen yeni bir kule ile değiştirildi. Sonra bunlar için İsrail, ABD’den MTU 1000hp motor ve Alman Renk şanzıman getirip taktı. Türkiye’de modernize edilen tanklarda ise MTU Türkiye lisansı ile üretilen motorlar kullanıldı. M60’ları yenilemek demek neredeyse yeni tank yapmak demek.
Sonra Yunan’ın elindeki Leopard 2a6 tanklarının zırhı normal 2a6’lardan da kalın. Bunu ancak 120mm L55 Topu deler. Yani SabraM60T ler aslında Yunan tanklarına rakip değil. Sadece Altay rakip ve üstün.


Leopard 2a6'yı önden L/55 dm53 de delemiyor ne yazık ki hocam . Altay içinde üstün değilde eşdeğer diyelim bence.

Sn Battlestar,
Dm53A1 ile 1800m/sn namlu çıkış hızına ulaşılıyor. Bu mühimmattan biz de çok yüklü miktarda almışız. Ama L44 den atıldığında bu hızların çok gerisinde kalıyor ve delemiyor leo2a6 yı. 900mm gibi bir delme gücü var. Ama Altay dan atıldığında 1200+mm delme potansiyeli var. Merkava 4 ile Altay dan aynı mühimmat atıldığında Altay merkava4 den 300-350mm nin daha üzerinde bir delme etkisi gösteriyor. Leo2a6 nın ön zırhı 1100mm Çelik karşılığı diye hatırlıyorum.
Altay’ın üzerinde olacak olan yeni zırhlar ile ve Akkor ile daha üstün olmaz mi? Standart 2a6 da ne ERA zırh ne de Akkor tipi aktif koruma var. Altay’ın asıl rakibi 2a7+ bence.


Hocam ;



Şimdi L-44'ün 2 km'deki deliş değerleri bunlar . L-55 dm-53 ile şanslıysa 1000 mm deliyor. Ancak muharebeler genelde 3-4 km'de yapıldığından bu deliş değerleride 100 mm vs. düşüyor. İki tankta zaten aynı topa sahip. Bir fark yok.



Leopard 2a7'nin zırhına baktığımızda şasinin önden 700mm kinetik enerji yani sabot dayanımı var. Nerdeyse kendi topuna dahi dayanıyor. Kendi topu dışındakilere zaten dayanır. Kaldı ki tankları ön şasiden vurmak çok zordur. Genelde kuleden delersiniz. Şasi için şaslı bir atış yapmanız lazım. O da L-55 ve dm-53 mühimmatıyla ve yakın mesafeden ve ikincil şartlardan etkilenmeden sağlıklı bir vuruş yüzdesi olması lazım. Zaten ön taretten delmek imkansız. Rusların yeni 152mm topla delmeye çalıştıkları mevzuda budur. O yüzden çapı o kadar arttıracaklar.




Altayın ön zırhı da gayet iyi ön kuleden delinmesi imkansız , şasiden de öyle. Leopard'a göre biraz daha kalın yapmışlar mm olarak oda büyük ihtimal karşısına leopard'ı alma ihtimaline karşıdır. İşi garantiye almışlar. Ama leopard zaten karşısına genelde deliş kabiliyeti düşük rus tanklarını almayı düşündüğünden şasiyi fazla önemsememiş daha çok kuleye odaklanmış. Zaten tanklar görevlerinin yarısını ofans halinde yaparlarken yarısını da şu şekilde sutre gerisinden gövdeyi koruyarak yaparlar ;



Zaten adamların tankı tasarlama amacı Ruslar avrupaya saldırdığında sutre gerisinde defalarca isabet alsa da müthiş bir top ve isabetle tak tak tak rus tanklarını indirmek.

Mesela challenger'da aynı konseptte tanktır. Ama onlar devamlı Amerikalılarla birlikte savaştıklarından , işi abartır ve gövdeyi çok cılız bırakıp kuleye zırhı yığar amaç abramslar saldırırken arkada alt tarafı siperle koruyup ateş desteği vermek veya sabit noktaları korumaktır.



Mesela Abramslar daha çok ofans tankıdır ve zırhı eşit olarak dağıtırlar. Ayrıca altay ile de karşılaştırabilirsin.



Ayrı olarak mesela Oplot hastası arkadaşlar için gelsin ;



Son olarak vasatlığı ile ses getiren Leclerc gelsin ;



Unutmadan Armata ;



Şimdi diyebilirsiniz neden EMBT leclerc kulesini kullanıyor madem leopard'ınki daha iyi. Bu 125mm mm toplu 1500 hp blok 1 armataya  armata'ya karşı bir ara çözüm. Neden ? Çünkü armata bu ağırlık/güç oranı ile çok hızlı bir tank oldu. muhtemel bir muharebede leopardların kanatlarına kırıp yandan leopardları delebilirler. Avrupalılar genelde kanatlara atgm'li zma koyarlar ancak armataların pasif ve aktif koruma sistemi ile buna karşıda savunması var.

Bu yüzden adamlarda ne yaptı zırhça daha hafif ve otomatik doldurucu sayesinde tankı daha hafifleştiren leclerc kulesine geçti. Ruslar zaten geneli leclerc'ide delemiyor ve onun topuna deliniyor olduklarından dolayı bu hız  mevzusunu  hallettiler. Ancak 152 mm toplu 2000 beygir motorlu Armata Blok 2'ye asıl yanıtı Mgcs ile verecekler.

---------------------------------

Sonuç olarak modern tankların anti tankların heat başlıklarına dayanımları çok yüksek ve trophy akkor gibi 360 derece aktif ve pasif savunma ile vurulmaları çok zor iken son olarakta tüm dünya yukarıda bahsettiğim tank yarışına dalmışken tankı bırakalım demek saçma.

Konunun özüne dönersek , yukarıda görüldüğü üzere Altay ve Leo 2a7 birbirlerini delmeleri zor, ikisinde de aktif koruma sistemleri var takat ve topları da aynı fiyatları da benzer. İkisi aynı diyebiliriz yani. Ancak bir konu daha varki mevcut leopard 2a6/2a7 performansını göze alarak Leopard 2a6 Hel tehlikesine karşı ne yapacağımızı , altaysız nasıl deleceğimizi düşünmeye başlasak iyidir. Modernize projeleri daha fazla önem taşıyor. En azından leopard 2a4'ün kinetik enerji ve heat dayanımını yükseltelim.

Birde bonus olsun size en iyi dostumuz M-60'ların acizliği ;



Bonus 2 Leopard 1

Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 715
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #277 : 01 Temmuz 2020, 12:08:41 »
Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.
« Son Düzenleme: 01 Temmuz 2020, 12:12:11 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1977
  • 240
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #278 : 01 Temmuz 2020, 12:13:55 »
Ha bu arada , bizde ne kadar dm-53 var bilmiyorum. Ama son operasyonlarda kullanılan,mke sabotlarını gördüm uzunlukları taş çatlasa dm33 kalitesinde.  Ayrıca yüksek patlayıcılı he-t mühimmat yok . Varsada üretilmiyor üretilse de dağıtılmıyor sanırım. Çünkü bizimkiler uçana kaçana sabot  atıyorlar. E tabi efektiflikleride düşüyor. Kore'den mühimmat vs. aldığımızı da düşününce acilen dm-53 seviyesi veya ona yakın sabot mühimmatüretmemiz ve elde de dm-53 bulundurmamız lazım.

İlk operasyonlardan sonra daha yeni mke he-t üzerine çalışmaya başladı ;



Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.

Şu ana kadar ekstra bir çaba ile amerikalılar du destekli mühimmatla deldiler. O bile Leo'ya yetersiz.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 715
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #279 : 01 Temmuz 2020, 12:59:58 »
Ha bu arada , bizde ne kadar dm-53 var bilmiyorum. Ama son operasyonlarda kullanılan,mke sabotlarını gördüm uzunlukları taş çatlasa dm33 kalitesinde.  Ayrıca yüksek patlayıcılı he-t mühimmat yok . Varsada üretilmiyor üretilse de dağıtılmıyor sanırım. Çünkü bizimkiler uçana kaçana sabot  atıyorlar. E tabi efektiflikleride düşüyor. Kore'den mühimmat vs. aldığımızı da düşününce acilen dm-53 seviyesi veya ona yakın sabot mühimmatüretmemiz ve elde de dm-53 bulundurmamız lazım.

İlk operasyonlardan sonra daha yeni mke he-t üzerine çalışmaya başladı ;



Sn Battlestar,
Ne diyeyim?
Mükemmel bir çalışma!
+1
Elinize sağlık.
Yalnız bir şey soracağım bu leoparların ve Altay’ın tavan zırhları nasıl?
Sonra dm53A1 mühimmatının namlu çıkış değeri dm53 den 50m/s daha fazla. Bunun deliş gücü daha yüksekmiş.


Şu ana kadar ekstra bir çaba ile amerikalılar du destekli mühimmatla deldiler. O bile Leo'ya yetersiz.

HE mühimmatı yapıyorlar artık. 6 ay önce 8000 adet üretimde , ilk 1000 adet teslim edilmişti diye anımsıyorum.

https://www.dailysabah.com/defense/2018/04/09/turkish-defense-industry-produces-ammunition-for-domestically-developed-tanks
https://www.defenceturkey.com/en/content/mkek-to-introduce-new-weapons-and-munitions-at-idef-19-3466

En son versiyon olan dm63 den ise 15000 adet almış bizimkiler. Hemde 2007 de.
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/DM-63_a000938001.aspx

L55 120 mm topunun, dm53A1 mühimmatı ile 2km den 1100mm delebileceğini söylüyor alttaki site?
https://www.savunmasanayist.com/t90-ma-provy-3-tanki-ve-ozellikleri/