Defence Turk

 10 TON SINIFI GENEL MAKSAT HELİKOPTERİ PROJESİ

(https://www.tai.com.tr/uploads/10-ton-sinifi-genel-maksat-helikopteri-projesi--1.png)

Helikopter, 20+ kişilik personel kapasitesine, 160 Knot ve 1000 km ferry menzile sahip olacak şekilde tasarlanacak olup, gelişmiş teknolojik görev ve uçuş sistemlerini barındıracaktır.

Projede arama-kurtarma ve deniz üstü operasyonlara uygun, askeri konfigürasyona sahip 10 ton sınıfında bir genel maksat helikopterinin geliştirilmesi hedeflenmektedir. Helikopter geniş kabinli, katlanabilir iniş takımlarına sahip olacak şekilde operasyonel gereksinimler göz önünde bulundurularak tasarlanacaktır.

https://www.tai.com.tr/urun/10-ton-sinifi-genel-maksat-helikopteri-projesi (https://www.tai.com.tr/urun/10-ton-sinifi-genel-maksat-helikopteri-projesi)

Bu konuyla ilgili forumdaki başlığı bulamadım. Sanırım veri kaybı yaşadığımız dönemde kayboldu. Yenisini açmak zor mu ki! ;)

(https://pbs.twimg.com/media/DqMPWDLW4AANrkO.jpg)

Ön kokpit camı değişmiş, ilk görselden. Ve ekipmalı hali.

Baya donanımlı bir helikopter oluçağı görsellerden belli

Görseldeki deniz kuvvetleri için olanı sanırım.

dortgen camlar yerine AW149daki gibi koseleri yuvarlanmis camlar kullanilsa daha iyi. Hem goruntu hem saglamlik acisindan yuvarlanmis cam tercih edilmeli

(https://pbs.twimg.com/media/D9LCiDwXUAA_hBb?format=jpg&name=small)
ilk defa "10 TON SINIFI GENEL MAKSAT HELİKOPTERİ PROJESİ" maketi Paris'te sergileniyor

Maketide tasarımıda güzel olmuş. Başarılı.

Alıntı Yap(https://pbs.twimg.com/media/D9VKG38X4AA0n7c?format=jpg&name=small)

Alıntı YapTUSAÞ'ta Ağır Misafir 21 Haziran 2019
(https://www.defenceturk.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fc4defence.com%2FImageM%2F1415937c-b61d-42c6-829d-a81d3fd32da5.jpg&hash=37ab803fb6116519a50007c24ece1e33cc6a7176)
Paris Air Show 2019'da MMU, Hürjet, Gökbey ve Anka gibi özgün ürünlerini sergileyen TUSAÞ standında sergilenen ağır misafir gözlerden kaçmadı.

Türk Silahlı Kuvvetleri ihtiyaçları doğrultusunda geliştirilen 10 Ton Sınıfı Genel Maksat Helikopteri'nin maketi de TUSAÞ standında yerini aldı. Böylece platformun gelecekte neye benzeyeceği de üç boyutlu olarak ziyaretçilere gösterilmiş oldu.

Azami 1000 km menzile sahip olması planlanan platform, 160 knot/saat hıza çıkabilecek. 20+ personel taşıyabilecek olan helikopter, arama kurtarma operasyonları ve deniz üstü görevlerine uygun yapıda olacak.

TUSAÞ'ta Ağır Misafir
http://c4news.me/3ToJg (http://c4news.me/3ToJg)
C4defence

Alıntı YapTürk Havacılık ve Uzay Sanayii (#TUSAÞ) tarafından geliştirme faaliyetleri devam eden ve envanterdeki S70 Sikorsky tipi helikopterlerin yerini alacak olan Milli 10 Ton Sınıfı Genel Maksat Helikopteri.
(https://pbs.twimg.com/media/EE0qGSiXsAM0U84?format=jpg&name=small)(https://pbs.twimg.com/media/EExGceUXYAI-xmj?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EEw_uPMX4AAjTtQ?format=jpg&name=900x900)

Bu sınıf helikopterde 2 motor yeri görünüyor. Demek ki 3 adet ts 1400 değilde daha güçlü 2 motor planlanıyor demek. Acaba yabancı bi motor mu alınacak, yoksa tei nin ilerisi için ts 1400 den daha büyük ve güçlü bi motor projesi varda o motor mu takılacak?

Tcg Anadolu gemisi için gerekli bi helikopter sınıfı bu 10 ton sınıfı. Hem geminin lojistik desteği hemde gemideki malzeme ve personelin karaya taşınması için gerekli bi büyüklükte. Bel ki tai nin planı, bu helinin  bi ötesi sea king yada ch 47 gibi bi heli değil de daha modern bi tilt rotor olur.

Kuyruk kısmını  chinookların ki gibi kalın yapıp palide üstüne ekleseler çok iyi olur.

Alıntı YapTUSAS_TR Genel Müdürü @Temel_Kotil
(https://pbs.twimg.com/media/FD273NTXMAYueGb?format=jpg&name=medium)
"T929'un kız kardeşi olan, 21 kişi taşıyacak, aynı zamanda uçak gemimize de inecek olan T925 helikopterimizi de (T929'dan) 1 yıl sonra (2024'te) semalarda göreceğiz."

Alıntı YapTUSAÞ Genel Müdürü Temel Kotil:

(https://pbs.twimg.com/media/EEw_uPMX4AAjTtQ?format=jpg&name=medium)

10 tonluk genel maksat helikopteri gelecek yıl ilk uçuşunu yapacak, 2026'da ilk teslimat yapılacak.

TCG ANADOLU'ya da inecek.  "Bu helikopterden Orman Genel Müdürlüğü'ne teslim edilmek üzere 10 adetlik sipariş aldık."
https://mobile.twitter.com/gdhdefence

Alıntı YapTUSAÞ Helikopter Genel Müdür Yardımcısı Mehmet Demiroğlu:

(https://pbs.twimg.com/media/EEw_uPMX4AAjTtQ?format=jpg&name=900x900)
#T925 Atak 2 helikopterinin aynı rotorundan, Transmisyonu ve motorların kuyruğa kadar giden sistemin aynısını alacağız ve genel maksat helikopteri olacak.

Çok yakında haberlerini duymaya başlayacağız.

https://twitter.com/Keremhok

"T-929 Atak-2 taarruz helikopteri bir süreliğine askıya alınacak ve tüm kaynaklar T-925 GMH için ayrılacak." diye duyum almış İbrahim Sünnetçi. Bence de olması gereken o.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 03 Mayıs 2023, 20:17:34
"T-929 Atak-2 taarruz helikopteri bir süreliğine askıya alınacak ve tüm kaynaklar T-925 GMH için ayrılacak." diye duyum almış İbrahim Sünnetçi. Bence de olması gereken o.

Aynı anda Navalize çalışmaları da başlamalı... Donanma su üstü platformları sayı olarak artıyor hepsine yedekli birer T-925 lazım...TCG Anadolu'ya 20 tane...

Genel maksat helikopterine saldırı helikopterlerinden daha mı fazla ihtiyaç var niye anlamadım?

Artık denize uyumlu hale getirmek için ayri proje beklemenin anlamı ne baştan bütün 900 serisinin öyle tasarlanması lazim..

Uzun iş...Adamlar burunsuz helikopteri bile zor yetiştirdi seçim var diye...

Tüm parçalar korozyona karşı özel olarak tasarlanıp üretilmeli...

Bence satma potansiyeline göre öncelik vermeli. Madem yeterince Atak var o halde satışa bakarım.

Hocam tamam da biraz da bu iş

"Bakalım yapabilecek miyiz?"  işi... Milgem gibi yani...

T-129 transmisyon , pal vs tasarımı belliydi , bu hazır gelen tasarımı yaptık-yerlileştirdik...

Gökbey de ise transmisyon , pal vs tasarım ve üretim hep bizim yani bir helikopterin temel yapısal parçalarını tasarladık-ürettik ilk kez...

Þimdi bu güven ile adamları durduramıyoruz... Yerli Chinook haberi de yakında gelir...

son haftada hürjet hariç her şey yalan dolan

T-925 (orta sinif 10 ton GMH) bu yaz yapilacak paris havacilik fuarinda gösterilecek. Kotil hoca laf arasinda söyledi geçen gün bir röportajda.

İlerde bir gün tf6000 üzerinden 3000+beygir bir motor fantazisine de girersek (elimiz rahatladiğinda) t-925 gövdesine bir pencerelik bölme daha eklediğimizde oradan 30+ kişilik bir milli aw101 de çıkar..

10 ton sinifi bir GM helikopteri tabiki taaruz helikopterinden daha öncelikli. Elimizde 100 civarı taaruz helikopteri zaten var. İlaveten cas görevleri icin zibil gibi taktik ve orta sinif siha da var. Mevcut atak-2 zaten Experimental bir gövde, amaç (güç grubunu,aktarmaları,kumandaları vb) denemek. Zaten bu denenecek ekipman t-925'te de aynen kullanilacak.


donanma, sg (hücum,asw,gmh,sar) , hava kuvvetleri (mak+ulş), özel kuvvetler(mak,op,gmh), orman (yangin sondurme), kkk ve jgk (her türden) hasretle orta sinif gmh bekler. İhracat da cabası..

Ben Ardan Abi'nin politik okumalarını doğru buluyorum. Teknik olarak zayıf bir profil olsa da dedikleri önemli.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=pQdfgWFL8HM#)


Bu bağlamda ATAK-2 bence daha kritik olabilir. Peynir ekmek gibi satılması çok ciddi bir kazanç olur. Bizim araçlar muhabere sahasında çok fena kendilerini kanıtlıyorlar. Kirpi bile şov yapıyor. Atak-2, Altay tankları eğer beklenildiği gibi çıkarsa Türkiye 10 milyar dolar ihracat rakamlarını yakalar kısa sürede.

Ardan Zentürk'ün Atak-2 Hakkında verdiği teknik bilgilerin alayı yanlış! Motorunun TS-1400 olduğunu, helikopterin stealth olduğunu falan söylüyor!!

Ne biçim gazetecilik bu yahu?! Bu kadar kıdemli bir yazar hiç mi araştırmaz? Hadi diyelim ki kendisi yaşlı ve dergide yönetici konumunda, öncesinde bir yardımcısına görev verebilirdi. O da ultra cahil bile olsa, arardı Tolga Özbek'i ve öğrenebilirdi 5 dakikada işin doğrusunu.

Ardan Zentürk'ün Youtube kanalını kendi sayfamda banladım, böyle gazetecilik olmaz, olmamalı.

Belki de sosyal bir deney yapmak istemiştir Ardan Zentürk...

Bakalım insanlar gerçekten önlerine atılan her şeyi yiyiyorlar mı? türünden sosyal bir deney... ;) ;) ;)

TS-1400 , Stealth bir de ABD bizi kıskanmış tüm ABD savunma sanayi şok geçirdi deseydi  tam süper olacakmış...

Atak-2 için bu kadar üfürdüyse gerçek bir mucize olan KAAN için neler söyleyecek kim bilir????

ABD ordusu F-22'leri emekli edip KAAN almak için bize yalvarıyor türünden bir açıklama bekliyorum...

Ardan bey normalde jeopolitik analiz olarak daha isabetli analizler yapan bir gazeteci. O alanda yaptığı içeriğe çok değer veriyorum.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 04 Mayıs 2023, 05:38:35
Ardan Zentürk'ün Atak-2 Hakkında verdiği teknik bilgilerin alayı yanlış! Motorunun TS-1400 olduğunu, helikopterin stealth olduğunu falan söylüyor!!

Ne biçim gazetecilik bu yahu?! Bu kadar kıdemli bir yazar hiç mi araştırmaz? Hadi diyelim ki kendisi yaşlı ve dergide yönetici konumunda, öncesinde bir yardımcısına görev verebilirdi. O da ultra cahil bile olsa, arardı Tolga Özbek'i ve öğrenebilirdi 5 dakikada işin doğrusunu.

Ardan Zentürk'ün Youtube kanalını kendi sayfamda banladım, böyle gazetecilik olmaz, olmamalı.

Abi Ardan Bey yaşlı ya :) Çok normal bazı şeyleri karıştırması. Zaten telafuzları bile alana çok uzak olduğunu hissettiriyor. Keşke o toplara girmese fakat dış politikayı okuma noktasında gerçekten çok başarılı birisidir. Çok şey öğrendim ondan. Bu helikopter için oyun değiştirici tadında bir yorumun gelmiş olması beni heyecanlandırdı. Bunu onlarca gazeteci bulmamış ama bu adam ve ekibi bulmuş. Kıymetli bence.

Ben olaya tamamen ticari bakıyorum. Hangisi olacaksa olsun. Hiç fark yok benim için.

"Helikopter yapabiliyorum demek, transmisyonunu yapabiliyorum demektir." Ben değil, Prof. Temel Kotil diyor bunu.

Atak-2, oyun değiştirici saylıyor ise bunun ana nedeni, böylesine iri bir helikopterin transmisyonunu, çok kısa sürede, hem tasarlayıp, hem de üretebiliyor olmamızdır. Bonus olarak, diğer her şeyini de yapabiliyoruz.

Sizin anlayacağınız, oyun değiştirici olan Atak-2 değildir; onu kimselere eyvallahı olmadan üretebilen endüstriyel kapasitenin varlığıdır.

Birazcık daha sabır transmisyon da motor da yapılır. Heliyi gönül rahatlığıyla ihraç edebiliriz en azından şimdi elimizde para karşılığı alamadığımız helikopterler yok.

10 Ton sınıfı yerli helikopter sayımız artıyor bize mutlaka 2000 hp-3000 hp yerli turboshaft motor lazım...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 04 Mayıs 2023, 18:46:35
10 Ton sınıfı yerli helikopter sayımız artıyor bize mutlaka 2000 hp-3000 hp yerli turboshaft motor lazım...

+1
3000HP kendi özgün motorumuz şart.
3 sene sonra kendi motorumuzla uçacak demiş bir yetkili Atak2 ve 10 tonluk heli için. Bu lisans altında yapılacak Ukrayna motoru ise hiç olmasın daha iyi. Bize hiç bir faydası yok.
Tamam prototip için zaman kazanmak için onların motorları kullanılabilir. Ama seri üretim için kendi özgün motorumuz şart.

Sayın Yaşar Ukrayna motorundan hiç mi öğreneceğimiz bir şey yok?

Alıntı yapılan: Yasar - 04 Mayıs 2023, 19:43:35

Alıntı yapılan: serkan1976 - 04 Mayıs 2023, 18:46:35
10 Ton sınıfı yerli helikopter sayımız artıyor bize mutlaka 2000 hp-3000 hp yerli turboshaft motor lazım...

+1
3000HP kendi özgün motorumuz şart.
3 sene sonra kendi motorumuzla uçacak demiş bir yetkili Atak2 ve 10 tonluk heli için. Bu lisans altında yapılacak Ukrayna motoru ise hiç olmasın daha iyi. Bize hiç bir faydası yok.
Tamam prototip için zaman kazanmak için onların motorları kullanılabilir. Ama seri üretim için kendi özgün motorumuz şart.

3 seneye kendi motorumuzu yapamazsak, ukrayna motorunu en azından kendi ihtiyacımız için kullanacağımız heli lerde kullansak olmaz mı? bu opsiyon içinde plan yapılıyordur belki...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 04 Mayıs 2023, 20:55:25
Sayın Yaşar Ukrayna motorundan hiç mi öğreneceğimiz bir şey yok?

Mercedes üretmeye soyunmuş fabrikaya, Lada nasıl yapılırı öğretmek doğru mudur sizce?
Ukrayna motorunu yapanları transfer edelim. En faydalı işi yapmış oluruz.

Sn Serkan1976, jet motorunun üretimi en zor kısmı yüksek basınç türbin kanatlarıdır. Burası ısının en yüksek olduğu yerdir. Ukraynalılar, hala Sovyet döneminden kalma "Directionally Solidified " bıçaklar döküyorlar. Bu türbin bıçakları dökülürken süper alaşımın tüm molekülleri kristalize edilerek moleküller tek yönde hizaya sokulup döküm yapılıyor. Çıkan bıçak, katmer katmer kristallerden oluşuyor. Yüksek ısıda ve hızlı devirde merkezkaç güçle bu kristal tabakları birbirleri üzerinde kayıyor ve uzuyor. Deforme oluyorlar.
Bu teknolojinin bir üst seviyesi tek bir kristal olarak bu bıçağı dökebilmek. Bunun da ısıya dayanabilmesi açısından içerisine konan maddelerle nesil nesil değişik versiyonları var. Þu anda hemen her üst sınıf üretici 3üncü nesil tek kristal döküyor. TEİ'de 3üncü nesil tek kristal döküyor.
GE, RR gibi TEi'de eklemeli üretim teknolojisiyle yanma odası imal ediyor. Yalnız fanları değil kompresörü de bıçaklarıyla fan tabanına eklemeli olarak (Long Chord Blisk teknolojisi ile) tek parça olarak üretiyor. Bu da motora, az yakıt kullanımı ve daha düşük ısılarda daha yüksek verim sağlıyor.
Bunları yapabilen firmaya Ukrayna ne öğretecek?
MMU'nun yapım kalitesini hepimiz ve tüm dünya ağızlar bir karış açık izledik. Ukrayna motor kalitesi düşük. FADEC dahi yok motorlarında. Yanma kalitesini optimize edebilmek için yanma odasını kısa tutuyorlar. Bu da motorların dumanlı çalışmasına neden oluyor.
Ama koyunun olmadığı yerde keçi "Abdurrahman Çelebi" olur hesabı motor bulamadığımız yerde mecbur kalıp kullanabiliriz bu motorları. Ama en kısa sürede yerli versiyonlarına dönmemiz şarttır.
Ya da Eyy ABD , Eyy AB demeden Batı ile aramızı iyi tutup, gerektiği yerde kritik olmayan bir f404, f414 yada ej200 motorunu rahatça üreticilerinden temin etmesini bileceğiz.

Valla aklıma gelen en kısa yol şu: Ukrayna'nın asla seri üretime sokmadığı, transmisyonun batılı muadilleri gibi cihaza önden bağlandığı bir motor modeli mevcut.

Onun planlarını ve haklarını toptan satın alırız ve motorun Ukrayna ile hukuki bağı kalmaz. Motorun uzmanlarını da işe alırız. Ardından, değişiklik anlamında, ilk aşamada sadece sıcak kesimini tek kristalden imal ederiz. Ve satın alınan planlara uygun olarak, en başından navalize şekilde üretip, motoru derhal hizmete alırız.

İlerleyen süreçte, kompresörden başlayarak ve uzun bir vadeye yayarak, tüm motoru güncelleriz. 10-15 Sene sonra ilk motorla (Çap, uzunluk vs gibi dış ölçüleri hariç) uzaktan yakından alakası kalmaz. Motor Lada gibi hizmete başlar ama BMW olarak hizmetten çıkar.

Olur mu olmaz mı, bilmiyorum. Amatör heyecanımla aklıma gelen hızlı çözüm yolu budur.

Bence Gökbey i 1500 HP kendi motorumuz ile havalandırabildiysek en azından 3000 HP ne kadar motor teknolojisine sahibiz kabul edebiliriz.  Gökbey milli motor ile uçmasa motoru yaptık diyorlar ama kesin bize söylemedikleri şeyler vardır deriz ama taktılar uçurdular. Projesi başlamış 6000 HP için bile bence  öğrenerek yapılacak ama 3000 ile 1500 arasında bir şey yok onu yapan onu da yapar kabul etmek gerek. Uçaklar dünyası için bunlar küçük rakamlar ama Helikopter olunca nerdeyse 3000 gücünde motor ile her şey uçuyor buda havacılık aleminin helikopterler kısmını hallettik anlamına gelir.

Alıntı yapılan: serkan1976 - 04 Mayıs 2023, 20:55:25
Sayın Yaşar Ukrayna motorundan hiç mi öğreneceğimiz bir şey yok?

Sn Serkan1976,
Atak-2'nin ilk kalkış videosunu izlerseniz heli boşken bile motor bayağı zorlanıyor helikopteri kaldırmakta.
https://www.youtube.com/watch?v=-buTBqd_3xc (https://www.youtube.com/watch?v=-buTBqd_3xc)
Gökbey'in ilk uçuşunda TS1400'lerin uçağı kaldırması konusunda bir sıkıntı yoktu.
Ukrayna motorunu en iyi değerlendirecek olanlar TEİ/TAİ mühendisleridir. Asıl onların fikirlerini öğrenmek lazım.

Sn Merzifonlu'nun az yukarıda yazdıkları da mantıklı bir yol.
Belki de 3 sene içinde yerli motorla uçacak dedikleri motor böyle bir çalışmanın ürünü olacaktır. Motora TEİ eli değerek üretilecektir.

Geçen bün Merzifonlu hocam söyledi galiba... 3 adet TS-1400 ile Atak-2 uçabilir mi? AW-101 gibi..Gerçi o 1800 hp motorlu ama ...


Hadi Atak-2 artık uçtu yapıldı diyelim ama T-925'i direkt 3 adet TS-1400'lü tasarlayabiliriz...
4500 hp güç yeterli olur T-925 için

Alıntı yapılan: serkan1976 - 05 Mayıs 2023, 11:28:51
Geçen bün Merzifonlu hocam söyledi galiba... 3 adet TS-1400 ile Atak-2 uçabilir mi? AW-101 gibi..Gerçi o 1800 hp motorlu ama ...


Hadi Atak-2 artık uçtu yapıldı diyelim ama T-925'i direkt 3 adet TS-1400'lü tasarlayabiliriz...
4500 hp güç yeterli olur T-925 için

Eğer transmisyon ve 3 adet motor entegrasyonu işini becerebilirlerse, TS1400 motorunu her zaman ve her türlü, Ukrayna motoruna tercih etmek lazım.

Arkadaşlar motor termodinamiğinde bir kural vardır motor büyüdükçe yakıt tüketimi artsa da verimi de artmaktadır ve aynı yakıt ile daha fazla güç elde edersiniz. TS 1400 bu sınıf helikopter motoru için küçük durmaktadır bu yüzden daha büyük ama daha verimli motorlar kullanılmalıdır.

Tamam da TEİ genel müdürü diyor ki TS-1400 gibi bir motor 8-9 senede olur biz rekor kırıp 6 senede taktık...

Yani 2000-3000 hp yeni bir motor üretmek-testler yine 6-7 seneyi bulacak...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 05 Mayıs 2023, 22:44:13
Tamam da TEİ genel müdürü diyor ki TS-1400 gibi bir motor 8-9 senede olur biz rekor kırıp 6 senede taktık...

Yani 2000-3000 hp yeni bir motor üretmek-testler yine 6-7 seneyi bulacak...

Þimdiden başlamasak eğer 6 - 7 + sene sonra hazır olacak...

Bunlar hep bizim kuvvetin aç gözlülüğünden oluyor.
Bu helikopter ilk olarak 6 ton sınıfı olarak tasarlanmış. Neden?
1. Hem özgün olsun ,
2. Hem zırhı daha iyi olsun ,
3. Hem daha fazla faydalı yük taşısın,
4. Hem de kendi tasarımımızla üzerine mildar vs gibi ekipmanları koyabilelim.
5. TS1400 bu helikopteri uçuracak motor olacakmış.

Sonra daha çok silah vs taşısın daha uzun havada kalsın diye MTOW değeri 8 tona çekilmiş.
Bu helikopteri kaldıracak motor olarak ta bugün %70'inden fazlasını TEİ'nin ürettiği T700-TEI701D seçilmiş. Lisans anlaşmamızda olan bir madde ile bu motorun üzerinde TEI istediği değişikliği yapabildiğinden gücünü de 2000HP üzerine çekmeyi planlamışız.
Ama bu da bizimkilere yetmemiş MTOW değeri 11 ton olan Atak2 yapılsın denince ortaya bugünkü durum çıkmış.

Zaten biraz garip olmuş, ihracat sıkıntısı olmasın diye tamamen yerli motorlu helikopter planla, sonra ABD motoruna geç tekrar. 

Sayın Yaşar , açgözlülüğümüzden demeyelim de modern savaş alanı gereksinimleri ve siyasi ambargolar bizi isterlerimizi artırmaya zorluyor diyelim...

Alıntı yapılan: Yasar - 05 Mayıs 2023, 23:26:43
Bunlar hep bizim kuvvetin aç gözlülüğünden oluyor.
Bu helikopter ilk olarak 6 ton sınıfı olarak tasarlanmış. Neden?
1. Hem özgün olsun ,
2. Hem zırhı daha iyi olsun ,
3. Hem daha fazla faydalı yük taşısın,
4. Hem de kendi tasarımımızla üzerine mildar vs gibi ekipmanları koyabilelim.
5. TS1400 bu helikopteri uçuracak motor olacakmış.

Sonra daha çok silah vs taşısın daha uzun havada kalsın diye MTOW değeri 8 tona çekilmiş.
Bu helikopteri kaldıracak motor olarak ta bugün %70'inden fazlasını TEİ'nin ürettiği T700-TEI701D seçilmiş. Lisans anlaşmamızda olan bir madde ile bu motorun üzerinde TEI istediği değişikliği yapabildiğinden gücünü de 2000HP üzerine çekmeyi planlamışız.
Ama bu da bizimkilere yetmemiş MTOW değeri 11 ton olan Atak2 yapılsın denince ortaya bugünkü durum çıkmış.

Incremental Development denilen hadisen çok uzaklar. Bir iş aşama aşama ilerlenir. Koşmak için önce emeklemek, sonra yürümek gerekir. Direkt koşacaksın denilir mi bebeğe?

Alıntı yapılan: SH - 06 Mayıs 2023, 01:16:36

Alıntı yapılan: Yasar - 05 Mayıs 2023, 23:26:43
Bunlar hep bizim kuvvetin aç gözlülüğünden oluyor.
Bu helikopter ilk olarak 6 ton sınıfı olarak tasarlanmış. Neden?
1. Hem özgün olsun ,
2. Hem zırhı daha iyi olsun ,
3. Hem daha fazla faydalı yük taşısın,
4. Hem de kendi tasarımımızla üzerine mildar vs gibi ekipmanları koyabilelim.
5. TS1400 bu helikopteri uçuracak motor olacakmış.

Sonra daha çok silah vs taşısın daha uzun havada kalsın diye MTOW değeri 8 tona çekilmiş.
Bu helikopteri kaldıracak motor olarak ta bugün %70'inden fazlasını TEİ'nin ürettiği T700-TEI701D seçilmiş. Lisans anlaşmamızda olan bir madde ile bu motorun üzerinde TEI istediği değişikliği yapabildiğinden gücünü de 2000HP üzerine çekmeyi planlamışız.
Ama bu da bizimkilere yetmemiş MTOW değeri 11 ton olan Atak2 yapılsın denince ortaya bugünkü durum çıkmış.

Incremental Development denilen hadisen çok uzaklar. Bir iş aşama aşama ilerlenir. Koşmak için önce emeklemek, sonra yürümek gerekir. Direkt koşacaksın denilir mi bebeğe?

Normalde öyledir de genel olarak zurnanın zırt dediği noktadayız. Yine Atatürk'e şu sözleri söyleten ortama geldik:

"Vatanın bütünlüğü, milletin bağımsızlığı tehlikededir."

Alıntı yapılan: mavi1991 - 05 Mayıs 2023, 22:05:31
Arkadaşlar motor termodinamiğinde bir kural vardır motor büyüdükçe yakıt tüketimi artsa da verimi de artmaktadır ve aynı yakıt ile daha fazla güç elde edersiniz. TS 1400 bu sınıf helikopter motoru için küçük durmaktadır bu yüzden daha büyük ama daha verimli motorlar kullanılmalıdır.

3 adet ts1400 , MTOW'dan biraz feragat ile yetebilir.
Ama 11 ton ağırlığındaki bir helikoptere eğer 3 motor takabilme tekniğini becerebilirsek ve de RR ile iyi bir lisans anlaşması yapabilirsek Merlin helikopterinde taşınan 3 adet 2000HP RR motoru bizim atak2 ve Genel maksat helikopteri işimizi çözer.

2000 hp motoru İngilizler verse niye 3 TS-1400 motor takalım ki... 2 tane 2000 hp Merlin RR motor yetmez mi Atak-2 veya T-925  için...

Yani ben şöyle hesapliyorum ...
2 tane 2500 hp motor = 3 tane 1570 hp TS-1400

Alıntı yapılan: Yasar - 06 Mayıs 2023, 08:16:05

Alıntı yapılan: mavi1991 - 05 Mayıs 2023, 22:05:31
Arkadaşlar motor termodinamiğinde bir kural vardır motor büyüdükçe yakıt tüketimi artsa da verimi de artmaktadır ve aynı yakıt ile daha fazla güç elde edersiniz. TS 1400 bu sınıf helikopter motoru için küçük durmaktadır bu yüzden daha büyük ama daha verimli motorlar kullanılmalıdır.

3 adet ts1400 , MTOW'dan biraz feragat ile yetebilir.
Ama 11 ton ağırlığındaki bir helikoptere eğer 3 motor takabilme tekniğini becerebilirsek ve de RR ile iyi bir lisans anlaşması yapabilirsek Merlin helikopterinde taşınan 3 adet 2000HP RR motoru bizim atak2 ve Genel maksat helikopteri işimizi çözer.

RR'dan 2x2000hp motor alıp takacağımıza TF-6K'yı devşirip 2x4000 beygir olacak şekilde takalım, daha mantıklı.
çılgın Türkler 8000 beygirlik genel maksat helikopteri kullanıyor derler, şanımız yürür.

Alıntı yapılan: Heartbang - 06 Mayıs 2023, 12:25:35

Alıntı yapılan: Yasar - 06 Mayıs 2023, 08:16:05

Alıntı yapılan: mavi1991 - 05 Mayıs 2023, 22:05:31
Arkadaşlar motor termodinamiğinde bir kural vardır motor büyüdükçe yakıt tüketimi artsa da verimi de artmaktadır ve aynı yakıt ile daha fazla güç elde edersiniz. TS 1400 bu sınıf helikopter motoru için küçük durmaktadır bu yüzden daha büyük ama daha verimli motorlar kullanılmalıdır.

3 adet ts1400 , MTOW'dan biraz feragat ile yetebilir.
Ama 11 ton ağırlığındaki bir helikoptere eğer 3 motor takabilme tekniğini becerebilirsek ve de RR ile iyi bir lisans anlaşması yapabilirsek Merlin helikopterinde taşınan 3 adet 2000HP RR motoru bizim atak2 ve Genel maksat helikopteri işimizi çözer.

RR'dan 2x2000hp motor alıp takacağımıza TF-6K'yı devşirip 2x4000 beygir olacak şekilde takalım, daha mantıklı.
çılgın Türkler 8000 beygirlik genel maksat helikopteri kullanıyor derler, şanımız yürür.

Þu TF6000'den turboşaft motor devşirme sevdasından vazgeçelim artık. O 86cm çaplı motorun çapını küçültüp, 40-45cm çaplı turboşaft motora çevirip 3000HP yeni bir motor yapıp çalıştırıp uçuruncaya kadar gene en az 5-6 yıl geçecek.
Sn Akşit övünüyor; Honeywell'in 9 senede uçurduğu motoru sıfırdan biz 6 sene 2 haftada uçurduk diye. İyi güzelde LHTEC800 motorunu zaten TEİ lisans altında üretiyordu. TS1400 hemen her şeyiyle bu motorun bir kopyası. Tamam, tasarım vs olarak legal açıdan kopya değil ama benzerlikler o kadar çok ki. Onun için biraz alışılagelmişin dışında bir teknoloji olan radyal akımlı kompresör kademeleri kullanılmış bizim TS1400'de de.
TF6000'in çapını küçültüp motor yapalımdan ziyade zaten yapmakta olduğumuz T700TEI701D motorunu 3000HP seviyesine getirmemiz daha kolay olur.
TS1400'de nasıl LHTEC800 örneğinden motor tasarladıysak, burada da 3000HP motoru T700TEI701D'den türetmek daha mantıklı görünüyor. Ama gene bir 6 yılımızı alır bu iş.

Yapılacak en doğru iş şu an ürettiğimiz T700 motorunu GE ile anlaşıp lisans altında 3000HP olarak üretmek.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 06 Mayıs 2023, 22:21:00

Alıntı yapılan: Yasar - 06 Mayıs 2023, 18:48:34
Yapılacak en doğru iş şu an ürettiğimiz T700 motorunu GE ile anlaşıp lisans altında 3000HP olarak üretmek.

+1. En doğrusu ve teknik olarak en kolayı.

Bence tam tersi , en zor , en sıkıntılı olanı ABD-GE seçeneği

Alıntı yapılan: serkan1976 - 06 Mayıs 2023, 22:24:35

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 06 Mayıs 2023, 22:21:00

Alıntı yapılan: Yasar - 06 Mayıs 2023, 18:48:34
Yapılacak en doğru iş şu an ürettiğimiz T700 motorunu GE ile anlaşıp lisans altında 3000HP olarak üretmek.

+1. En doğrusu ve teknik olarak en kolayı.

Bence tam tersi , en zor , en sıkıntılı olanı ABD-GE seçeneği

+1

anlaşılan abd den olabildiğince motor konusunda uzak durmak isteniyor. yoksa Yaşar bey in önerdiği yol daha makul.

Alıntı yapılan: serkan1976 - 06 Mayıs 2023, 22:24:35

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 06 Mayıs 2023, 22:21:00

Alıntı yapılan: Yasar - 06 Mayıs 2023, 18:48:34
Yapılacak en doğru iş şu an ürettiğimiz T700 motorunu GE ile anlaşıp lisans altında 3000HP olarak üretmek.

+1. En doğrusu ve teknik olarak en kolayı.

Bence tam tersi , en zor , en sıkıntılı olanı ABD-GE seçeneği

Sn Serkan1976,
Sizin ABD takıntınız olduğunu biliyorum; ve bugünkü ortamda da bu takıntıda da haklısınız. Ama unutmayın ki bu ABD ile biz birçok konuda ortaklık kurmuşuz. Sikorsky, GE, Boeing gibi dev firmalarla iş yapıyoruz.
Bugünkü sıkıntılı durumumuz, yönetimlerin birbirine zıt gitmelerinden kaynaklanıyor. Hep böyle olacak değil. Yönetimler değişir.
Sn re'nin dediği gibi de f35 bile alabiliriz.
Devlet olarak, bize hiçbir faydası olmayan Filistin ve Arap takıntımızdan kurtulup İsrail ile yakınlaşmamızı ilerletirsek ummadığımız kapılar açılacaktır.

Amarika ile bu kadar kötü olmamızın sebebi Amarika nın Avrupa gibi boşvermişlik etmeyip bizi kendince kaygıları doğrultusunda kurtartmaya çok fazla çalışmasıdır.  Amarika süper güçtür kaybettiği ülkeyi geri kazanmak için Kore ye saldırdı Vietnama saldırdı bu adamlar kendi haline bırakmıyorlar meseleleri Almanya Fransa gibi.

Dışişleri bakanımız demiş F35 istemiyoruz paramızı geri verin. Seçimde ola ki iktidar değişirse F35 in hallolacağını biliyorlar yeni gelenlere bu meseleyi çözme kapısı aralık bırakmak istemiyorlar ama Amarika parayı vermiyor bloke etmiş bekliyor çünkü F35 leri verecek

Ben resmi olarak uçakları istediğimizden emin bile değilim. Adamlar uçakların bakımını yapıyorlarmış. Bizim uçaklar da hangarda duruyor. Nasıl oluyor bu?"

Uçaklar bizim iklim düzelince verecekler.

Bu konuda re ile benzer dusunuyorum. Eskisi gibi 100 adet olmasa da 2 filo f-35A ve 1 filo f-35B olmak üzere 50/60 kadar f-35'i illa ki alacağız eninde sonunda.

MMU eskiden planlandığı gibi hava/hava ağırlıklı değil artık f-35 iptalinden dolayı hava-yer özellikleri de artırılarak multirol oldu.anka-3 ve KE'yı da düşündüğümüzde f-35'e derin darbe ve hava-yer olarak ihtiyacımız azaldı. Ayrıca o parayı mmu'ya aktararak bir an evvel gerceklesmesini saglamak ve maksimum sayida tedarik etmek lazım.

Peki neden f-35 almaliyiz veya alacağımiza inaniyorum.

4 sebeple;

1. Nükleer share anlaşması gereği bizim uçaklarımızla atılabilmesi gereken incirlikteki nükleer bombaların (modernizasyonlarindan sonra) tarafimizdan 2070'lere kadar atılabilmeye  devam edilebilmesi için. Milli teyyarelere entegre etmedigimiz veya etmeyecegimiz her türlü mühimmat da bu kapsamdadır.(F-35 yerine yeni blok-70 de verirlerse bu sağlanmış olur ama stealth ve abd hava kuvvetleri ile beraber hareket etme yeteneği olmaz).

2.nato ve dolayisiyla bati ile beraber oldugumuzun hem siyaseten hem de askeri olarak ispatı olacaklar ve ortak calisabilirliğin devam edebilmesi icin. ( Kurslar , tatbikatlar,  harekatlar vs vs.)

3. Tcg anadolu, Tcg trakya vb. Uçak taşiyabilen gemilerimiz için piyasada vstol başka modern ve nato menşeli uçak olmaması sebebiyle.

4. Çevremizde yunanistan, romanya, bulgaristan(?), İsrail gibi hava kuvvetleri tarafinfan kullanilacak olması sebebiyle denge unsuru olarak alinmasi gerekir.

5.bonus: bakim, onarım, parça imalatı avantajlarindan faydalanma .fabrika, tezgah ve tesislerimizi f-35 sayesinde 50 yıl daha batı desteğiyle güncel tutabilme. Kendi programlarimiza muhendislik ve tasarım icin dayanak olabilmr..

Bu saatten sonra, F-35B'den başka F-35 modelini istemem ben.  ;D
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ha, iktidara kim gelirse gelsin, o uçakların Türkiye'ye gelmeyeceğini düşünüyorum, o ayrı. 2 Temel nedeni var:

-İlki komşusunu tehdit eden ülke imajı çizmemiz. RTE sağ olsun, seçim meydanlarında ha bire "denizin öte tarafındakilere" çakıyor. "Rum Biden" ve "Ermeni Menendez" gibileri de dibine kadar sömürüyor bu durumu.

- İkinci nedeni ise bizim silahlanma politikamız. Biz, her şeyi yapabilme kabiliyeti edinmeyi istiyoruz. Bizim açımızdan, teknoloji geliştirmede ortaklık en ideali, olmazsa parça imalatında ortaklık olsun istiyoruz. ABD ise her şeyi üretebiliyor olmamızdan rahatsız. Bir takım nedenleri var kendince.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Batı kamuoyunda, Türkiye konusunda kökleşmiş bir yobazlık var. Türkiye'de kimin iktidar olduğundan bağımsız bir vaziyettir. Bu nedenle, Menendez gibileri her zaman ekmek bulur, hiç merak etmeyiniz.

İktidar değişse dahi, biz her şeyi yapabilmeyi, yine ve yeniden isteyeceğiz. Yani silahlanma politikamız değişmeyecek.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Netice olarak, iktidar değişse bile, bence F-35 öyle kolay kolay gelmez.

Söylediklerinin hepsi mantıklı geliyor kulağa ama atlamayalım ki biz F35 i sipariş verirken TFX bugünkü gibi yine vardı. Yani değişen bir şey yok F35 o zamanlar nasıl sipariş edildi ise şimdide aynı gerekçeler ile sipariş edilebilir tekrar. Bir tek şey değişti biz F35 olmayınca TFX i öne çeker gibi yaptık ama ne kadar gerçek. İktidar değişirse F35 in önü açılır ise çok iyi olur bence.

Suriye politikamızı değiştirir isek ABD'nin bize F-35'leri vereceğine ben de inanıyorum. Tabi Suriye'de taviz verdikten sonra F-35'leri alsak ne olacak o da ayrı bir konu. Eğer yanlış biliyorsam bilenler düzeltir ama bildiğim kadarıyla MMU projesine en başta hava-hava görevleri düşünülerek başlandı. F-35 hava-yer, MMU ise hava-hava olacaktı. Yani F-35 F-4'lerin yerine MMU ise F-16'ların yerine ikame edilecekti. F-35 krizinden sonra MMU projesi çok rollü savaş uçağına dönüştü. Bu saatten sonra ben de deniz kuvvetleri harici F-35 alımını mantıklı görmüyorum.

F-35'den öğrenebileceğimiz birşey varsa gelsin ; ama almanın bedeli fazla olursa kalsın...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 07 Mayıs 2023, 18:54:12
F-35'den öğrenebileceğimiz birşey varsa gelsin ; ama almanın bedeli fazla olursa kalsın...

MMU projesinin olası başarılı şekile yönlenmesi bir ölçüde F35 parçalarını ve teknolojisini öğrenmemizle de ilişkilidir. Hem Tai'nin parça ve kompozit gövde üretim hattı, hem de diğer yan sanayii üreticilerinin bu proje için yaptıkları üretimler ve de BAE Systems'in verdiği teknik yardım ile -ki bu yardımın geliş noktası F35 dir- şu anki noktaya gelinmiştir.
Bu bilgi akışı kaynağının kurumadan akmasını sağlamak bize milyarlarca dolarlık Ar-Ge tasarrufu sağlar.
F35 ile LM, Blackhawk ile Sikorsky, T700 motoru ile TEİ/GE ilişkileri gibi ortak ve JV girişimlerini çoğaltmak her zaman bize büyük fayda sağlayacaktır. TS1400'ün başarılı ve rekor zamanda hazır olması Honeywell motorunun TEİ tarafından lisans altında üretimi ile de ilgilidir.

abd ile anlaştığımız kadar anlaşamadığımız konu var. azerbaycan-ermenistan konusu, libya konusu, akdeniz enerji kaynakları konusu.... yani bir konuda anlaşsak diğer konuları yine bahane edip uçakları vermez veya yedek parça sorunu çıkarır...

Umarım hiçbir zaman vermezler. Gereği yok artık

Alıntı yapılan: ugurkarakaya25 - 07 Mayıs 2023, 22:52:12
abd ile anlaştığımız kadar anlaşamadığımız konu var. azerbaycan-ermenistan konusu, libya konusu, akdeniz enerji kaynakları konusu.... yani bir konuda anlaşsak diğer konuları yine bahane edip uçakları vermez veya yedek parça sorunu çıkarır...

Aynen bu şekilde olur.
Kaldı ki F-35 de tasarlandığı zaman zarfından dolayı ne kadar multi-role görevi yapabilir orası da bir muamma. Amerikalılar bu uçağı tasarlarken Irak ve Afganistan'da olan bitenler hala akıllarda taze idi. Uçağı da o cephelerde yaşananlara göre tasarladılar.
Saddam gibi her yere Rus SAM sistemi koyan adamların SAM sistemlerinin arasından sıyrılıp kafasına JDAM çakabilmek F-35'in temel göreviydi.
Kızılelma ve ANKA-3 2025'te Seri üretime girdiğinde biz zaten bu kabiliyete sahip olacağız. O F-35lerin de turşusunu kurabilirler.

Forumdaşlar, arkadaşlar! Olayın özü alınacak F-35'ler değil. Hatta F-35'ten kazanılacak para bile değil! Olayın özü şudur:

Alıntı yapılan: Yasar - 07 Mayıs 2023, 19:15:22
Bu bilgi akışı kaynağının kurumadan akmasını sağlamak bize milyarlarca dolarlık Ar-Ge tasarrufu sağlar.

Ancak; ben Sayın Yaşar ve Sayın re gibi, "TC hükumeti seçimde değişirse, bu bilgi akışına yeniden kavuşabiliriz." fikrinde ve iyimserliğinde değilim. O iş kapandı, bitti-gitti, geçmiş ola!

Çünkü, dünya ticaretinde yeni bir faza geçildi. Batılı ülkeler tüm kurum ve kuruluşlarıyla, yukarıda bahsi geçen bilgi akışını kesme telaşındalar.

Batılı ülkeler, Uzakdoğu ve özellikle Çin'le, küresel ticaretteki (sadece silah ticareti değil, dikkat!) tek rekabet şanslarının, bu bilgi akışının kapalı devre şeklinde yeniden kurgulanmasında ve dışarıya kapatılmasında yattığını düşünüyorlar.

Bizi bu kapalı devreye almamaya karar verdiler. "Kopyacılara malzeme vermeyelim!" ;) Mesele budur...

Yanlış düşünüyorlar elbette. Bize düşen de yanlış düşündüklerini kanıtlamaktır.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 08 Mayıs 2023, 01:01:02
Forumdaşlar, arkadaşlar! Olayın özü alınacak F-35'ler değil. Hatta F-35'ten kazanılacak para bile değil! Olayın özü şudur:

Alıntı yapılan: Yasar - 07 Mayıs 2023, 19:15:22
Bu bilgi akışı kaynağının kurumadan akmasını sağlamak bize milyarlarca dolarlık Ar-Ge tasarrufu sağlar.

Ancak; ben Sayın Yaşar ve Sayın re gibi, "TC hükumeti seçimde değişirse, bu bilgi akışına yeniden kavuşabiliriz." fikrinde ve iyimserliğinde değilim. O iş kapandı, bitti-gitti, geçmiş ola!

Çünkü, dünya ticaretinde yeni bir faza geçildi. Batılı ülkeler tüm kurum ve kuruluşlarıyla, yukarıda bahsi geçen bilgi akışını kesme telaşındalar.

Batılı ülkeler, Uzakdoğu (özellikle Çin) ile tek rekabet şanslarının, bu bilgi akışının kapalı devre şeklinde yeniden kurgulanmasında ve dışarıya kapatılmasında yattığını düşünüyorlar. Bizi bu kapalı devreye almamaya karar verdiler. "Kopyacılara malzeme vermeyelim!" ;) Mesele budur...

Yanlış düşünüyorlar elbette. Bize düşen de yanlış düşündüklerini kanıtlamaktır.

+1

Küresel ticaretin girdiği bu yeni rotada, bizim için en kritik üretim metası bilgidir. Bilgimiz varsa, Batı ile takas yapabiliriz. Diğer türlü, Rusya'nın ve İran'ın girdiği mayınlı araziye gireriz.

Bilgiyi üretmenin yolu, kaliteli beyinler yetiştirmek ve onları ülkede tutabilmekten geçer. O da, ancak ve ancak, demokrasimizin kalitesini artırmakla mümkündür. Bu her zaman böyleydi, ama artık ölüm kalım meselesi oldu.

Bilen konuşacak ülkede, paçasından cehalet akan it kopuk değil! Yoksa ölürüz, bu kadar net.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 08 Mayıs 2023, 01:01:02
Forumdaşlar, arkadaşlar! Olayın özü alınacak F-35'ler değil. Hatta F-35'ten kazanılacak para bile değil! Olayın özü şudur:

Alıntı yapılan: Yasar - 07 Mayıs 2023, 19:15:22
Bu bilgi akışı kaynağının kurumadan akmasını sağlamak bize milyarlarca dolarlık Ar-Ge tasarrufu sağlar.

Ancak; ben Sayın Yaşar ve Sayın re gibi, "TC hükumeti seçimde değişirse, bu bilgi akışına yeniden kavuşabiliriz." fikrinde ve iyimserliğinde değilim. O iş kapandı, bitti-gitti, geçmiş ola!

Çünkü, dünya ticaretinde yeni bir faza geçildi. Batılı ülkeler tüm kurum ve kuruluşlarıyla, yukarıda bahsi geçen bilgi akışını kesme telaşındalar.

Batılı ülkeler, Uzakdoğu ve özellikle Çin'le, küresel ticaretteki (sadece silah ticareti değil, dikkat!) tek rekabet şanslarının, bu bilgi akışının kapalı devre şeklinde yeniden kurgulanmasında ve dışarıya kapatılmasında yattığını düşünüyorlar.

Bizi bu kapalı devreye almamaya karar verdiler. "Kopyacılara malzeme vermeyelim!" ;) Mesele budur...

Yanlış düşünüyorlar elbette. Bize düşen de yanlış düşündüklerini kanıtlamaktır.

Ben de katiliyorum Merzifonlu Abim. Bize dusen kismini nasil kanitlayacagiz abi? Adamlarin tum savunma sanayi urunlerinin kopyasini yaptik. Ez kaza elimize nukleer falan gecse onu da klonlariz. :)

Herşeyin kopyasını yaptık demek haksızlık olur, o kadar da değil bizim de kattığımız şeyler var.
Zaten batılılar über insan değiller , başarının anahtarı gerekli kaynağı araştırmalara aktarıp artık bilim ve araştırmaya yani insana önem vermekten geçiyor. Bu da ülkeyi imamhatip denilen garabet okullarla , merdiven altı ne idüğü belirsiz paradan başka dertleri olmayan ne fizksel ne insan olarak varlıkları bulunmayan üniversite taklitleriyle doldurarak olacak şey değil.
Gerçek eğitim verilen gerçek bilim üreten  üniversiteler kurup ,bunların bir kısım gücünü savunma ve silah sanayi alanına yöneltmezsek birşey yapamayız. Sonra çıkar malezyada pakistanda taşeron bilim adamı , araştırmacı, mühendis ararız.
Gerçek özgür düşüncenin hakim olduğu üniversiteler kurmalıyız, derinlemesine araştırmalar yapan, başarısız öğrencinin de hocasının da elendiği, iyilerin devam ettiği .
Çinliler babalarının hayrına mı binlerce gencini batılı üniversite ve okullara okumaya yolluyor, hem casusluk yaptıryorlar hem insan gücü yetiştiriyorlar.

Alıntı yapılan: DelKu - 08 Mayıs 2023, 06:40:36
Herşeyin kopyasını yaptık demek haksızlık olur, o kadar da değil bizim de kattığımız şeyler var.
Zaten batılılar über insan değiller , başarının anahtarı gerekli kaynağı araştırmalara aktarıp artık bilim ve araştırmaya yani insana önem vermekten geçiyor. Bu da ülkeyi imamhatip denilen garabet okullarla , merdiven altı ne idüğü belirsiz paradan başka dertleri olmayan ne fizksel ne insan olarak varlıkları bulunmayan üniversite taklitleriyle doldurarak olacak şey değil.
Gerçek eğitim verilen gerçek bilim üreten  üniversiteler kurup ,bunların bir kısım gücünü savunma ve silah sanayi alanına yöneltmezsek birşey yapamayız. Sonra çıkar malezyada pakistanda taşeron bilim adamı , araştırmacı, mühendis ararız.
Gerçek özgür düşüncenin hakim olduğu üniversiteler kurmalıyız, derinlemesine araştırmalar yapan, başarısız öğrencinin de hocasının da elendiği, iyilerin devam ettiği .
Çinliler babalarının hayrına mı binlerce gencini batılı üniversite ve okullara okumaya yolluyor, hem casusluk yaptıryorlar hem insan gücü yetiştiriyorlar.

+1

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 08 Mayıs 2023, 01:26:28
Küresel ticaretin girdiği bu yeni rotada, bizim için en kritik üretim metası bilgidir. Bilgimiz varsa, Batı ile takas yapabiliriz. Diğer türlü, Rusya'nın ve İran'ın girdiği mayınlı araziye gireriz.

Bilgiyi üretmenin yolu, kaliteli beyinler yetiştirmek ve onları ülkede tutabilmekten geçer. O da, ancak ve ancak, demokrasimizin kalitesini artırmakla mümkündür. Bu her zaman böyleydi, ama artık ölüm kalım meselesi oldu.

Bilen konuşacak ülkede, paçasından cehalet akan it kopuk değil! Yoksa ölürüz, bu kadar net.

Harika konuştunuz Merzifonlu hocam...
Ayrica çok sağlam teknik ve sosyal bilim üniversiteleri kurmalıyız...
Teknik üniversitenin işi nispeten daha kolay , bilim üretcek-teknoloji geliştirecek.
Asıl zor iş sosyal bilimler üniversitelerinin...
Bilim ve Din ayrımının farkını kavratmak...
Avrupa bu süreci 500 yılda , damla damla ter-kan-goz yaşı dökerek elde etti... Toplum köklerine kadar özümsedi  bu gerçeği...
Bizde bunu Atatürk hazır verdi toplum özümseyemeden....
Zor iş bilim kafasını-mantığını topluma aşılamak...

Haklısınız Merzifonlu hocam bunu beceremezsek tarihten silinen 17. Türk devleti oluruz...

Türkiye de sağ iktidarlar 1950 lerde iktidara geldiğinden beri politika olarak eğitimi savsakladılar hep ayak sürüdüler. Çünkü insanlar okudukça medenileştikçe daha sola kayarlar. Solcu olurlar demiyorum daha sola kayarlar. Türkiye'de zorunlu lise eğitimi 2012 de mecburi olmuştur buda aferinlik bir şey değil Afrika Arabistan filan geçti de utanma belası zorla geçtik bizde. Ondada açık kapı bırakıldı 1.5 milyon kişi şu anda örgün eğitim almıyor açık liselere gidiyor. Liseye gidenlerde sabahçı öğlenci diye yarım gün eğitim alıyorlar oysa medeni ülkelerde ilk okullar bile tam gün. Sonra diyoruz Türkler neden İngilizce öğrenemiyor lisede. Okuma yazma öğrendiklerine dua edelim yarım gün eğitim ile.

Bakın ne diyor çocukları okula göndermemeye çalışıyoruz ama veliler filan diyor

https://youtu.be/s1H3Dk0iRzw?t=500

Birkac ihtimal var diye düşünüyorum..kendimce gerçekleşme ihtimali en yüksek olanlari yazıyorum..

1. Yeni bir soğuk savaş. Sovyetler yerine Çin'in başını cekecegi...böyle olursa eninde sonunda bizi tercihe zorlayacaklar, ama tavizi bizden bekleyecekler. Karşı tarafta yer almamizi isteyen batılı çok, müdahale bahanesi çıksın diye.. 3. Yol ya da tarafsizlar kulubu gibi olusumlarda yer alamayiz, bırakmazlar.. coğrafya nedeniyle...
Bu bizi çok zorlayacak bir durumdur..bağımsız politika uygulayabilme şansımızı düşürür


2. Soğuk savaşta bloklar arasında ticaret çok sınırliydi, onun için tansyon yukseltmenin çok etkisi olmuyordu..artik öyle değil...kuresellesmesi bloklar arasında yerellestirmek uzun zaman alacagindan oturup "etki alanlarini" paylasacaklar..RUsya, Çin, AB, ABD bazı yerlerde çekilip ekonomik ve siyasi olarak karsi tarafa bırakacak..örnek Çine sen Latin amerika ile fazla hasir nesir olma, pasifige fazla açılma ama Doğu asya Kore vs yoluna devam et gibi..
Bu paylasim sirasinda doğru politikalarla zarar almadan cikabilir, kendimize has bir mini "etki alani" yaratabiliriz..Beceremezmek , etki alanlarinin sinir noktasında olduğumuzdan soğuk savaş döneminde olduğu gibi sıkıntılı durumlar oluşabilir..

Nato'dan ayrılmamız mümkün olmadığına göre karşı taraf veya tarafsızlık muhabbeti boşuna ve geyik muhabbetine döner. Sadece GKRK ve İsrailin anında alınacak olması ve ege ile Kıbrıs sorunlarının " Türkiye vs nato" halini alacak olması bile çıkmamamız için yeter gerek sebeptir. Ayrıca Nato'nun montröye itirazına ve dolayısıyla aramızda ihtilafa ve belki de şiddete sebep olabilir. Þu halde natodan çıkalım diyen ahmak veya saf değil benim bakış açıma göre hainlik mertebesinde diyebilirim.

Velhasıl madem çıkmıyorsak; muhtaç olmadan ve katkı sağlayan bir üye olarak üstümüze düşenleri yapmak gerekir. Bağımsız bir savunma sanayi bunun bir yüzü olduğu gibi;  İmzaladığımız anlaşma belgesinde düşman veya rakip olarak geçen ülkelerle stratejik ilişkiler ve savunma sanayi isbirliği kurmamak da başka bir yüzüdür..  insan hakları,adalet ,ekonomi ve demokrasi normları da başka yüzleridir.. haritada nato mavisine boyanmış ülkelerin ortalama istatistikleri ve genel özellikleri ile kendimizinkileri kıyaslayınca resim zaten ortadadır herhalde..

T-925 ilk uçuşunu 2024'te yapacakmış...

Animasyon-maket görüntüleri harika....

Gerçi Atak-2 animasyon-maket görüntüleri de harikaydı ama aceleye getirildiği için ortaya bir
" Çirkin Kral" çıktı...

Aynı hayal kırıklığını T-925'de de yaşamayız umarım...

Önceden açıklama yapıldığı için kamuoyunda yerli bir motorla uçacak beklentisi de yok. Ukrayna motoru T-925'e de güç verecek   

Umarım seçim de biteceğine göre 2024'de aceleye getirilmemiş yakışıklı bir T-925'imiz  olur...

NH90 hedeflediğimize göre aşağı yukarı onun formunda bir heli ortaya çıkacaktır diye düşünüyorum , umarım gene elimizin ayarı kaçıp da Mi-17 / EC725 kırması çirkin kaz formunda birşeyle karşılaşmayız

(https://i.ibb.co/ZNzjx7Y/T-925-sar.jpg) (https://ibb.co/8XgC9td)

(https://i.ibb.co/PMp0SNW/T-925-Hangar.jpg) (https://ibb.co/qCGVZdg)

(https://i.ibb.co/bbG2z1C/T-925-Yandan.png) (https://ibb.co/CPSMhBY)

Bence yine o dev Ukrayna motoru bu güzel çizimli helikopterlerin yapılmasını engelleyecek...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 18:01:16
(https://i.ibb.co/ZNzjx7Y/T-925-sar.jpg) (https://ibb.co/8XgC9td)

(https://i.ibb.co/PMp0SNW/T-925-Hangar.jpg) (https://ibb.co/qCGVZdg)

(https://i.ibb.co/bbG2z1C/T-925-Yandan.png) (https://ibb.co/CPSMhBY)

Bence yine o dev Ukrayna motoru bu güzel çizimli helikopterlerin yapılmasını engelleyecek...

+1

T700 dururken Ukrayna'nın demode motoruyla uğraşmak ayrı bir garabet, zaten üretiyoruz bu motoru, kendi özgün motorumuz olana kadar başkalarına satmayıveririz,
zaten ciddi bir açığımız var helikopterde.
Eldeki blackhawk filosunun büyük kısmı çok fazla kullanıldı yaşlandılar, ilk önce kendimizi doyuralım sonra ihracatı düşünürüz.

Helikopter kuyruğu yukarıda değilde keşke aşağıda olsaydı tıpkı Apachi gibi

Alıntı yapılan: DelKu - 08 Mayıs 2023, 19:11:21
T700 dururken Ukrayna'nın demode motoruyla uğraşmak ayrı bir garabet, zaten üretiyoruz bu motoru, kendi özgün motorumuz olana kadar başkalarına satmayıveririz,
zaten ciddi bir açığımız var helikopterde.
Eldeki blackhawk filosunun büyük kısmı çok fazla kullanıldı yaşlandılar, ilk önce kendimizi doyuralım sonra ihracatı düşünürüz.

+1

Helikopterin görüntüsü yukarıdakinden farklı olacak.

Ukrayna motorunun hava alıkları önde olacagindan aşağı yukarı t-929'dakinin benzeri bir üst görüntü ile karsilaşacağız. Motor aliklari birbirine biraz daha yakin konulabilir ki o zaman da mi-17 benzeri bir  üst görüntü oluşacak. Hatta hindistanın bu şekilde yeni bir 13 tonluk helikopter projesi var

Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 22:34:54
Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Ufak bir düzeltme yapayım. İbrahim Sünnetçi'nin son yazdığına göre T700 motorundaki yerlilik oranı %95'lere ulaşmış.
Bu durumda bu motoru legal açıdan problem çıkarmayacak şekilde tekrar tasarlayıp kendi motorumuz olarak üretmemiz mümkün. Ama bunu, rant beklentisi olmadan yapacak irade ve bunu destekleyecek finans gerek.

Alıntı yapılan: Yasar - 08 Mayıs 2023, 23:48:22

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 22:34:54
Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Ufak bir düzeltme yapayım. İbrahim Sünnetçi'nin son yazdığına göre T700 motorundaki yerlilik oranı %95'lere ulaşmış.
Bu durumda bu motoru legal açıdan problem çıkarmayacak şekilde tekrar tasarlayıp kendi motorumuz olarak üretmemiz mümkün. Ama bunu, rant beklentisi olmadan yapacak irade ve bunu destekleyecek finans gerek.

motoru yapacak tei helikopteri yapacak tusaş neyin rantından bahsediyorsun kardeş. devletin bir cebinden öbür cebine girecek para. ha ge ile lisans kavgası yaşarsın ona birşey diyemem ama hangi projeye finans sağlanmamışki motora sağlanmasın heleki tei yapıyorsa

Alıntı yapılan: selcukkocak78 - 09 Mayıs 2023, 00:05:33

Alıntı yapılan: Yasar - 08 Mayıs 2023, 23:48:22

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 22:34:54
Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Ufak bir düzeltme yapayım. İbrahim Sünnetçi'nin son yazdığına göre T700 motorundaki yerlilik oranı %95'lere ulaşmış.
Bu durumda bu motoru legal açıdan problem çıkarmayacak şekilde tekrar tasarlayıp kendi motorumuz olarak üretmemiz mümkün. Ama bunu, rant beklentisi olmadan yapacak irade ve bunu destekleyecek finans gerek.

motoru yapacak tei helikopteri yapacak tusaş neyin rantından bahsediyorsun kardeş. devletin bir cebinden öbür cebine girecek para. ha ge ile lisans kavgası yaşarsın ona birşey diyemem ama hangi projeye finans sağlanmamışki motora sağlanmasın heleki tei yapıyorsa

+10

Alıntı yapılan: Yasar - 08 Mayıs 2023, 23:48:22

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 22:34:54
Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Ufak bir düzeltme yapayım. İbrahim Sünnetçi'nin son yazdığına göre T700 motorundaki yerlilik oranı %95'lere ulaşmış.
Bu durumda bu motoru legal açıdan problem çıkarmayacak şekilde tekrar tasarlayıp kendi motorumuz olarak üretmemiz mümkün. Ama bunu, rant beklentisi olmadan yapacak irade ve bunu destekleyecek finans gerek.

Tamam , herşey sizin dediğiniz gibi oldu diyelim ki ABD-GE motorunu üretim haklarının etrafından dolanıp benzerini ürettik... ABD bu ürettiğimiz motorun kendi T700 serisi motor olduğunu  bilecek muhakkak...

Buna kesinlikle tepki gösterir ve başka alanlarda ambargo koyabilir (Zaten ambargo koyuyor demeyin Hürjet-KAAN şu anda ABD'nin verdiği motorlarla uçuyor bunların teslimatı durabilir)

Ama avantajımız şu , ABD tüm nakliye-taarruz helikopterleri için artık daha verimli daha güçlü T-901 serisi motorlira geçiyor bu yüzden T700'ü lisans altında bize sağlamaya izin verebilir çünkü elinde hem daha iyi bir motoru var hem de eski motorlardan para kazanmaya devam edecek. Ama kopyalamak ters tepki olabilir. ABD para ile ikna edilebilir T700 için...
Yalnızzzzz Atak-2 ve T-925'de T700 yerine Ukrayna motoru tercih ettiğimize göre ya ABD ikna edilememiş-edilecek gibi de görülmemiş ya da bizimkilerin yerli 2000hp-3000hp motor planı var

Kopyalamak derken yeterince özgün bir şekilde yeniden yapmak için esinlenmek mi denilmek isteniyor?

T700'ü kopyalayalım demiyoruz ki Sn Serkan1976.
LHTEC800 motorundan esinlenip nasıl TS1400'ü ürettiysek, T700 motorundan da esinlenip TS3000 motoru üretilsin diyoruz.
tS1400'ü ürettik diye Honeywell ve ABD bize ambargomu uyguladı? Hala lisanslı LHTEC800 üretimimiz devam ediyor.

Alıntı yapılan: Yasar - 09 Mayıs 2023, 18:27:45
T700'ü kopyalayalım demiyoruz ki Sn Serkan1976.
LHTEC800 motorundan esinlenip nasıl TS1400'ü ürettiysek, T700 motorundan da esinlenip TS3000 motoru üretilsin diyoruz.
tS1400'ü ürettik diye Honeywell ve ABD bize ambargomu uyguladı? Hala lisanslı LHTEC800 üretimimiz devam ediyor.

Anladım Sayın Yaşar ama ben de diyorum ki " sizin lisans altında ürettirdiğiniz , parça üretim sırlarını sınırlı da olsa verdiğiniz bir motorun teknik olarak benzeri aynı ülke tarafından üretilirse o ülke bir daha bu işe kolay kolay girmez "
Giriyorsa başka bir nedeni vardır ki "Kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez" hikayesi...Yukarıda yazdığım gibi T700'den daha iyi T-901 motoru yaptıkları için izin de vermiş olabilirler ...Eskise de T700'den para kazanayım hesabı...

Zaten Ukrayna motoru kullanacağız .Demek ki T700 için ya hiç ABD'ye teklif vermedik ya da ABD T700 teklifimizi reddetti...

Bakalım ilerleyen günlerde 2000-3000 hp arası sizin de dediğimiz gibi T700'den esinlenmiş özgün bir motor projesi ortaya çıkabilir...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 09 Mayıs 2023, 11:01:46

Alıntı yapılan: Yasar - 08 Mayıs 2023, 23:48:22

Alıntı yapılan: serkan1976 - 08 Mayıs 2023, 22:34:54
Türkiye'de T700 ürettsek de , yerlilik oranı %70'e ulaşsa da sonuçta bu ABD motoru...ABD izni almadan nasıl kullanmayı düşünüyorsunuz anlayamadım...

Yani bizimkiler herhalde Ukrayna'yı çok sevdikleri için Ukrayna motoru seçmedi Ukrayna motorunu seçmeden önce mutlaka yerli olarak üretilen T700 düşünülmüştür ama ABD veto etmiştir......

Ayrıca ; "Türkiye olarak biz bu T700 motorlarının üretim iznini  T70 helikopterlerinde kullanmak için aldık ama biz  bu motorları T-925 için kullanacağız ABD" demek  biraz şey olmuyor mu? ABD buna asla izin vermez...

Daha yüze yakın ürettiğimiz T-129'da kendi motorumuzu kullanmak için bile izin alamıyoruz ABD-İtalyanlardan bu iş nasıl olacak ki?

Ufak bir düzeltme yapayım. İbrahim Sünnetçi'nin son yazdığına göre T700 motorundaki yerlilik oranı %95'lere ulaşmış.
Bu durumda bu motoru legal açıdan problem çıkarmayacak şekilde tekrar tasarlayıp kendi motorumuz olarak üretmemiz mümkün. Ama bunu, rant beklentisi olmadan yapacak irade ve bunu destekleyecek finans gerek.

Tamam , herşey sizin dediğiniz gibi oldu diyelim ki ABD-GE motorunu üretim haklarının etrafından dolanıp benzerini ürettik... ABD bu ürettiğimiz motorun kendi T700 serisi motor olduğunu  bilecek muhakkak...

Buna kesinlikle tepki gösterir ve başka alanlarda ambargo koyabilir (Zaten ambargo koyuyor demeyin Hürjet-KAAN şu anda ABD'nin verdiği motorlarla uçuyor bunların teslimatı durabilir)

Ama avantajımız şu , ABD tüm nakliye-taarruz helikopterleri için artık daha verimli daha güçlü T-901 serisi motorlira geçiyor bu yüzden T700'ü lisans altında bize sağlamaya izin verebilir çünkü elinde hem daha iyi bir motoru var hem de eski motorlardan para kazanmaya devam edecek. Ama kopyalamak ters tepki olabilir. ABD para ile ikna edilebilir T700 için...
Yalnızzzzz Atak-2 ve T-925'de T700 yerine Ukrayna motoru tercih ettiğimize göre ya ABD ikna edilememiş-edilecek gibi de görülmemiş ya da bizimkilerin yerli 2000hp-3000hp motor planı var

zaten herşeye ya ambargo koyuyo ya hiç kaale almıyo ya oyalıyo. daha ne kadar tepki gösterecek. tek planı bir süre daha elimde tutup kontrol edebilirmiyim derdinde. motoru yapsak çip ambargosu başlar o olmazsa bankacılık .adamlar bir şekilde ambargo yapacak yol bulacaklar. ama bu işin sonu yinede bizim dediğimiz gibi olacak.10.000 km  öteden buraya çemkiremeyeceği günleride göreceğiz inşallah.
helikopter yaptığında adamın tekel konumuna darbe vuracaksın heleki birde motorunuda yaparsan. adamlar her tür şerefsizliği sergileyecektir.

TUSAÞ T-925 Helikopteri, Paris Airshow 2023 mock up

https://twitter.com/Rotorfocus/status/1670324724545585152?s=20

bi hoştur

(https://pbs.twimg.com/media/Fy4veyNXsAIx7FQ?format=jpg&name=small)

(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/04/10-ton-GMH-1200x720.png)

Ben beğendim gayet hoş ve Özgün duruyor birde arkada rampa var mı diye sorsam ayıp olur mu?

Burun yapısının değiştirilmesi ile skorsky S92'yi andırıyor

Alıntı yapılan: Denizci16 - 18 Haziran 2023, 12:29:35
Ben beğendim gayet hoş ve Özgün duruyor birde arkada rampa var mı diye sorsam ayıp olur mu?

Burun yapısının değiştirilmesi ile skorsky S92'yi andırıyor

Bildiğim kadarıyla arkada rampa olacak.

Tusaş'ın sadece mühendis almaması lazım, kadrosunda heykeltaş , mimar , vs  sanatlardan insan çalıştırması lazım hatta müzisyen bile gerekli bence, bazı şeyler sadece mühendislere bırakılmamalı. O uçağın tasarımda , yıllarca uçup uçtuğu alete hergün küfür etmiş bir kişinin çizgileri olmalı

(https://resmim.net/cdn/2023/06/18/SH44Oo.png) (https://resmim.net/)

TUSAÞ  ATAK-2'de yaptığını T-925'de de yaptı . Mock-up'lar ile görsellerin alakaları yok...

Ben beğendim zaten hep beğeniyorum hayırlı olsun... Yerli Skorsky'miz asıl bu T-925 olacak...
Alt sistemler ATAK-2 ile ortak... Bunu sattığımız ATAK-2'yi de rahatlıkla alır kullanır....

Üzgünüm aynı fikirde değilim,
Karaşahinin yerini tutamaz bu alet, şişman balina gibi bir helikopter ile sıcak çatışma bölgesine intikal ettirmez bizimkiler , uçan dart tahtası gibi.

Allah ukrayna motorunu da kahretsin bu arada, bu şeylerin formsuzluğunu o zırıltının getirdiği sorunlara bağlıyorum ben. Bu adamların motorlarından kurtulmalıyız,hepsinden, ne yapıp ne edip.  Sene 2023 kızılelmanın 31 bin feet testinde gerisinde kömür sobası bacasından çıkan izin benzeri vardı, sanırsınız ki f104 ilk testine çıkmış, herhalde Baykar ucuz olsun diye 10 numara yağ kullandı yakıt olarak. !

(https://resmim.net/cdn/2023/06/18/SH4pXD.png) (https://resmim.net/)

Admiral Kuznetsov tüttüre tüttüre geliyor...

2400HP  TV3-117VMA dışında kimse bize motor vermez...Bu motora şimdilik mecburuz gibi...

O yüzden ne yapıp ne edip motor ailesini Akşit bize sunmalı, 3 vardiya mı çalışıyorlar, beş vardiya çalışmalılar, beş vardiya mı, o zaman başka çözüm bulmalıyız. Artık elalemden motor dilenemeyiz, çünkü Rubico'nu geçtik elimizi açık ettik artık başarmaya mecburuz, yoksa geçmişten çok daha kötü pozisyonda kalırız

Ben dış görünüşünü beğendim. Sikosrky derken? Bir sürü modeli var!
S-70'den çok S-92 ile benzer sınıf bir helikopter'e benziyor. NH-90, AW-101 gibi...

Alıntı yapılan: serkan1976 - 18 Haziran 2023, 14:28:07
(https://resmim.net/cdn/2023/06/18/SH44Oo.png) (https://resmim.net/)

TUSAÞ  ATAK-2'de yaptığını T-925'de de yaptı . Mock-up'lar ile görsellerin alakaları yok...

Ben beğendim zaten hep beğeniyorum hayırlı olsun... Yerli Skorsky'miz asıl bu T-925 olacak...
Alt sistemler ATAK-2 ile ortak... Bunu sattığımız ATAK-2'yi de rahatlıkla alır kullanır....

Helikopterin görünüşü güzel. Arka rampası da var. Sahada taktik, komando harekatı için S-70'in yerini tutacak başka bir helikopter yok zaten.  İki tekerin önde olması, zor arazi koşullarında gerektiğinde tek teker koyması bakımından büyük avantaj sağlıyor. Ama düşük yoğunluklu çatışmalar haricinde artık helikopter harekatı da zor gibi gözüküyor. Bu bakımdan elimizdeki Skorsky sayısı gerektiğinde bir Tugay askeri   indirebilecek sayıda.

T-925 ise daha bir nakliye, VİP, ulaştırma, hacim amaçlı gibi. Bu gerektiğinde onun da taktik muharebe sahasında kullanılmayacağı anlamına gelmiyor. Mı-17 veya Cougar'dan  daha iyisini yapacağına inanıyorum.

Sosyal medyada dolaşıyorum herkes " Ukrayna motorundan dolayı motor nozullarının pozisyonu-şekli böyle olamaz" diyor...

Arkadaşlar bence güneydoğu da kullanılmaz deyip erken konuşmayalım

İrtifa değerleri

6000 m maksimum uçuş yükseksikliği

4500 metrede havada asılı kalma yada hover denilen pozisyonda kalabiliyorsa

Gayet  G.doğuda ve yüksek rakımlı alanlarda kullanılır..

Hatta arkadaki rampa sayesinde daha sert ve sarp olan kayalık arazilere asker bırakabilir.chinookların Afganistan'da yaptığı gibi

Lütfen envanterimizdeki As532 cougar ile karıştırmayın.yada .G.doğudaki başarısızlığını emsal olarak görmeyin T925'in motorları daha güçlü ve yüksek irtifa değerlerine sahip olacaktır..

Kısaca G.doğu görevleri için önyargılı konuşmayalım lütfen...

Bizim teknik özelliklerini bilmeye ihtiyacımız var...

Ve rampa sayesinde sarp noktalara asker indirme açısından skorsky S70 den avantajlı

Tek dez avantajı var... skorsky'ye göre

Daha büyük silüete sahip olduğu için daha kolay hedef dochka vesair ateşli silahlar için... dağlık arazideki vadilerden geçişlerde...

(https://pbs.twimg.com/media/Fy5EoyKWAAAW8nc?format=jpg&name=large)

Alıntı yapılan: DelKu - 18 Haziran 2023, 13:51:54
Tusaş'ın sadece mühendis almaması lazım, kadrosunda heykeltaş , mimar , vs  sanatlardan insan çalıştırması lazım hatta müzisyen bile gerekli bence, bazı şeyler sadece mühendislere bırakılmamalı. O uçağın tasarımda , yıllarca uçup uçtuğu alete hergün küfür etmiş bir kişinin çizgileri olmalı

Bunun için yetenek sınavı ile öğrenci alan Endüstriyel Tasarım Mühendisliği var zaten. Buraya girenler ressam heykeltıraş olabilecek yetenekte kişiler

İlk düşen fotoda bir perspektif garipliği hissi yaratıyordu ama yandan fotosuna bakınca iyi güzel yani kötü görünmüyor helikopter bence olmuş

10 ton genel maksat için Nh-90 taklidi bekliyordum , yanılmışım S-92 ile NH90 nın kötü taraflarını harmanlayıp taklit etmişler, kiloyu da tuturamayıp şişmanlattılarsa o düdük ukrayna motoru yetersiz kalacaktır.

Bundan sonra Roma senatörü Marcus Porcius Cato gibi yapacağım,
"Ukrayna motorlarından kurtulmalıyız" - Ceterum censeo !

Alıntı yapılan: DelKu - 18 Haziran 2023, 13:51:54
Tusaş'ın sadece mühendis almaması lazım, kadrosunda heykeltaş , mimar , vs  sanatlardan insan çalıştırması lazım hatta müzisyen bile gerekli bence, bazı şeyler sadece mühendislere bırakılmamalı. O uçağın tasarımda , yıllarca uçup uçtuğu alete hergün küfür etmiş bir kişinin çizgileri olmalı

+1

Yada burun s92 yan gövdenin köşeli oluşu Nh90 evet ikisinin kırması gibi

Gayet güzel görünüyor.Bordo rengi yerine haki renk olsaydı daha farklı görünürdü.Ne bileyim işte savaşmak için kılıcını çekmiş süvari gibi  görünürdü.Yada siyah renk olsaydı daha saldırgan durur gibi geldi bana...Ama güzel görünüyor.

Alıntı yapılan: DelKu - 18 Haziran 2023, 20:09:43
10 ton genel maksat için Nh-90 taklidi bekliyordum , yanılmışım S-92 ile NH90 nın kötü taraflarını harmanlayıp taklit etmişler, kiloyu da tuturamayıp şişmanlattılarsa o düdük ukrayna motoru yetersiz kalacaktır.

Bundan sonra Roma senatörü Marcus Porcius Cato gibi yapacağım,
"Ukrayna motorlarından kurtulmalıyız" - Ceterum censeo !

;D Atını dizginle kovboy, bu sadece bir mock-up. Amaaa, ben gerçek helikopterin bundan daha çirkin olmasını bekliyorum! ;D Nedeni, Ukrayna motorundaki transmisyon konumlanmasıdır.

Ukrayna motorları konusunda haklısınız, onlardan kurtulmalıyız. Ne var ki, bu araçta kullanılması planlanan helikopter motorlarını edinebileceğimiz dahi şu aşamada şüphelidir. Öyle de saçma bir durumda bulduk kendimizi.

Güneydoğuda neye göre kullanılmaz ben onu anlamadım eni mi uzunluğu mu yüksekliği mi buna engel?

Genişlik diyorsak Uh 60 daha geniş, yüksekliği diyorsak As 532 daha yüksek uzunluğunu bilemiyorum tabi.

Bir hissiyatım var. UH60 helikopterleri içinde ayakta durulamayan alçak bir helikopter. Ama rakipleri ayakta durulabilen daha yüksek helikopterler yapmaktan kendilerini alıkoyamıyorlar. Çünkü sivil amaçla da kullanılabilecek daha genel amaçlı tasarım mecburiyeti duyuyorlar. UH60 gibi safkan bir askeri helikopteri sadece süpergüç Amarika cesaret edip tasarlayabiliyor. Bizde aslında Gökbey ile bu yeni helikopter arasında UH60 gibi bir sınıfı atlamak gereği duyduk. UH 60 gibi kafanı eğerek içerde durabileceğin helikopteri yapmak bizim gibi fakir ülkelerin cesaret edebileceği bir iş değil. Gerçekten de Gökbey den S92 ye atlamışız aradaki UH60 gibi bir sınıfı yapmak bizim ayarımızda ülkenin işi değil süper güç ancak yapar safkan askeri maksatlı o ara helikopteri.  Avrupalılarda bizim gibiler aşırı lüks kaçıyor UH60 gibi bir tasarım onlara da. UH60 da mesela bir ambulans helikopter yada VIP helikopter yapmak çok kolay değil ama bizim helikopterden her şey olur. Buna karşılık araziye piyade taşımayı da UH60 türevleri kadar hiç birisi iyi yapamaz. Þimdi bana arayıp ambulans UH 60 bulacak birisi sanki ben uh60 ambulance yazıp aramayı bilmiyordum

Dediğinizde haklısınız sar ve  csar helikopterleri daha yüksek ve daha geniş yapıda. UH 60lar yapısı gereği tam olarak sar ve csar görevleri için uygun değil uyarlananlari bir ara çözüm için mevcut ama bir Ch 47 ve As532 gibi kullanılamıyor.
Elimizde yeterli sayıda Uh 60 var bu helikopterlerin envantere girmesiyle görev yükü de kayda değer miktarda azalır sonrası için etkin bir bakım ufak bir modernizasyon paketleriyle uzun yıllarda kullanılır.

Yalnız gövde altına an/aps124 gibi bir radar kullan
2 orka torpido
2 çakır asm
Sonuboy
Daldırmalı sonar

Canavar gibi nfh 90(naval frigate helikopter) tipi bir helikopter'e dönüşür..gövde ben bu işi yaparım bunun için biçilmiş kaftanım diyor,kısaca deniz kuvvetleri'nin ilgi göstermemesi imkansız..

Alıntı yapılan: Bogü Alp - 18 Haziran 2023, 21:58:34
Güneydoğuda neye göre kullanılmaz ben onu anlamadım eni mi uzunluğu mu yüksekliği mi buna engel?

Genişlik diyorsak Uh 60 daha geniş, yüksekliği diyorsak As 532 daha yüksek uzunluğunu bilemiyorum tabi.

Arkadaş helikopterin cüssesi nedeniyle olması gerektiği kadar atik olamayacağını düşünüyor heralde.Malum atgm ile helikopterlerin düşürüldüğü bir dönemde yaşıyoruz.

Aynı ebat büyüklüğü eleştirisini ATAK-2'de de yapmıştık...

Neden bu kadar büyük ikisi de ? Cevap: Motor olabilir....

Alıntı yapılan: serkan1976 - 19 Haziran 2023, 09:55:36
Aynı ebat büyüklüğü eleştirisini ATAK-2'de de yapmıştık...

Neden bu kadar büyük ikisi de ? Cevap: Motor olabilir....

Saldırı helikopteri büyüdü, çünkü Spike NLOS veya kamikaze dronlar tiplerindeki görüş ötesi mühimmatları kullanmaya karar verdi bizimkiler. Ukrayna Savaşı göz açıcı oldu diyelim.

Genel maksat helikopteri ise @re'nin dediği gibi, sivil amaçlı kullanım da düşünülerek tasarlandı. Doğal olarak gövdesi büyüdü.

Ukrayna motoru ara çözüm olarak değerlendirildiği için motor bölmesi bol kepçe tutulmuş olabilir. Bu etken de gövdenin büyümesine yol açmıştır.

Alıntı YapTUSAÞ CEO'su Temel Kotil

(https://pbs.twimg.com/media/Fy_PF2WXsAIN6-3?format=jpg&name=900x900)
"Deniz Kuvvetleri, askerini sahile 18 kişi olarak çıkarıyor. Dolayısıyla Gökbey'den daha büyük bir helikoptere ihtiyacı var.

Onun için helikopteri tasarlarken Deniz Kuvvetleri'nin ihtiyacını göz önüne aldık. Bu helikopterimiz TCG Anadolu'ya inebiliyor, palleri katlanıyor.

https://twitter.com/SavunmaSanayiST

Alıntı yapılan: カメせ - 19 Haziran 2023, 16:41:21

Alıntı YapTUSAÞ CEO'su Temel Kotil

(https://pbs.twimg.com/media/Fy_PF2WXsAIN6-3?format=jpg&name=900x900)
"Deniz Kuvvetleri, askerini sahile 18 kişi olarak çıkarıyor. Dolayısıyla Gökbey'den daha büyük bir helikoptere ihtiyacı var.

Onun için helikopteri tasarlarken Deniz Kuvvetleri'nin ihtiyacını göz önüne aldık. Bu helikopterimiz TCG Anadolu'ya inebiliyor, palleri katlanıyor.

https://twitter.com/SavunmaSanayiST

Amfibi tugay Ege ordusunda bulunan as532 cougar'dan kurtulacak demek oluyor bu güzel haber ...

Moyorun alıkları ; (atak-2'deki gibi) ukrayna motorları gereği ön-üstte olacak biliyoruz değil mi?

Dolayısıyla mock-up bu şekilde olsa da, gerçek t-925'in üst tarafı muhtemelen as-532 veya mi-24 gibi olacak .

Hem atak-2 hem de t-925'te mock-up görüntüsünde helikopter üretebilmemiz için t-1400 gibi en 3000 beygirli milli motora geçiş gerekiyor..

(https://resmim.net/cdn/2023/06/19/SHJOib.png) (https://resmim.net/)

TV3-117VMA-SBM1V-01T Turboşaft Motoru



(https://resmim.net/cdn/2023/06/19/SHJhI2.png) (https://resmim.net/)

(https://resmim.net/cdn/2023/06/19/SHJIfx.png) (https://resmim.net/)

Eğer mi24 yada as532 cougar gibi üste olursa

Buda helikopterin yüksekliğinin artması

Prototipten farklı bir helikopter çıkması anlamına gelir.

Bence atak 2 gibi yanda olur Ukrayna Sovyet motoru ile..

Görüntülerde 20 koltuk gördüm

İstenilirse 24 kişilik yapılabilir

Koltuk vurgusunu yapmamın sebebi

Türk silahlı kuvvetlerinde ne kadar asker taşırsak o kadar iyidir mantığıyla hacim kaplamasın mantığıyla koltuk olmuyor .


Personel dizleri üzerinde gidiyor

Umarım bu koltuklu helikopter ile bu değişir...

Cougar ve uh60 böyle diyor

Moderatör arkadaşlardan rica etsem helikopterin görüntüleri sosyal medyada paylaşılıyor buraya aktarabilir miyiz?

Buna yorumlarda Mock Up deniyor ama fuarda sergilenen Mock Up değil de daha çok tasarım doğrulaması amaçlı üretilen ilk prototip üretime benziyor. Baksanıza perçinlerle birleştirilmiş bildiğin metal helikopter gövdesi. Bu kocaman fuar fuar gezen TFX gibi bir fuar maketi değil ürün geliştirme aşamalarından mühendislik tasarımı sonrası ilk yerleştirme doğrulama prototipi gibi bir şey inşallah. Ürün geliştirmede ileri sayılabilecek bir safhayı gerektirdiği için fikrimi paylaştım. Bundan sonraki prototipler artık test amaçlı oluyor

http://youtu.be/PX3Bqq4R9qM (http://youtu.be/PX3Bqq4R9qM)

(https://pbs.twimg.com/media/FzADbuGXwAsqmBb?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FzADbfyXgAAciF5?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FzADbWOXwAMFpUi?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FzADbJKXwBA2s5f?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fy5TAD2WAAAW3Da?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FzAOfwMWABwG8Rn?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/Fy5pTdWXsAASwNx?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/Fy97q5LX0AIxJYj?format=jpg&name=large)

Görebildiğim kadarıyla kimse helikopterin arka kısmını net şekilde fotoğraflayamamış.

18 Mart 2024 tarihinde ilk uçuş , 2026 ilk teslimat olacakmış...Palleri katlanıyormuş özellikle deniz kuvvetleri bunu bekliyormuş...
Demek ki donanma helikopteri ihtiyacımız ne olacak diyordum T-925 ile halledecekmişiz...

TUSAÞ CEO'su Temel Kotil'den T925 açıklaması:

"Deniz Kuvvetleri, askerini sahile 18 kişi olarak çıkarıyor. Dolayısıyla Gökbey'den daha büyük bir helikoptere ihtiyacı var.

Onun için helikopteri tasarlarken Deniz Kuvvetleri'nin ihtiyacını göz önüne aldık. Bu helikopterimiz TCG Anadolu'ya inebiliyor, palleri katlanıyor

Alıntı yapılan: SKYWOLF - 20 Haziran 2023, 08:40:45
(https://pbs.twimg.com/media/Fy97q5LX0AIxJYj?format=jpg&name=large)

Görebildiğim kadarıyla kimse helikopterin arka kısmını net şekilde fotoğraflayamamış.

(https://resmim.net/cdn/2023/06/20/SHGAOj.png) (https://resmim.net/)

Birde şöyle burnuna gattling topu koysalar ne iyi olur

Ön Prototip gibi duruyor. Burun, genel dizayn da çok iyi maşallah.
Sadece çok sayıda ihtiyaç duyulan bu kuşun, motor tefariği beni düşündürüyor.

Küçük bir data verileri vardı bu helikopterin boyut ağırlık taşıma kapasitesi gibi neden kimse merak edip fotolamamış anlamadım ki...

Gözükmüyor sn Merzifonlu

Alıntı yapılan: Denizci16 - 21 Haziran 2023, 06:45:45
Gözükmüyor sn Merzifonlu

Uzunluk: 19.95 m
Yükseklik: 4.7 m
En tepeye kadar yükseklik: 6.3 m
Genişlik: 4.2 m
Ana Rotor Çapı: 17.3 m
Maksimum Kalkış Ağırlığı: 11 buçuk ton
Seyir Hızı: 172 kts
İrtifa: 20.000 ft

Ek olarak, 400 milden fazla mesafeye uçarken, 3 saat havada kalabiliyor.

Yazık geçen on yıllarımıza bizim.
Dünyada bir şey üretilmişse bir ülke onu o gece geç olur ama ertesi gün dinamiklerini harekete geçirip nasıl üretiriz derdine düşmeli bence.
1960 da neden helikopter üretmediğimiz için kendimizi huzursuz hissetmeden yaşadık ben anlayamıyorum. Birilerine 1970 de yerli tankı yap dediler mi mesela merak ediyorum demedilerse sebep ne bir devlet tank gemi araba motor yapmayı düşünmez mi hiç. 1970 dekiler tankı ne zaman yapmayı düşünüyorlardı acaba. Bir devletin görevi yapamadığı şeyleri hemen yapmaktır bunun için anayasaya bir madde koymak gerek. Þöyle olacak madde. Bir faydalı buluş olursa bunu yerli başarmak için 30 iş günü içinde kadrolar oluşturulacak finans sağlanacak. Anayasaya bu maddeyi koymak gerek. Gülsünler isterlerse

Alıntı Yap(https://pbs.twimg.com/media/FzDwCUCWcAI_PsI?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FzDwCUGXwAIIHYs?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1

VNE = Velocity Never Exceed
Yani uçağın yapısal sağlığı için aşılmaması gereken hız.
172 Knot = 318km /saat
Demekki 3 saat havada kalabilen bu helikopter, yaklaşık 900km yol alabilecek. Yani gidip gelme mesafesi olarak düşünüldüğünde, 450km bir yarıçap içerisinde operasyona katılabilecek.
Ama TCG Anadolu gibi yakıt ikmali yapabileceği bir platforma 900km uçup 20 askeri götürebilecek.

Ge'nin motoru kullanılsaydı daha uzun menzil sağlanırdı.

Öncelikle denizcilik helikopteri olarak sağlıklı düşünülmüş. UH-60 'ın denizi yalama uçuşunda bir zaafı vardır. UH-60 ın kuyruk kanadı, ek kaldırma gücü ve manevra kabiliyeti için hareketli dizayn edilmiştir. Bu dizayn aynı zamanda manevralar esnasında kuyrukta salınmaya da yol açabilmektedir Kardak krizi sonrası SAT timleri ile sızma eğitimleri yapan Jandarma Skorskysi bu sebeple bir kazada kuyruk çarpması sonucu düşmüştür.

Yine T 925 faydalı yük, faydalı hacim olarak da artılar sunacaktır.

S92'nin bir boy küçüğü olmuş.
(https://news.lockheedmartin.com/image/03-02-2022--JNE-DSC_8547.jpg)
S92 Powerplant: 2 × General Electric CT7-8A turboshaft engines, 2,520 shp (1,880 kW) each
TS-3000 elimizde olsaydı belki de bu helikopter S-92'den bile kabiliyetli olabilirdi.

T901

İhtiyacımız olan t901 di

(https://resmim.net/cdn/2023/06/21/SdD5L8.jpg) (https://resmim.net/)

General Electric T901 ( 3.000 shp - 2.200 kW ) bize vermez ABD ... ABD'nin bize T-701 motorunu bize ürettirme nedenleri de daha yeni-iyi olan bu motorun üretilmiş olması...

Helikoptere motoruna ne koymuşlarda böyle iyileştirebilmişler ?

Alıntı yapılan: mavi1991 - 21 Haziran 2023, 22:16:56
Helikoptere motoruna ne koymuşlarda böyle iyileştirebilmişler ?

Bu motor T700 serisi motordan türetilmiş bir motor.
T901 motoru, içerdiği teknolojik yenilikler sayesinde 3000HP güce ulaşmış olmasına rağmen yakıt sarfiyatını %25 daha düşük tutabilmekte. Bakım ve parça ömürü konusunda da çok ileride.
Motorun kompresör fan bölümü tamamen yekpare BLİSK yapıda. LEAP ve GE9X motorlarda kullanılan eklemeli üretim teknolojileri ve Seramik Matrix Kompozit materyallerle daha düşük ısılarda çok daha randımanlı çalışan bir motor imal etmişler.
Motor hala geliştirme safhasında.

(https://www.geaerospace.com/sites/default/files/2022-01/t901-aircraft-integration.jpg)

Bu kadarda muazzam fark yaratılamaz ki bunu otomobile uyarlasak 1940 daki motor ile günümüz Mercedes motoru arasında ancak bu kadar verim farkı olur. Kömürle mi çalışıyordu eski modeli mübarek hem güç artacak hem de % 25 az yakacak böyle bir sıçrama endüstrinin normallerine aykırı. Otomobilde % 5 filan verim artışı  20 yılda ancak milim milim teknoloji üstüne teknoloji eklendikçe ancak olur. Bu eski motor demek ki taş devri motoruymuş biz gözümüzde büyütmüşüz. Sonuçta bunlar dijital alet değil mekanik tangur tungur aletler bu kadar kötü ne yapmış eski mühendisler acaba

Amerikan ve Avrupalı motor alternatifi varsa performansı kötü de olsa alternatif her zaman iyi seçimdir.

Sn. RE yanmalı motorlar da sizde bilirsiniz verimsiz yanma var aldığı yakıt miktarının çoğunu yanmadan gaz ve duman olarak kullanmadan dışarı atar motorlar bununla ilgili devrim olmuş olabilir daha verimli yanma..

Arabalarda bunun olup yakıt miktarlarının düştüğünü biliyoruz

T-901 TANITIMLARINDA SÜREKLİ DAHA AZ PARÇA , TASARIM KARMAÞIKLIĞI azaltıldı ifadeleri var...
Parça sayısının fazlalığından kaynaklanan ısı ve güç kaybı azaltılmış olabilir...

Tek Makaralı Çekirdek mimarisi vb T-700 ile aynı mimariden çok parça sayısını üretim teknolojisiyle azaltıp seramik matrix kompozit malzemeler kullanmışlar T-700'den farklı olarak...

ABD bize lhtec800 gibi t901 verir fakat ihracatına izin vermez

Alıntı yapılan: Denizci16 - 22 Haziran 2023, 11:03:55
ABD bize lhtec800 gibi t901 verir fakat ihracatına izin vermez

T-901 verir verir de T-901'in üst modelini yaparsa verir...

Alıntı yapılan: re - 22 Haziran 2023, 05:10:32
Bu kadarda muazzam fark yaratılamaz ki bunu otomobile uyarlasak 1940 daki motor ile günümüz Mercedes motoru arasında ancak bu kadar verim farkı olur. Kömürle mi çalışıyordu eski modeli mübarek hem güç artacak hem de % 25 az yakacak böyle bir sıçrama endüstrinin normallerine aykırı. Otomobilde % 5 filan verim artışı  20 yılda ancak milim milim teknoloji üstüne teknoloji eklendikçe ancak olur. Bu eski motor demek ki taş devri motoruymuş biz gözümüzde büyütmüşüz. Sonuçta bunlar dijital alet değil mekanik tangur tungur aletler bu kadar kötü ne yapmış eski mühendisler acaba

Belki de o zamanki teknoloji o kadarını yapmaya imkan sağlıyordu!

TİTANYUM BLISK PALELERİNİN 5 EKSEN FREZELENMESİNDE İS PARÇASI KAYNAKLI TİTRESİMLERİN ENGELLENMESİ
https://www.researchgate.net/publication/325268640_TITANYUM_BLISK_PALELERININ_5_EKSEN_FREZELENMESINDE_IS_PARCASI_KAYNAKLI_TITRESIMLERIN_ENGELLENMESI (https://www.researchgate.net/publication/325268640_TITANYUM_BLISK_PALELERININ_5_EKSEN_FREZELENMESINDE_IS_PARCASI_KAYNAKLI_TITRESIMLERIN_ENGELLENMESI)

Alıntı yapılan: serkan1976 - 22 Haziran 2023, 11:34:04

Alıntı yapılan: Denizci16 - 22 Haziran 2023, 11:03:55
ABD bize lhtec800 gibi t901 verir fakat ihracatına izin vermez

T-901 verir verir de T-901'in üst modelini yaparsa verir...

Lhtec serisinde C3 C5 gibi modeller vardı...

Bizede T901 in gücü düşürülmüş modelini verebilir 3000 HP değilde 2600-2800 arası fadec (motor güç kontrol sistemi)ile oynanmış bir model...

Yekpare kompresör üretimi ile hava girişindeki kayıp debi sıfırlanmış olur esas merak ettiğim yanmayı nasıl verimli hale getirdiler ?

Acaba peak sıcaklığı mı yükseltiler, rejeneratör mü koydular ne yaptılar ne .......

 Dr. Mehmet Demiroğlu röportajda T-925'de dizayn değişikliklerine gidildiğini T-70 benzeri bir tasarım olacağını belirtti. Ben bunu helikoptere her baktığımda içimden keşke uh60 gibi basık alçak bir model yapsalar diyordum duyunca gerçekten çok memnun sevindim
Video da 9:25 de konu geçiyor

https://youtu.be/55hQ7NRh6-Y (https://youtu.be/55hQ7NRh6-Y)


Değişim böyle olacak ben destekliyorum. Bu yeni tercihin daha çok kullanım esnekliği olacak kesinlikle. Çin'de UH60 ı tıpatıp kopyalamıştı. Ayakta durulabilen helikopterler çok ihtişamlılar ama Cougar da gördük dezavantaj yaratıyorlar




(https://www.aa.com.tr/uploads/userFiles/88e4063b-7018-4331-b06e-f0cb513ac64c/2022%2F12%2Ft70-1.jpg)

Amerika T70 lisansını uzatmayacak mı ?

Alıntı yapılan: カメせ - 21 Haziran 2023, 09:45:41

Alıntı Yap(https://pbs.twimg.com/media/FzDwCUCWcAI_PsI?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FzDwCUGXwAIIHYs?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/BRAHMSNNETC1 (https://twitter.com/BRAHMSNNETC1)


Þimdi bu helikopterden vazgeçilip T70 yada Uh60 Black Hawk tarzı bir helikopter isteniyorsa arkadaki rampa olayını nasıl yapacaklar birde Uh60 20 kişilik değil ister 20 kişilik bir helikopteri bakalım nasıl yapacaklar Uh60 8 ton bizimki ise 10 ton kapasiteli bakalım nasıl bir şey göreceğiz

Buna benzetebilir daha önce görmüştük bu tasarımı

(https://m5dergi.com/wp-content/uploads/2021/04/D63PuNdXsAERhqV.jpg)

Belkide NH90 tarzı bir şey görecez gerçekten merak ediyorum nasıl bir mock up ortaya çıkacak diye

Motoru ne olacak? O konuda somut veri yok hala. Rampalı tasarımı beğenmiştim. Yazık oldu.

Ukrayna motorunun randımansız oluşu ve bu kadar modern bir helikoptere o kadar eski teknoloji motoru uydurmak zorunluluğu herhalde bizimkileri T700 motoruna yöneltti. Bu da helikopterin tasarımında oynama gerektiriyor olabilir.


Madalyonun öbür yüzünden bakıldığında da; Ukrayna motoru, bizim tasarladığımız koca helikoptere yetersiz kalınca mecburen helikopterin tasarımını değiştirmek zoruında kaldılar olabilir.

Alıntı yapılan: Yasar - 27 Temmuz 2024, 01:33:20
Ukrayna motorunun randımansız oluşu ve bu kadar modern bir helikoptere o kadar eski teknoloji motoru uydurmak zorunluluğu herhalde bizimkileri T700 motoruna yöneltti. Bu da helikopterin tasarımında oynama gerektiriyor olabilir.


Madalyonun öbür yüzünden bakıldığında da; Ukrayna motoru, bizim tasarladığımız koca helikoptere yetersiz kalınca mecburen helikopterin tasarımını değiştirmek zoruında kaldılar olabilir.

Sn.Yasar


Ukrayna motoru dediğiniz TV2-117 serisinden bahsediyorsunuz, peki randımanlı motorlarla kıyaslama yapabilirmisiniz.
Motor ömrü, şu ana kadar kaç adet üretilmiş, bu motlarlar kaç saat uçmuş, hangi coğrafyada görev yapmış, yakıt tasarrufu vs gibi net veriler ile dediğiniz randımanlı motorlarla kıyaslama yaparsanız iyi olur, yoksa teyzemin öğlu kahvehanede maç seyrderken söyle demişti gibi dedikodudan ibarettir.


10 ton sınıfı helikopter projesinde seçilen Ukrayna motoru 11-13 ton kalkış apırlığı olan helikopterleri milyonlarca saat uçarak 50-60 enedir uçuruyor. Bu motorun bir çok modeli var.

UH 60 gibi bir helikopter utanmaz sıkılmaz Çinliler gibi aşırı benzetirsek ben çok memnun olurum bu yeni tasarımdan. Hatta nakliye uçakları ile taşıma gemi hangarlarına uyum gibi bazı lojistik sebepler ile 8 ton ile yetineceksek oda olur. Daha ağır helikopterleri ithal ederiz yada ilerde bir tane yaparız. Arka rampa ise bence gereksiz bir şey ne işe yarıyor ki rampa.


Çin in Z 20 helikopteri mesela kopyalamış adamlar. Ne yapsınlar model çok iyi aynısını yapmışlar. Bizde utanmadan çok benzetelim. İki helikoptere bakarsanız Çin biraz daha kabini büyük buda UH60 gibi 8 ton değil 10 ton yapmış bizimde isterimiz 10 ton zaten haliyle aslında bizimkisi UH60 değil de Çin helikopterine benzeyebilir profil alçak ama kabin biraz büyük


Þahane bir şey ortaya çıkacak gibime geliyor iyiki kuvvet tasarıma müdahale etti ben çok sevindim gönlümden geçen hep UH 60 profilinde alçak siluetli bir helikopterdi. Helikopterde uçaktaki gibi ayakta durmak gereksiz bir şey girer oturursun bu makine denge ile fizikle cebelleşiyor her şey konforuna uyamaz


(https://i.ytimg.com/vi/uXb-IE6UVUw/maxresdefault.jpg)

Sn.putty daha önce cougar ve skorsky'ye binmiş biri olarak zaten ayakta beklemiyorsun, koltuk yok onun yerine dizlerinin üstünde duruyorsun,namlular aşağa bakıyor falan filan ve balık istifi gibi tıkıştırılıyorsun çanta sırtında silah aşağa bakıyor falan yurtdışında silahlı kuvvetler resimlerine bakınca orda koltuklu helikopterlerle seyir yapan personel gördüğümde onlara imreniyorum ve bizde niye yok diye iç çekiyorum.

Alıntı yapılan: marmara - 27 Temmuz 2024, 10:56:46

Alıntı yapılan: Yasar - 27 Temmuz 2024, 01:33:20
Ukrayna motorunun randımansız oluşu ve bu kadar modern bir helikoptere o kadar eski teknoloji motoru uydurmak zorunluluğu herhalde bizimkileri T700 motoruna yöneltti. Bu da helikopterin tasarımında oynama gerektiriyor olabilir.


Madalyonun öbür yüzünden bakıldığında da; Ukrayna motoru, bizim tasarladığımız koca helikoptere yetersiz kalınca mecburen helikopterin tasarımını değiştirmek zoruında kaldılar olabilir.

Sn.Yasar


Ukrayna motoru dediğiniz TV2-117 serisinden bahsediyorsunuz, peki randımanlı motorlarla kıyaslama yapabilirmisiniz.
Motor ömrü, şu ana kadar kaç adet üretilmiş, bu motlarlar kaç saat uçmuş, hangi coğrafyada görev yapmış, yakıt tasarrufu vs gibi net veriler ile dediğiniz randımanlı motorlarla kıyaslama yaparsanız iyi olur, yoksa teyzemin öğlu kahvehanede maç seyrderken söyle demişti gibi dedikodudan ibarettir.


10 ton sınıfı helikopter projesinde seçilen Ukrayna motoru 11-13 ton kalkış apırlığı olan helikopterleri milyonlarca saat uçarak 50-60 enedir uçuruyor. Bu motorun bir çok modeli var.

Sn Marmara,
Atak 2'yi uçuran motor Motorsich/Klimov TV3-117 motoru. Bu motor 1974 yılının teknolojisi ile üretilmiş bir motor. Maximum kısa süre kalkış gücü, kağıt üstünde 2500HP-2800HP bu motorun. Devamlı maximum güç üretimi ise 2000HP. FADEC falan yok bu motorlarda. Devamlı ürettiği "seyir gücü" ise 1500-1750HP arası. TEİ'nin ürettiği ve Blackhawklara takılan T700-TEI-701D motoru bu motordan daha iyi motor. GE'nin ürettiği ve bizim motorun yüksek verimli versiyonu Ah-64'leri uçuruyor.


Sonra Rus Klimov TV3-117 motorlarının Mi28NM'leri uçuranında FADEC sistemi var. Bu bizim atak-2'ye takılan motorlar Sovyet döneminden kalma teknoloji. Ruslar 2014'den sonra kendi Klimov motorlarını geliştirdiler.


2024 yılının Batı teknolojisi ile ve 3000HP motorlarla uçacak diye tasarlanmış 12 ton kalkış ağırlıklı bir helikopter yapacaksınız; üzerine 1974 yılının teknolojisine sahip çok daha güçsüz bir motor koyacaksınız. Uçururmu? Uçurur! Ama bizim tasarladığımız Atak-2 uçuş zarfı değerlerini karşılarmı? Bir Atak-129 ya da Apache-Ah64 gibi takla atabilirmi?


Kaynak veremeyeceğim ama içeriden gelen kesin hoşnutsuzluk seslerini duyduğum için bu mantığı yürütüyorum. Öyle ki Tusaş'ta memnun değil görünüşe göre ve helikopterin boyutlarını ona göre değiştiriyor. Çıkacak yeni atak-2'yi bekleyelim derim.


Teyzenizin oğlunu tanımadığım için bir şey söyleyemeyeceğim.

Alıntı yapılan: Yasar - 27 Temmuz 2024, 14:04:33

Sn Marmara,
Atak 2'yi uçuran motor Motorsich/Klimov TV3-117 motoru. Bu motor 1974 yılının teknolojisi ile üretilmiş bir motor. Maximum kısa süre kalkış gücü, kağıt üstünde 2500HP-2800HP bu motorun. Devamlı maximum güç üretimi ise 2000HP. FADEC falan yok bu motorlarda. Devamlı ürettiği "seyir gücü" ise 1500-1750HP arası. TEİ'nin ürettiği ve Blackhawklara takılan T700-TEI-701D motoru bu motordan daha iyi motor. GE'nin ürettiği ve bizim motorun yüksek verimli versiyonu Ah-64'leri uçuruyor.


Sonra Rus Klimov TV3-117 motorlarının Mi28NM'leri uçuranında FADEC sistemi var. Bu bizim atak-2'ye takılan motorlar Sovyet döneminden kalma teknoloji. Ruslar 2014'den sonra kendi Klimov motorlarını geliştirdiler.


2024 yılının Batı teknolojisi ile ve 3000HP motorlarla uçacak diye tasarlanmış 12 ton kalkış ağırlıklı bir helikopter yapacaksınız; üzerine 1974 yılının teknolojisine sahip çok daha güçsüz bir motor koyacaksınız. Uçururmu? Uçurur! Ama bizim tasarladığımız Atak-2 uçuş zarfı değerlerini karşılarmı? Bir Atak-129 ya da Apache-Ah64 gibi takla atabilirmi?


Kaynak veremeyeceğim ama içeriden gelen kesin hoşnutsuzluk seslerini duyduğum için bu mantığı yürütüyorum. Öyle ki Tusaş'ta memnun değil görünüşe göre ve helikopterin boyutlarını ona göre değiştiriyor. Çıkacak yeni atak-2'yi bekleyelim derim.


Teyzenizin oğlunu tanımadığım için bir şey söyleyemeyeceğim.

Futbol yorumcusu Erman Toroğlu'nun lafı vardı bilmeden kafadan atıp tutanlar için, "Lafonten'den masallar(La Fontaine) anlatmayın"


Yukarıda sordum dediğiniz randımanlı motor GE T700 serisi imiş, o zaman bu motor TV3-117 daha eski motor 1960'lara ait.
2024 gibi yeni motor olamaz AH-64 motoru, yeni modelleri geliştirimiş ama Ukrayna motorundan daha eski motor.


2 motorun kıyaslamasını yapmanızı sormuştum, dediğiniz randımanlı GE T700 ile TV3-117 kıyaslaması.


TUSAÞ'ın lisanslı ürettiği GE T701D motoru 1960'ların teknolojisine ait 60 yıllık motorun farklı modelidir, yeni motor falan değil.


TV3-117VMA TUSAÞ'ın lisanslı ürettiği motordan daha güçlüdür, bu yeni motor deyip kaç saat uçmuş? Ömrü ne kadar?

Alıntı yapılan: marmara - 27 Temmuz 2024, 14:50:25

Alıntı yapılan: Yasar - 27 Temmuz 2024, 14:04:33

Sn Marmara,
Atak 2'yi uçuran motor Motorsich/Klimov TV3-117 motoru. Bu motor 1974 yılının teknolojisi ile üretilmiş bir motor. Maximum kısa süre kalkış gücü, kağıt üstünde 2500HP-2800HP bu motorun. Devamlı maximum güç üretimi ise 2000HP. FADEC falan yok bu motorlarda. Devamlı ürettiği "seyir gücü" ise 1500-1750HP arası. TEİ'nin ürettiği ve Blackhawklara takılan T700-TEI-701D motoru bu motordan daha iyi motor. GE'nin ürettiği ve bizim motorun yüksek verimli versiyonu Ah-64'leri uçuruyor.


Sonra Rus Klimov TV3-117 motorlarının Mi28NM'leri uçuranında FADEC sistemi var. Bu bizim atak-2'ye takılan motorlar Sovyet döneminden kalma teknoloji. Ruslar 2014'den sonra kendi Klimov motorlarını geliştirdiler.


2024 yılının Batı teknolojisi ile ve 3000HP motorlarla uçacak diye tasarlanmış 12 ton kalkış ağırlıklı bir helikopter yapacaksınız; üzerine 1974 yılının teknolojisine sahip çok daha güçsüz bir motor koyacaksınız. Uçururmu? Uçurur! Ama bizim tasarladığımız Atak-2 uçuş zarfı değerlerini karşılarmı? Bir Atak-129 ya da Apache-Ah64 gibi takla atabilirmi?


Kaynak veremeyeceğim ama içeriden gelen kesin hoşnutsuzluk seslerini duyduğum için bu mantığı yürütüyorum. Öyle ki Tusaş'ta memnun değil görünüşe göre ve helikopterin boyutlarını ona göre değiştiriyor. Çıkacak yeni atak-2'yi bekleyelim derim.


Teyzenizin oğlunu tanımadığım için bir şey söyleyemeyeceğim.

Futbol yorumcusu Erman Toroğlu'nun lafı vardı bilmeden kafadan atıp tutanlar için, "Lafonten'den masallar(La Fontaine) anlatmayın"


Yukarıda sordum dediğiniz randımanlı motor GE T700 serisi imiş, o zaman bu motor TV3-117 daha eski motor 1960'lara ait.
2024 gibi yeni motor olamaz AH-64 motoru, yeni modelleri geliştirimiş ama Ukrayna motorundan daha eski motor.


2 motorun kıyaslamasını yapmanızı sormuştum, dediğiniz randımanlı GE T700 ile TV3-117 kıyaslaması.


TUSAÞ'ın lisanslı ürettiği GE T701D motoru 1960'ların teknolojisine ait 60 yıllık motorun farklı modelidir, yeni motor falan değil.


TV3-117VMA TUSAÞ'ın lisanslı ürettiği motordan daha güçlüdür, bu yeni motor deyip kaç saat uçmuş? Ömrü ne kadar?

Sn Marmara,
Ya öküzün altında buzağı aramaya çalışıyorsunuz, ya da yazılanları anlamamakta israr ediyorsunuz. Sorduğunuz soruların cevaplarını sizde arayıp bulabilirsiniz.


GE-T700 motoru ilk 1973 yılında çalışmış; 1964 değil. O günden bu güne 1500HP'den 3000HP güce ulaşacak şekilde evrimden geçmiş. Þu anda TEİ'nin de ürettiği motorun üzerinde yekpare ve 3D teknolojisiyle üretilmiş yanma odası, 3ncü nesil tek kristal türbin kanatları, "Full Authority Digital Engine Control" sistemi var; fanları ve kompresörleri de Blisk olarak imal edilerek daha randımanlı hale getirilmiş. Son T901 modeli ayrı bir teknoloji harikası. CMC parçalar içeriyor.


Ukrayna'nın yaptığı TV3-117VMA 1989'a takılmış kalmış. Rusya'nın yaptığı TV3-117'nin bir versiyonu olan Klimov-VKM2500 ise güç olarak ve modern teknolojiye ayak uydurması açısından çok daha ileride.


Yazdıklarımla ve benimle aynı fikirde olmayabilirsiniz. Ama bu gerçekleri değiştirmez. Alaycı ve iğneleyici yazılara da gerek yok. Kim takar Erman Toroğlu'nu.


Yakında, Apache'de de kullanılan ve TEİ'nin de ürettiği 701D motorunu Atak-2'de görürsek hiç şaşırmayalm.


Motorun içindeki yanma odası ebatlarından tutun, kompresörlerinin ve türbinlerinin yapısal direncine varıncaya kadar, yeni teknolojilerle imal edilmiş motorlar, bilhassa zor şartlarda, helikopterin genel performansını çok etkiler. Bakınız, Çin'in Z10 helikopterini deneyip duruyor Pakistan, ama bizim CTS-800 motorlu Atak-129 performansını alamıyor.

Alıntı yapılan: Yasar - 27 Temmuz 2024, 16:23:12
Sn Marmara,
Ya öküzün altında buzağı aramaya çalışıyorsunuz, ya da yazılanları anlamamakta israr ediyorsunuz. Sorduğunuz soruların cevaplarını sizde arayıp bulabilirsiniz.


GE-T700 motoru ilk 1973 yılında çalışmış; 1964 değil. O günden bu güne 1500HP'den 3000HP güce ulaşacak şekilde evrimden geçmiş. Þu anda TEİ'nin de ürettiği motorun üzerinde yekpare ve 3D teknolojisiyle üretilmiş yanma odası, 3ncü nesil tek kristal türbin kanatları, "Full Authority Digital Engine Control" sistemi var; fanları ve kompresörleri de Blisk olarak imal edilerek daha randımanlı hale getirilmiş. Son T901 modeli ayrı bir teknoloji harikası. CMC parçalar içeriyor.


Ukrayna'nın yaptığı TV3-117VMA 1989'a takılmış kalmış. Rusya'nın yaptığı TV3-117'nin bir versiyonu olan Klimov-VKM2500 ise güç olarak ve modern teknolojiye ayak uydurması açısından çok daha ileride.


Yazdıklarımla ve benimle aynı fikirde olmayabilirsiniz. Ama bu gerçekleri değiştirmez. Alaycı ve iğneleyici yazılara da gerek yok. Kim takar Erman Toroğlu'nu.


Yakında, Apache'de de kullanılan ve TEİ'nin de ürettiği 701D motorunu Atak-2'de görürsek hiç şaşırmayalm.


Motorun içindeki yanma odası ebatlarından tutun, kompresörlerinin ve türbinlerinin yapısal direncine varıncaya kadar, yeni teknolojilerle imal edilmiş motorlar, bilhassa zor şartlarda, helikopterin genel performansını çok etkiler. Bakınız, Çin'in Z10 helikopterini deneyip duruyor Pakistan, ama bizim CTS-800 motorlu Atak-129 performansını alamıyor.

GE T700 motorunun tasarımı, teknolojisi 1960'lara ait 60 yıllık motor, seri üretime 1970'lerin başında geçmiştir.
Uçak, helikopter veya araba motorları belirli süreç içerisinde modernize edilir ama bu onu yeni motor yapmaz. 150HP Toyota motoruna türbin ve karbüratör yerine injektör eklemeyip gücü 300HP olunca ortaya yeni motor ortaya çıkmaz.


Öncelikle TV3-117 Ukrayna değil Rus motoru, 117 kodlaması Klimov bürosunun kod numarası.
Bu motoru Klimov tasarladı, motorun geliştirlimesi, seri üretime hazırlanması vs ve bütün haklar onlara ait idi, Ukrayna'da sadece üretici fabrika var, yeni motor tasarlayacak alt yapısı kısıtlı.
Dediğiniz son modeli 1989 Sovyetler döneminde ortaya çıktı, sonra ülke dağıldı ve Klimov sıfırdan Rusya'da fabrika kurdu. Bu motorun devamı Rusya'dır Ukrayna değil, ismi Vladimir Klimov VK-2500 serisi olarak değiştirildi, Ukrayna'da kalan TV3-117 yarı ölü motor.


VK-2500 kristal türbin, FADEC(full authority digital control system) yeni modern helikopterlerinde ne varsa bu motorda vardır. Motor ömrü de çok uzun 12000 saat, bazı modern batı motorlarından bile fazla uçuş ömrüne sahip.


GE T700D ile son model VK-2500PS-03 kıyaslaması yapılırsa daha doğru olur, ama her yönüyle VK-2500 üstündür, seyir uçuş kuvveti 2000HP, kalkış sırasında veya özel şartlarda 2700HP güç üretir. TV3-117 bu motor karşısında çok ilkel kalır.

10 Ton Genel Maksat Helikopteri T925'te tasarım değişikliği ve 2026'da teslimat

"TUSAÞ Genel Müdürü Mehmet Demiroğlu: "İlk başta Deniz Kuvvetleri'nin isteğine göre tasarlanmış rampalı bir mock-up vardı. Daha sonra diğer kuvvetlerle de yaptığımız görüşmelerde ihtiyacın daha çok şu andaki genel maksat helikopteri olan GÖKBEY veya T-70 helikopterine yakın olmasını uygun gördük..."

Yeni/eski

(https://resmim.net/cdn/2024/10/03/m4PH4K.png) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2024/10/03/m4P303.png) (https://resmim.net/)

Hedef yerli t70 ise 2500 beygirlik çift motora ihtiyaç yok. 3 tane ts1400 koysunlar bitsin bu iş.

Alıntı yapılan: HKY - 03 Ekim 2024, 19:22:49
Hedef yerli t70 ise 2500 beygirlik çift motora ihtiyaç yok. 3 tane ts1400 koysunlar bitsin bu iş.

3 motorlu olsun demek yepyeni tasarım gerekli demek...

Hürjet'e 1 motor daha ekleyelim demek gibi birşey bu...Keşke o kadar kolay olsa  :D

Bazı konularda planlamaları berbat yapıyoruz berbat. Yani bir anda onlarca tasarım mühendislik hesaplamaları heba oldu.

Sonra prototip cennetine döndük neden seri üretime geçemiyoruz diye eleştiriyoruz.

Bir kişinin bugün Twitter'da twittini gördüm. Diyordu ki Hürkuş SSİK kararı alındığında yeni evlenmiştim. Þu an çocuğum üniversite 2 de okuyor. Yani ilk proje hatalar oldu vs vs sonuçta 20 seneden fazla oldu mu oldu. Bunun bu kadar uzamasının ana nedeni planlama kötülüğüdür.

T925 doğru planlansaydı bu kadar ihtiyacın olduğu noktada yavaş yavaş envantere alabilirdik belki de. Daha motoru bile yok. Güzelim teknolojik helikopteri hiç olmayacak Ukrayna motoru ile o da üretebilirlerse uçururuz diye planlamaya sahibiz. O olmadı mı 6 sene TS2500 i bekleriz nasıl olsa. Atak 2 de böyle olmayacak mı? Elimizdeki imkanların hep birkaç üstünü hedefleyerek planlama yapıyoruz sonra dımdızlak kalıyoruz. Bazen çok iddialı ve hayalci oluyoruz. Tamam o zaman hiç mi yapmayalım derseniz tabiki yapalım ama bu helikopteri tasarlayan mühendisleri önce Hürjette Hürkuşta Gökbeyde kullansak daha verimli  olmaz mıydı. TUSAÞ'için adım adım gitmek mali durumu için de daha iyi olmaz mıydı. Gökbey bugün hala ve hala teslim edilmedi dikkatinizi çekerim. Yıl 2025 olmasına sadece 3 ay kaldı. Bu helikopter 2023 da envantere girmesi gerekiyordu. Þahsen daha T925 e hiç başlamamış olunmasını ama 40 adet Gökbey'in envanterde olmasını bugün ki duruma yeğlerim.

Alıntı yapılan: Kaptan-I Derya - 03 Ekim 2024, 19:41:43
Bazı konularda planlamaları berbat yapıyoruz berbat. Yani bir anda onlarca tasarım mühendislik hesaplamaları heba oldu.

Sonra prototip cennetine döndük neden seri üretime geçemiyoruz diye eleştiriyoruz.

Bir kişinin bugün Twitter'da twittini gördüm. Diyordu ki Hürkuş SSİK kararı alındığında yeni evlenmiştim. Þu an çocuğum üniversite 2 de okuyor. Yani ilk proje hatalar oldu vs vs sonuçta 20 seneden fazla oldu mu oldu. Bunun bu kadar uzamasının ana nedeni planlama kötülüğüdür.

T925 doğru planlansaydı bu kadar ihtiyacın olduğu noktada yavaş yavaş envantere alabilirdik belki de. Daha motoru bile yok. Güzelim teknolojik helikopteri hiç olmayacak Ukrayna motoru ile o da üretebilirlerse uçururuz diye planlamaya sahibiz. O olmadı mı 6 sene TS2500 i bekleriz nasıl olsa. Atak 2 de böyle olmayacak mı? Elimizdeki imkanların hep birkaç üstünü hedefleyerek planlama yapıyoruz sonra dımdızlak kalıyoruz. Bazen çok iddialı ve hayalci oluyoruz. Tamam o zaman hiç mi yapmayalım derseniz tabiki yapalım ama bu helikopteri tasarlayan mühendisleri önce Hürjette Hürkuşta Gökbeyde kullansak daha verimli  olmaz mıydı. TUSAÞ'için adım adım gitmek mali durumu için de daha iyi olmaz mıydı. Gökbey bugün hala ve hala teslim edilmedi dikkatinizi çekerim. Yıl 2025 olmasına sadece 3 ay kaldı. Bu helikopter 2023 da envantere girmesi gerekiyordu. Þahsen daha T925 e hiç başlamamış olunmasını ama 40 adet Gökbey'in envanterde olmasını bugün ki duruma yeğlerim.

+1 ateşledim.

10 tonluk helikopter konusu tam dayaklık. Arkadaş, 4 kurum oturun, karar verin, ortak bir helikopterde buluşun, bu kadar zor değil bu işler. Denizciler farklı mı istiyor, 5 tane, 10 tane hazır helikopter alsınlar o zaman. Hala ortada olmayan bir motor üstünden helikopter yapmaya çalışıyoruz, bu da beni ayrıca deli ediyor. Ukrayna bitik, savaş bitse bile bitik.

Gökbey konusu ise ayrı bir olay. Neredeyse bitmiş helikopterin ağırlık isterleri değiştiği için tekrar yapıldı. O zaman baştan isteseydiniz.

Bu 70 yıllık hazır alım, yiyici, çantacı tayfa tarafında talan edilmiş bir ülkenin kalıntıları. Ne yazık ki düzelecek gibi de değil. Ben artık bu 10 tonluk helikopter projesini sildim. Her hangi bir beklenti içinde olmayacağım.

Belki ABD ile aramız düzelirse T-70 işi hızlanır.

Tabi birde denizciler için acil helikopter lazım onu kimse dillendirmiyor bile.

Bu 10 Tonluk helikopterin hikayesi gerçekten "dayaklık". Her şeyden önce, garanti alabileceğimiz bir motora karar verecektiniz. Hatta, o motoru peşin peşin sipariş edip, depoya kaldıracaktınız...

İkincisi, yolun ortasında tasarım değişmez. Vaktimizin çok olduğunu sanıyorlar herhalde.

Elde ne var şimdi? Olmayan bir motorla (Ukrayna'nın, motor teslim edecek halinin kaldığını hiç sanmıyorum.) tasarlanmış ve o tasarımı dahi sürekli değişen bir helikopter var!

Bir de Gökbey olayı var. Ağırlık isterlerini son anda değiştirmek de nereden çıktı? Dalga mı geçiyorsunuz siz?

Amarikan helikopterine benzer tasarımın kalbimizi neden kırdığını anlıyorum ortaya çakma S70 yaptık gibi bir tablo çıkacak ama bence gerekiyordu. Bu Amarikan helikopteri öyle güzel ki taklit etmeden o optimum faydayı elde etmek çok yaratıcılık istiyor olabilir. İniş takımını bile hadi benzemesin ayıp oluyor çok ikonik bir tasarımı var tekerlerin desek orasını bari özgün yapmaya kalksak yapacak bir şey bulamayız yine de benzer olmak zorunda kalır. Çin bile benzerini yaptı helikopter mi tasarlayamayacak adamlar. Benzetmeyenlerin hepsi de çuvallıyor. Çok hissiyatla konuşuyorum uzaktan uzaktan bu kadar iddialı konuşmamak gerek ama ben gerçekten istiyorum bu yeni S70 benzeri tasarımı. Hatta 10 tonu görünce çok beğensemde keşke Amerikan helikopteri gibi utanmayıp yapsalardı dedim duamı gördü Allah. Kopya çekti diyecekler adımız kopyacıya çıkacak ama olsun iyi olacak.

Amarika RAH-66 Comanche yi uçar durumdayken yanlış iş yaptık dedi projeyi çöpe attı olur böyle şeyler biz daha yolun başındayız ziyan emek yok bence

Alıntı yapılan: serkan1976 - 03 Ekim 2024, 19:29:26

Alıntı yapılan: HKY - 03 Ekim 2024, 19:22:49
Hedef yerli t70 ise 2500 beygirlik çift motora ihtiyaç yok. 3 tane ts1400 koysunlar bitsin bu iş.

3 motorlu olsun demek yepyeni tasarım gerekli demek...

Hürjet'e 1 motor daha ekleyelim demek gibi birşey bu...Keşke o kadar kolay olsa  :D

Ben kolay olacak demedim ki . Ama elde ts1400 varsa olacak olan budur. Başkasından motor dileneceğime elimdekini kullanırım.  3 motorlu transmisyon konusunda Leonardo dan teknik destek alınabilir.

Alıntı yapılan: HKY - 03 Ekim 2024, 23:01:53
Ben kolay olacak demedim ki . Ama elde ts1400 varsa olacak olan budur. Başkasından motor dileneceğime elimdekini kullanırım.  3 motorlu transmisyon konusunda Leonardo dan teknik destek alınabilir.

3 motorlu helikopter yapacağına, Gökbey yap. 10 ton sınıfı helikopter olmadan bu kadar zaman yaşadık. Biraz daha yaşarız ama Gökbey'in eksikliğini kaldıramayız.

ts 3000 çalışılıyor dedi genel müdür. 3:02

https://www.youtube.com/watch?v=tvnYrxVHfGE

Alıntı yapılan: ocelot - 04 Ekim 2024, 00:37:27
ts 3000 çalışılıyor dedi genel müdür. 3:02

https://www.youtube.com/watch?v=tvnYrxVHfGE

Demedi demeyin, en az 10 yıllık iş.

Alıntı yapılan: kabardey - 04 Ekim 2024, 00:42:12

Alıntı yapılan: ocelot - 04 Ekim 2024, 00:37:27
ts 3000 çalışılıyor dedi genel müdür. 3:02

https://www.youtube.com/watch?v=tvnYrxVHfGE

Demedi demeyin, en az 10 yıllık iş.

+1. Aynen öyle. Fazlası olur, eksiği olmaz.

3'Lü transmisyon sistemi, TS-1400 ile beraber tasarlanmaya başlasaydı, ağır sınıf için bir şans olabilirdi. Saçma bir powertrain tercihi olurdu, evet bu doğrudur. Ama en azından ete kemiğe bürünebilecek bir seçim olurdu.

Ukrayna motoru tercih edildi ve Ukrayna savaşa girince de ağır sınıf helikopter projesi kadük oldu. Bunları bildikleri halde, T-925 için neden hala teslim tarihi veriyorlar, anlamış değilim.

Teknoloji kazanma yolculuğu ile ürün geliştirme aynı şey değil onu da dikkate alalım. Hisarları yapana kadar göbeğimiz çatladı ama şimdi takip edemiyoruz füze ailelerini. Jet motorunda bu kadar olmaz bende kabul ediyorum Amarika için bile yeni model motor kolay ortaya çıkmıyor ama geriye dönük zaman çizelgemize bakarak da ileriyi hayal etmeyelim. Bir kritik eşikten sonra işler çok değişir. Birde barışın motivasyonu ile başka ülkeleri de örnek almamak lazım aynı ülkeler savaş şartlarında üç ayda bile yeni motor yapabilirler buna inanın. Türkiye'ninde motivasyonları savaş değil ama üretkenliği teşvik edecek şekilde çok gergin yine de. Maharet birikmeyince gerginlik motivasyon para etmez ama bir noktadan sonra maharet eşiği aşınca projeler yağar inşallah görürsünüz. Kale nin motoru mesela çıkmadı da çıkmadı ama bir çıktı şimdi küçüğü büyüğü seyir füzesi yağıyo maşallah.

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 04 Ekim 2024, 01:08:33
Ukrayna motoru tercih edildi ve Ukrayna savaşa girince de ağır sınıf helikopter projesi kadük oldu. Bunları bildikleri halde, T-925 için neden hala teslim tarihi veriyorlar, anlamış değilim.

Buram buram siyaset.

Benim de merak ettigim seyler var, belki sizlerden birisi cevap verebilir.

Biz TS1400 motorunu yaptik. Sivil tarafta sertifikasyon icin devam ediyor. Bunu gelistiren arkadaslar su anda ne yapiyorlar? Yani demek istedigim muhakkak bir projeye kaymis olsalar gerek. TS1400 motorunu kim tasarladiysa su anda coktan ise koyulmus olmali TS3000 icin. Ben mi yanlis dusunuyorum bilmiyorum ama bence bu projede de ilerlemisizdir. Kaldi ki Mehmet Bey daha once Genel Mudur Yardimcisi iken Helikopter Birimi'nde gorev aliyordu.

Alıntı yapılan: SH - 04 Ekim 2024, 01:27:54
Bunu gelistiren arkadaslar su anda ne yapiyorlar? Yani demek istedigim muhakkak bir projeye kaymis olsalar gerek.

TF-6000/10000 Projesi diyoruz biz o projeye.  ;)

Alıntı yapılan: Merzifonlu - 04 Ekim 2024, 02:04:55

Alıntı yapılan: SH - 04 Ekim 2024, 01:27:54
Bunu gelistiren arkadaslar su anda ne yapiyorlar? Yani demek istedigim muhakkak bir projeye kaymis olsalar gerek.

TF-6000/10000 Projesi diyoruz biz o projeye.  ;)

Abi aynı kişiler midir? Sanki başka bir uzmanlık dalıdır gibi geliyordu. Öyleyse zaten geçmiş olsun bu adamların 5 senesi dolu. Daha TF10000 canlı kanlı göremedik. Maketi var. TF6000 için iterasyonlar devam ediyor. Var da var.

Ağır sınıf nakliye helikopterinin de son bilgileri paylaşılmış.

Maksimum kalkış ağırlığı 12 ton olmuş. Uzunluk 20,2 metre, yükseklik 3,8 metre. Ana rotor çapı 16,7 metre olmuş.

2 mürettebat 19 yolcu taşıyacakmış.

(https://pbs.twimg.com/media/GnM-9Z8WkAAE2-C?format=jpg&name=medium)

Evet hormonlu t70 olmuş arkadaki rampada iptal

Kuvvet S70/T70'den vazgeçemiyor. Bizimki de T70'in bir beden büyüğü olacak anlaşılan.

Ukrayna motoruyla olmaz bu iş. TS-3000 şart oldu, eğer ciddilerse.

S70 in daha büyüğü değil aynısı
Ben tamamen destekliyorum bu değişiklik çok yerinde bir karar. S70 şahane bir tasarım güzel olan taklit edilir. Biraz benzerliği komik kaçacak Çin in şu helikopteri gibi bir gülümseme yaratacak görenlerde. Fuardaki otobüs gibi kırmızı helikopteri üretmeyeceğimiz için çok memnun oldum ben değişikliğe

(https://i.ytimg.com/vi/uXb-IE6UVUw/hq720.jpg?sqp=-oaymwEhCK4FEIIDSFryq4qpAxMIARUAAAAAGAElAADIQj0AgKJD&rs=AOn4CLCa9znW-2fgUoV0hKNWSVe8XDKuWw)

Ukrayna motoru olduğu sürece aynısı olmaz kopyası da olmaz, hiçbir şey olmaz o motorla, zaten özellikleri daha çok s-92nin arka kapısız halini andırıyor

Sn.putty hangi S70 veya T70 19 yolcu kapasitesinde?

Baya baya sn Delku'nun dediği gibi olmuş

Motor
Motor
Ve gene
Motor.

Ukrayna motoru varmı ki olsun?
Motor, Atak 2 de denendi. Kuvvet ve TAI beğenmedi. Yetersiz.
 
T700 motorunu 3000 HP ye çıkarıp kullanmamız lazım. Bakın, GE'nin bu motoru 3000 HP olarak ürettiğini göreceksiniz.

Ukrayna motoru yerine T700TEI701D motorunu kullansak bile daha iyi olur.

Başıma birşey gelmeyecekse ;D  önceki kırmızı otobüs halini daha çok beğenmiştim.

 Hangi mantıkla arka kapağı iptal ettiler anlamış değilim.

 Sayın Temel Kotil hoca, Pakistan'da bir toplantıda Ukrayna motorunu ülkemizde üreteceğimizi söylemişti.

 Bir lisans anlaşması olmuş olabilir.

 Ayrıca bence üç motorlu ts1400 ile kimseye muhtaç olmadan kendi ihtiyaçlarımızı karşılarız, ileride daha güçlü motor gelirse, modernize ederek yine çift kullanıma çevirebiliriz.

Alıntı yapılan: Ocak - 30 Mart 2025, 11:03:27Başıma birşey gelmeyecekse ;D  önceki kırmızı otobüs halini daha çok beğenmiştim.

 Hangi mantıkla arka kapağı iptal ettiler anlamış değilim.

 Sayın Temel Kotil hoca, Pakistan'da bir toplantıda Ukrayna motorunu ülkemizde üreteceğimizi söylemişti.

 Bir lisans anlaşması olmuş olabilir.

 Ayrıca bence üç motorlu ts1400 ile kimseye muhtaç olmadan kendi ihtiyaçlarımızı karşılarız, ileride daha güçlü motor gelirse, modernize ederek yine çift kullanıma çevirebiliriz.

3 motorlu çözüm olabilirde bu meretlerin en hassas ve detaylı tarafı transmisyonu. 3 motorun tahrikini pallere vermek için bizim teknik bilgimiz ve tecrübemiz var mı?

Üstad artık yapamayacağımız şey yok ama tabii yeni bir güçlü motor geliştirmek mi daha kısa sürer, yeni transmisyon mu buna karar vermek gerekiyor.

 Tabii benim dediğim ülkenin bir sıcak çatışma içine girebilecek bir ihtimal belirdiğindeki acil çözüm.

 Yoksa 3 motorlu yakıt tüketimini ve diğer maliyetleri arttırır.

Motor işini sanki 30 senedir bekliyoruz gibi geliyor artık. Sabırsızlık son derece arttı. TF6000 aradan çıksaydı bari. Anka-3'e takılırdı.

http://www.aviationgraphic.com/aviation-lithographs/52-mh-x-silent-hawk-jp-1106.html

Şimdi aklıma geldi madem blackhawk'ta kararlılar peki o zaman neden "silenthawk" gibi birşey yapmıyoruz.


Kimse bizde vizyon var falan demesin

Tusaş'da başkan Mehmet Demiroğlu ts3000 motoru gelecek mi demiş..

Galiba bu durum gözümüzden kaçtı

Temel Kotil hoca, sanırım iki yıl önce idi, Pakistan'da bir toplantıda Atak2 için Ukrayna motorunu ülkemizde üreteceğimizi söylemişti, hatta YouTube videosu da vardı ama silinmiş sanırım bulamadım.

Yeni 10 ton sınıfı helikopterinin maketi Paris Air Show'da gösterilmiş

Ne kadarda T70'e benziyor :=)

T70 in Sovyet motorlusu

Yolcu kapasitesi ne kadar olmuş acaba

T70 8 ton bizimki 10 ton bir fark olsun yani

Ben Ukrayna motorlu modelin ancak 10 civarında üretileceği kanısındayım. Zira eldeki motor da bu civardadır. Bu arada helikopter olgunlaşır, testleri biter. Buna koşut TS-3000'de biter, çok beklenilmeksizin akabinde TS-3000'e geçilir.

Alıntı yapılan: mavi1991 - 21 Haziran 2025, 15:00:15Ne kadarda T70'e benziyor :=)

Üretim hızına destek olacağını düşünüyorum, bu kadar benzerlik varken, üretim altyapısında elimizde olan bilgi birikimi direk buraya aktarılacak gibi.

Alıntı yapılan: mehmet05 - 21 Haziran 2025, 15:37:11Ben Ukrayna motorlu modelin ancak 10 civarında üretileceği kanısındayım. Zira eldeki motor da bu civardadır. Bu arada helikopter olgunlaşır, testleri biter. Buna koşut TS-3000'de biter, çok beklenilmeksizin akabinde TS-3000'e geçilir.

Bakalım ts3000 t700 üzerinden geliştirilcekse;

Ukrayna motoru aktarma kısmı arkadan shaftlı

Ts3000 ise muhtemelen önden shaftlı olur

Bakalım o zaman ne gibi modifikasyon isteyecek

Airbus'ın teknoloji gösterimi baya baya airwolf dizisi aklıma geldi

Alıntı yapılan: mehmet05 - 21 Haziran 2025, 15:37:11Ben Ukrayna motorlu modelin ancak 10 civarında üretileceği kanısındayım. Zira eldeki motor da bu civardadır. Bu arada helikopter olgunlaşır, testleri biter. Buna koşut TS-3000'de biter, çok beklenilmeksizin akabinde TS-3000'e geçilir.

(https://i.hizliresim.com/biw7xjp.png)

TUSAŞ ilk 8-10 teslimati OGM için yapacak..

(https://i.hizliresim.com/ckwzz9l.png)

T925 in ismi Göksu olmuş, mokap teknofestte sergileniyor.

Bu artık fonksiyonel mühendislik mockup ı fuarlardaki görsel mockup değil farkındaysanız.  Uçmuyor ama üzerine gerçek helikopter gibi parçalar monte edilerek mühendislik hissiyatı ile gözlemleniyor. Ergonomisi söküp takma kolaylığı kritik yerlere ulaşabilme kolaylığı gibi bir sürü şey için yapılmış neredeyse gerçek gövde hissiyatı veriyor farkındaysanız

Umarım kanca ile yük taşıma kapasitesi t70'e göre fazla olur.

Arka rampa kalkmış ...

Doğal olarak,

MI-17, S-72 tipi gövdeden, S-70 tipi gövdeye geçiş oldu. Eskisi de güzeldi, bu da güzel olmuş. 3000-3500 Bg x2 motor gelirse gayet kullanışlı ve performanslı bir platforma evrilebilir. Resmi açıklamalara TEİ'nin yeni helikopter motoru çalışması konu oldu, gerçi gücü açıklanmadı ama, ihtiyacın 2.500-3.500 BG arasında bir motor olduğu açık.

Direkt rus motorları kullanılabilir mi ?

Başlangıçta yaklaşık 10 adet için Ukrayna motoru kullanılacak. Rus motoru şimdiye kadar gündeme gelmedi, pek ihtimal değil gibi

mavi1991;

Ruslar satarsa elbette; neden olmasın. Teknik olarak bir engel yok. Ama buna gerek kalmayacak gibi. TEI minimum 3000 HP gücündeki motorlara çalışıyormuş. Anlaşılan, Orman Genel Müdürlüğüne verecekleri helikopterler bir nevi deneme olacak. S70 ayarında bir araç çıkartıp çıkartamayacağımıza bakacaklar.

Ruslar Klimov VK-2500 serisi motorunu seve seve satar. Sıkıntı Türkiye'nin bu motoru almaması veya almaya cesaret edememesi. Çünkü CAATSA vs gibi daha sert yaptırımlar uygulanacaktır.

Şu anda bile Rus petrolünü alan Türkiye, Hindistan ve Çin'e yaptırım yapma çağrısı yapıyorlar. Hindistan ve Çin umrunda bile değil, yaparsa karşı hamlesi Avrupa'nın belini büker, onlar çok büyük ekonomi. Türkiye'nın kırılgan ekonomisi var, ufak rüzgar karşısında bile sallanabilir, en büyük düşmanı enflasyon.

VK serisi motorlar uzun ömürlü ve sağlamdır ama alırsan bedeli var...

Bazen idareler mazlum duruma düşmeyi tercih edebilirler öyle bir iç risk var Türkiye için. Anketler sıfır şans tanıdığında idare tüm dünyanın çullandığı bir Türkiye arzulayabilir ulusal birlik ve hatta seferberlik ruhu için.

Kesinlikle katılıyorum. Şu an ülkenin en belirleyici ''politika yapıcısı'' anketler. Anketlere göre her yol mübah safhasındayız. Tanrı milletin yardımcısı olsun

Şeytan diyor ki Rusya ile yeni silah anlaşmaları yap (ilave S400'ler ve havacılık motorları), Parki'lerden de 20 adet nükleer başlık getirt. Nato nun da USA'nin de itrail'inde canı cehenneme

Adı üstünde şeytan diyor hocam sakın ha...

Batı sana şart koşacak da Ruslar şart koşmayacak mı?

En iyisi kendin yapmak ama hangi bloğa dahil olursan ol belirli başlı şartları kabullenmek zorunda kalırsın.

Rusların şart koyacak hali yok.
Türkiye 90'larda bile Rusya'dan herhangi teknoloji transferi yapmamış, hele o dönemlerde ne istersen verecek hali var iken şansı kaçırmıştır. Çin Sovyet mirasından istediğinı almıştı ve şu anda motor derdi yok.

30 sene önce çözülmesi gereken sorunları şu anda yapmaya çalışıyorsun. Hala biz NATO ülkesiyiz, onların ekolü önemli, GE motoruna alıştık başkası bize yabancı vs gibi yorumları okuyorum. Batı motor vermeyince İHA'larda Sovyet(Ukrayna) motoru kullanılıyor, F-16 GE motoru imiş de tüm uçaklarımız o firmanın ürünü olması lazım imiş. PW demiyorum ama GE'nin askeri motorlarından AL serisi daha iyi.

Türkiye'nin 90'larda teknoloji transferi yapacak hali mi vardı? ASELSAN telsizlerinden ve roketsan topçu roketlerinden başka özgün üretim yoktu.

Bazen bu ülkenin savunma projeleri eleştirilirken sanki 100 yıldır askeri sanayisi olan ülke gibi eleştiriliyor. Bugün "prototip bolluğu" diyerek eleştirdiğimiz ürünlerin hemen hemen tamamı 20 yıl içinde oldu. Bazısı 10, bazısı 5 yıl.

Türkiye'nin yerli savunma sanayi açılımına yön veren kanımca 3 ana kırılma yaşandı.

1-ABD Kıbrıs ambargosu ,
2-90'lı yıllarda  Avrupa'nın
Almanya-Fransa ikilisi öncülüğünde uyguladığı " silahlarımızı G.Doğu'da kullanamazsınız " ambargosu ,
3-Hükümetin düşen oylarına destek için mhp'ye yakınlaşıp özellikle milliyetçi kesimden gelecek oy getirisi+para kazandırdığını farkettikleri ihracat potansiyelini görüp yerli-milli savunma sanayi politikasına yönelmesi
( Özal zamanı kendi uçağını kendin yap sloganı gibi)

Benim şahsi fikrim bu...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://turdef.com/article/tusas-s-t925-utility-helicopter-prototype-breaks-cover&ved=2ahUKEwjqjITEieOSAxWHVPEDHQtQCGkQFnoECDIQAQ&usg=AOvVaw3G0Q4Cdc3pbDjOHrbbRdN6