Türk - Yunan İlişkileri

[putty]

Kayalıklar yada 12 ada konusunda içinize sinmeyen bir şeyler var olabilir. O zaman şöyle düşüneceksiniz Yunanistan Ege adalarını Averof zırhlısı ile teker teker silah gücü ile ele geçirdiği yıllarda bu bahsettiğiniz gözden kaçan kayalıkları da ele geçirebilir miydi geçiremez miydi. Yada İtalyanlarda kalan 12 adayı eğer biz İtalya ya verip güvenceye almasak bu adalar şu anda bizde mi olurdu yoksa Yunanistan öbür adalarla birlikte Egenin tağğğ ortasında olan bu adaları da alır mıydı yoksa alamaz mıydı bizde mi kalırdı. Gerçekler acıdır ama arkadaşlar Yunanistan Ege deki her kayayı ele geçirdi o savaşlarda biz hiç birini alamadık sadece gökçe ada bozca adayı anlaşıp alabildik. Girit'i alan Yunanistan onun yanındaki insansız kayaları unuttu demenin inandırıcılığı yok

[serkan1976]

Kayalıklar yada 12 ada konusunda içinize sinmeyen bir şeyler var olabilir. O zaman şöyle düşüneceksiniz Yunanistan Ege adalarını Averof zırhlısı ile teker teker silah gücü ile ele geçirdiği yıllarda bu bahsettiğiniz gözden kaçan kayalıkları da ele geçirebilir miydi geçiremez miydi. Yada İtalyanlarda kalan 12 adayı eğer biz İtalya ya verip güvenceye almasak bu adalar şu anda bizde mi olurdu yoksa Yunanistan öbür adalarla birlikte Egenin tağğğ ortasında olan bu adaları da alır mıydı yoksa alamaz mıydı bizde mi kalırdı. Gerçekler acıdır ama arkadaşlar Yunanistan Ege deki her kayayı ele geçirdi o savaşlarda biz hiç birini alamadık sadece gökçe ada bozca adayı anlaşıp alabildik. Girit'i alan Yunanistan onun yanındaki insansız kayaları unuttu demenin inandırıcılığı yok

Dava niye açmıyoruz Yunanistan'a?

[putty]

Lozan anlaşmasında adalar konusunda Yunan iddiası şöyle. Türkiye ye bırakıldığı söylenen adalar dışındaki tüm yerler Yunanistan a aittir. Türkiye ise Yunanistan a bırakıldığı söylenen adalar dışındaki adaların durumu tartışmalıdır diyor.

Bence Yunan iddiası daha mantıklı çünkü Yunanistan silah gücü ile tüm adaları aldı zaten en son kayaya kadar aldılar biz o yıllarda Çanakkale'den gemi çıkartamıyorduk Ege denizine bırak ada almayı korumayı. Bu binlerce ada tek tek Lozan da listelenememiş ise arada bazı kayalıklar kaynamış ise biz bu adalar kayalar anlaşmada yok o zaman yuppi adalar bizimdir diyemeyiz çünkü o yıllardaki fiili durumda Tüm Ege Yunanistan işgalindeydi. İtalyan 12 adaları hariç tabi. 1947 de bu 12 ada da Yunanistan a veridi biz bu adalara talip olmadık hiç. İnönü'ye bu yüzden kızıyorlar ama mantıken şöyle düşünün İtalya olmasa bu adaları Yunanistan öbür adalar gibi alacak mıydı alamayacak mıydı.

Biz sorun olsun diye sırf bu Lozan da kayalıklar var durumları tartışmalı dersek gelecek nesillere dert bırakırız hiç bir zemini yok bu iddiaların. Ama şunu diyebiliriz Ege de Batı nın desteği ile en güçsüz olduğumuz dönemde centilmence olmayan koşullarda adaletsiz savaş şartlarında adaları batı koalisyonuna karşı kaybettik bunu adil bulmuyoruz bu adalarda kazanılmış tarihi haklarımız var mevcut durum konusunda ikna değiliz bu harita tekrar görüşülmeli diyebiliriz. Bu çok daha agresif ama çok daha ahlaklıca bir iddiadır. Ama Lozan'da sekreterya yazmayı unuttuysa adalar o zaman demek ki bizimdir dersek gülerler adama çünkü o yıllarda Çanakkale'den İzmir e gemi ile gidemiyorduk bırak Girit açıklarındaki kayalıklarda hak elde etmeyi. Girit i alan listede olmadığına göre yanındaki kayayı almamış sayılır komik yani. 

[metin62]

Lozan anlaşmasında adalar konusunda Yunan iddiası şöyle. Türkiye ye bırakıldığı söylenen adalar dışındaki tüm yerler Yunanistan a aittir. Türkiye ise Yunanistan a bırakıldığı söylenen adalar dışındaki adaların durumu tartışmalıdır diyor.

Bence Yunan iddiası daha mantıklı çünkü Yunanistan silah gücü ile tüm adaları aldı zaten en son kayaya kadar aldılar biz o yıllarda Çanakkale'den gemi çıkartamıyorduk Ege denizine bırak ada almayı korumayı. Bu binlerce ada tek tek Lozan da listelenememiş ise arada bazı kayalıklar kaynamış ise biz bu adalar kayalar anlaşmada yok o zaman yuppi adalar bizimdir diyemeyiz çünkü o yıllardaki fiili durumda Tüm Ege Yunanistan işgalindeydi. İtalyan 12 adaları hariç tabi. 1947 de bu 12 ada da Yunanistan a veridi biz bu adalara talip olmadık hiç. İnönü'ye bu yüzden kızıyorlar ama mantıken şöyle düşünün İtalya olmasa bu adaları Yunanistan öbür adalar gibi alacak mıydı alamayacak mıydı.

Biz sorun olsun diye sırf bu Lozan da kayalıklar var durumları tartışmalı dersek gelecek nesillere dert bırakırız hiç bir zemini yok bu iddiaların. Ama şunu diyebiliriz Ege de Batı nın desteği ile en güçsüz olduğumuz dönemde centilmence olmayan koşullarda adaletsiz savaş şartlarında adaları batı koalisyonuna karşı kaybettik bunu adil bulmuyoruz bu adalarda kazanılmış tarihi haklarımız var mevcut durum konusunda ikna değiliz bu harita tekrar görüşülmeli diyebiliriz. Bu çok daha agresif ama çok daha ahlaklıca bir iddiadır. Ama Lozan'da sekreter ya yazmayı unuttuysa adalar o zamanlar bizimdir dersek gülerler adama çünkü o yıllarda Çanakkale'den İzmir e gemi ile gidemiyorduk bırak Girit açıklarındaki kayalıklarda hak elde etmeyi.

Degisik dusuncelere her zaman acik ve saygili olmayi benimsemisimdir ancak bu her goruse katilirim anlamina gelmez ".Ornek burada ileri surulen gorus gibi"

[Gökbörü]

Bilmediğim için soruyorum..

Lozan'daki ilgili madde ve maddelerde tam olarak ne yazıyor?

Örnek,  Turkiyeye açıkça bırakılan dışında hepsi Yunanistan'a aittir diyor mu? Demiyorsa Yunanistanin fantezileri dışında bir dayanağı olamaz..

Silahsizlandirilmak koşulu ile belli adalar Yunanistan'a bırakılıyorsa örneğin,  silahlandirdigi anda egemenlik hakkı tartışmaya açılır..

Yani açıp okuduk mu tartıştığımız şeyi?

Ben okumadım örneğin ondan soruyorum

Bana sorarsanız güçlü olduğunuz sürece maddelerde o kadar önemli değil,  yeni anlaşmalara zorlar istediğinizi alırsınız ama o başka tartışma

[putty]

Şöyle bir örnek vereyim mesela Rusya Kırım ı işgal etti Ukrayna da yıllar geçti artık realiteyi kabul etti tamam Kırım Rusya kontrolüne geçti bir anlaşma yapalım dedi. Formalite gereği köy köy tüm Kırım ın listesi anlaşmaya yazıldı ama gözlerden kaçan Kırım ın ortasındaki bir köy anlaşmada atlandı. Aradan yüz yıl geçti Ukrayna lı bir emekli general bunu fark etti bu köy bizimdir size vermemişiz dedi. Bizim durum buna benziyor. Yahu Kırım zaten zapt etilmiş anlaşmayla filan Ukrayna dan alınmadı silah zoruyla her yeri zapt edildi sonra anlaşma yapıldı. O durumda listede adı yok diye kırımın ortası benim diyemezsin. Girit in orası da öyle bir şey bunların yüz yıl önce adı bile yoktu sayısı belli değildi eklenmemiş işte listelere. İşgal edilen tüm Ege denizinin ortasında listede olmayan bir kaya bulup bu benim denmez. Gerçekten öyle olsaydı burası Türk adası der Yunanlı orayı da işgal ederdi dimi Çanakkale'den kafamınız çıkartamıyorduk o yallarda. Her sahilde bir tane tavşan adası vardır kimse yaşamaz yaşayamaz onlardan işte. Ciddi adamlar yada devlet zaten bu adaların peşine de düşmedi sadece emekliler ve muhalifler düşüyor.

Adaların hepsini alalım deyin bende yanınızdayım ama Lozan da unutulmuş yazılmamış o zaman bizimdir derseniz ben öyle çocukça şeylere alet olmam siz uğraşın aranızda

[serkan1976]

Adaların statüsü tüm dünyada tartışmalı.
Japon-Rus-Çin denizinde hâlâ statüsü tartışmalı bir sürü ada var. Ege adaları için uluslararası deniz sözleşmeleri ne diyor acaba?

[Kapgan]

https://www.ismetinonu.org.tr/lozan-baris-antlasmasi-tam-metni/


http://www.turkishgreek.org/yayinlar/makaleler/makaleler-1/item/124-aegean-sea-disputed-areas

[tujue]

Yanıtlar için teşekkür ederim.

[tujue]

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/grece/evenements/article/paris-aux-cotes-d-athenes-chaque-fois-que-de-besoin-entretien-de-catherine

https://www.ekathimerini.com/news/1192589/colonna-arriving-in-athens-on-official-visit/

Fransa Dışişleri Bakanı Catherine Colonna Yunan basınından Kathimerini'ye verdiği demeçte "Yunanistan'ın egemenliğine saldırılırsa olursa Fransa bu konuda çok nettir, (Yunanla) dayanışma halindedir ve bu değişmeyecek." demiş