Türk - Yunan İlişkileri

[serkan1976]

Rusya'dan nefret ederim ama Rusya'nın yaptığı bu akıllı(!) icraatlar Türkiye'ye Batı'nın soğuk savaştan sonra azalan önemini tekrar artırdı...
Bravo faşist Putin...Moskof sonunda bir işe yaradı...

Soğuk savaş sonrası Türkiye ; jeopolitik önemini kaybedince  Batı'nın gerçek yüzünü gördü . Şimdi Batı , Rus tehlikesi artınca tekrar bize yanaştı...Umarım  soğuk savaş bittiğindeki tutumlarını unutmayız...Bu yumuşak ortamı kullanıp yedek parça stoklarını doldurmalıyız...

Yerli savunma sanayinden hiçbir koşulda vazgeçmemek lazım...
İster 100 F-35 , 10  Arleigh Burke isterse 20 Patriot 'u BEDAVA versinler MMU'dan , MİLGEM'lerden , Siper'lerden asla vazgeçmemeliyiz...

Baba filminde M.Brando oğlu Al Pacino ya:”Sana kim güvenliğini garanti ediyorum , barış diye gelirse bil ki içimizdeki hain odur”der.

Kim ki bir şekilde MMU , MİLGEM , HSS projelerinden vazgeçerse bilin ki o Türkiye Cumhuriyetine düşmandır,haindir...

[ugurkarakaya25]

Yerli savunma sanayinden hiçbir koşulda vazgeçmemek lazım...
İster 100 F-35 , 10  Arleigh Burke isterse 20 Patriot 'u BEDAVA versinler MMU'dan , MİLGEM'lerden , Siper'lerden asla vazgeçmemeliyiz...

Baba filminde M.Brando oğlu Al Pacino ya:”Sana kim güvenliğini garanti ediyorum , barış diye gelirse bil ki içimizdeki hain odur”der.

Kim ki bir şekilde MMU , MİLGEM , HSS projelerinden vazgeçerse bilin ki o Türkiye Cumhuriyetine düşmandır,haindir...

+1

[Yasar]

Yunan şımarıklığını yaratan bizleriz ve buna karşı sert tepki göstrrmemiz gerektiğini her zaman dile getiriyorum. Yunan batının bize karşı bir maşası. Havlar durur, tokadı yer oturur. Tokadı yemezse daha da yüzsüzleşir. Yaptıkları ihlallerde birkaç uçak veya teknelerini etkisiz hale getirmemiz gerekli. Rusya'nın bataklığa çekişmesine benzer bir durum değil bu. Rusya kendi atladı o bataklığa. Eğer uluslararası sahada bize bir saldırı gerçekleştirirlerse başlanına gelecek felaketi de hesaba katmaları gerektiğini hissettirmeliyiz Yunana. Bunun zamanı değil vs söylemler de boş. Böyle bir şeyin zamanı olmaz. Herkese anlayacağı dilden konuşmak şart.

Evet hocam biz şımarttık.Zamanında AB ye gireceğiz diye,AB-ABD yle ilişkileri güçlendireceğiz diye,özellikle KIBRIS sorununda inanılmaz tavizler öne sürdük.Yunanistan ın bile beklemediği tavizler.Hatta toprak verme tavizine kadar gitti bu iş.Arayı iyi tutacağız diye yapmadığımız iş kalmadı.Sonuçta ne oldu.Bu kadar taviz verilmesine rağmen,RUM AB ye alındı ve biz satıltık yine.O zaman hemen sıcağı sıcağına koyacaktık tepkiyi.O zaman verecektik karşılığı.Hiç bir şey yapmadık ve atı alan üsküdarı geçti o bölgede.Ama D.Akdenizde iş öyle değil,Libya MEB alanında iş öyle değil.

Daha düne kadar EAST MED i destekleyen ABD,birden çekilmek zorunda kaldı.Farkında olmayabiliriz ama,kat kat daha fazla paralar vererek aldığı silahlara ve 20 den fazla üs vermesine rağmen ABD,bir kalemde çizdi Yunanistanı.Daha düne kadar, fırkateyn lerimizin arasına gemi sokan,uçak gemisi göndereceğim diyen, Yunanistan a milyarlarca dolarlık silah satışı yapan Fransa nın eni firması,yunanistan dan aldığı Libya açıklarındaki arama hakkından çekiliverdi sessiz sedasız.Diplomasiyi kaybediyor yunanistan,benim dediği etki alanlarını kaybediyor.Buda delirtiyor Yunanistan ı.Hukuksuz çıktığı adacıklar birşey kazandırmıyor ama,EAST MED ve LİBYA açıkları hem milyarlarca dolar kaybetmesine,hemde müthiş bir prestij kaybına sebep oluyor.Üstelik bizim arkamızda kimse yok.Yunanistan ın arkasında ABD-FRANSA-ALMANYA varken oluyor bu.

Üstelik bu milyarlar kaybettiği yerlere güveniyordu,bu kadar silah ve kredi alırken.Gözlerinin önünde uçup gidiyor bu imkanlar.Bir ülke için bundan daha büyük bir darbe yada ders olamaz.ADALAR DENİZİ ise,pik noktası.Kaşınıyor orası.Bile bile kaşıyorlar.Atlamamızı bekliyor adamlar.RUSYA ya verilen sözleri hatırlayın.SSCB den ayrılan hiç bir ülke NATO ya girmeyecek gibi yüzlerce söz verilmişti.Bırakın BALTIK lardaki ayrılan ülkelerin hepsini NATO ya almayı,en son işi turuncu devrim hikayesiyle RUSYA sınırına taşıyıp,BELARUS ve UKRAYNA ya sivil darbeye kadar getirdiler RUS sınırına.BELARUS taki son kanlı gösterilerse bardağı taşıran son damla oldu.RUSYA atlamaya mecbur kaldı.Çünkü başka yolu yok.Bir çıkış bırakmadılar ve RUSYA nın kabullenmesini beklediler.İşin garibi kabullensede,kabullenmesede karlı olan yine BATI oldu şu anda.Mesele RUSYA nın haklı olup olmaması değil.Kesinlikle ciddi tehdit ve saldırganlık göstermeyen başka bir egemen ülkeyi,göstere göstere işgal etmeye haklı bir gerekçe olamaz.Ama AB-ABD Ukrayna yı iteleyip,bu sorunu kaşıyarak bunun olmasını sağladı.Zaten KIRIM işgal edildiğinde kıllarını kıpırdatmayan,hatta RUSYA o kadar asker yığmasına rağmen,Ukrayna ya hiç bir askeri destek sağlamayan BATI nın,RUSYA girdiği anda hemen Ukrayna ya silah yığmaya başlamasıda buna en iyi gösterge.Daha yeni 33 milyar dolarlık yardım paketi açıkladı ABD.Halbuki bu yardımları 2014 ten sonra yapmaya başlasalardı,durum çok daha farklı olurdu.Amaç RUSYA yı bataklıkta tutmak olunca sonuç bu oluyor.

Kısaca bu durum yunanistanda da aynı hikayeye gelecek.Helede NATO ülkesi olan yunanistan a,bu durumdan dolayı çok daha büyük destek gelecektir.Ardı ardına destek vermeye devam edip,koltuklarına oturup patlamış mısırlarını yiyerek izleyeceklerdir sahneleri.Bazen pasif olmak,aktif olmaktan çok daha fazla kazanç sağlayabilir.Helede Hareket Yunanistan dan gelirse,elimizden kimse alamaz bu ülkeyi.Ama şunuda unutmayalım.KIBRIS ta zamanında ne kadar haklı olduğumuz gün gibi ortadayken bile başımıza gelmeyen kalmamıştı.

Güzel bir analiz!
+1

[Yasar]

Rusya'dan nefret ederim ama Rusya'nın yaptığı bu akıllı(!) icraatlar Türkiye'ye Batı'nın soğuk savaştan sonra azalan önemini tekrar artırdı...
Bravo faşist Putin...Moskof sonunda bir işe yaradı...

Soğuk savaş sonrası Türkiye ; jeopolitik önemini kaybedince  Batı'nın gerçek yüzünü gördü . Şimdi Batı , Rus tehlikesi artınca tekrar bize yanaştı...Umarım  soğuk savaş bittiğindeki tutumlarını unutmayız...Bu yumuşak ortamı kullanıp yedek parça stoklarını doldurmalıyız...

Yerli savunma sanayinden hiçbir koşulda vazgeçmemek lazım...
İster 100 F-35 , 10  Arleigh Burke isterse 20 Patriot 'u BEDAVA versinler MMU'dan , MİLGEM'lerden , Siper'lerden asla vazgeçmemeliyiz...

Baba filminde M.Brando oğlu Al Pacino ya:”Sana kim güvenliğini garanti ediyorum , barış diye gelirse bil ki içimizdeki hain odur”der.

Kim ki bir şekilde MMU , MİLGEM , HSS projelerinden vazgeçerse bilin ki o Türkiye Cumhuriyetine düşmandır,haindir...

çok doğru.
+1

[safsata00]

Üstadım Bir defa BATI,Ukrayna yı istemiyorki paylaşmaya çalışsın.Ukrayna BATI için RUSYA ya karşı tam bir duvar oldu şuan.Ukrayna yı resmen RUS ların çeçenleri kullandığı gibi ön saflarda kullanıyorlar.Üstelik birbiriyle resmen akraba ve aynı inançtan olan iki ülkeyi,birbirine nefret besleyen iki ülke haline getirdiler.Bundan sonra en az 50 yıl,Ukrayna RUSYA ya karşı geçilmez bir set olacaktır.Üstelik ukraynaya silah satarak milyarlarca dolar kazanırken,birde kendi silahlarının RUS sistemleri üzerinde test edilmesinide sağlıyorlar.Üzerine RUSYA yı bataklığa sokarak,ayrıca ekonomik sistemden izole ederek,üzerine ambargolar uygulayarak,suya sabuna dokunmadan 4-5 kuş vurdu BATI.

Birde yunanistan için söyledikleriniz,yani NATO üyesi iki ülke mantığı doğru katılıyorum.Ama bunların hepsi kağıt üzerinde.Sahada bir işlevi yok bu şekilde.NATO,ABD isteyince işleyen bir örgüt.Afganistanda takır takır işlerken,RUS uçağı düşürüldüğünde ne hale geldiğini gördük TÜRKİYE özelinde.O zamanda karşıdaki düşman RUSYA ydı.

Ben zaten açılacak büyük bir savaştan bahsetmiyorum.Eğer önce biz sağlam bir Osmanlı tokadı atmaya kalkarsak,BATI dan önce bizim muhalefet,SARAY daki Tek adam rejimi diktatörünün iki dudağı arasından NATO müttefikimize saldırı yapıldı.Böyle kritik bir dönemde,masada anlaşma yapmak varken, bu hareketi yapmaya ne gerek vardı.Tüm kararlar bu adamın iki dudağı arasındayken yarın başkasına karşı savaş açarsa ne yaparız,şimdi birde ekonomik ambargolar başlarsa diye ilk önce bizim muhalefet ayağa kalkar.Ardından şuan bile Yunanistanı ADALAR DENİZİ nde destekleyip,bize ambargolar uygulayan BATI,çok daha ağır bir şekilde bunu artıracaktır.AB üyeleri özelindede çok ciddi yaptırımları öne süreceklerdir.

Biz NATO üyesiyizde,FETÖ,PKK-PYD konusunda neler yaptıkları zaten ortada.D.Akdeniz konusunda bile,hukuki olarak haklı olduğumuz halde,ne tavır aldıklarını görüyoruz.Normalde bir NATO üyesinin bu tip güvenlik konularında hertürlü desteklenmesi lazımken,bırakın desteklemeyi,bu güvenlik sorunlarımızı çatır çatır bize karşı kullanıyor adamlar.Fehriye Erdal ı hatırlarmısınız bilmem.Şuan Belçika da sinemalara gidip patlamış mısırıyla filmler seyrediyor.Yani BATI bizim Osmanlı tokadını kullanarak,aramızı bulmaktan çok,bizi Yunanistan çizgisine çekmek için kullanacaktır anında.

Bu yüzden diyorumki,Ukraynayı nasıl kullanıyorsa,Yunanistanıda o şekil kullanıyor.RUSYA yı nasıl bataklığa çektiyse,bizide öyle çeker anında...

Saygılar...

[SKYWOLF]

Anlaşamıyoruz.

Saydığın tüm olasılıklar, batnın tavrı vs zaten genelde bize karşı böyleydi. Her zaman da böyle olacak. Ancak bu durum var diye sorunlara sessiz kalmak sorunu ortadan kaldırmıyor, aksine büyütüyor.

Daha önce de defalarca dile getirdiğim gibi hava sahamızı ihlal eden Yunan uçağını bir uyarır, ikincisinde düşürürüm. Uluslararası sularda sivil teknelerimize ateş açan Yunan botunu uyarmadan batırırım. Yaptığı kanunsuzluğu ve akibetini, olaynın gerçekleştiği konumu dünya ile paylaşırım. Bütün bunların ardından diplomatik olarak olumlu sonuçlanmayan adalardaki silahların oradan kaldırılması konusunda net bir ültimatom verir ve gereken yapılmazsa oradaki askeri yapıyı yok ederim. Bu tokat onlara en az 30 yıl yeter. Batı Yunanistan için kimseyle savaşa girmez. Tıpkı Ukrayna için Rusya ile savaşa girişmediği gibi. Sadece borç karşılığı Yunana silah verir, bize de ambargo  uygular. Fakat bunu zaten yapıyorlar. Her zaman bir bahane bulup yapmaya da devam edecekler. Bu bizim için bir batalık değil. Zaten süregelen mevcut durum. Bu durumun sağladığı mecburiyet nedeniyle savunma sanayimiz bu kadar kısa sürede gelişti.

NATO hiçbir zaman iki üyesinin birbirleriyle savaşmalarını istemez. Geçmişte istemedi, bugün de istemez. Bunu en son Kardak krizinde gördük. Yunanlıları geri çekilmeye zorlayan bizim kararlılığımız ve bunun bilincinde olan batıydı! Her ne kadar son yıllarda batı Türkiye'ye karşı Yunanistan'la birlikte askeri hareketlenme içerisinde görünse de, bunun nedeni Akdeniz'deki enerji kaynaklaının paylaşımında bize baskı yapmak. Bu son derece uygar devletler, akıllarınca biz barbarlara anlayacağımız dilden konuşmaya çalışıyorlar. Enerji konusunda Rusya'ya bağımlılıktan kurtulmanın yolu Türkiye ile anlaşmaktan geçer. Bunun için de yaptırım uygulamak yerine Yunanistan'ı feda etmeleri gerektiğini anlamalarını sağlamak gerek!

Şartlar bu şekilde devam ederse, mesela Rusya uyanarak içerisine girdiği bataklıktan geri adım atarak çıkabilir. Açık verdiği askeri yetersizlklerini ortadan kaldırmak için zaman kazanır. Ekonomik olarak Batıya enerji akışına engel olabileceğini sanmam. Ama bu seçeneği de kendisine uygulanan yaptırımlara karşı bir tehdit olarak kullanmaya devam eder.

Uzun lafın kısası çıkarlrımız korumak için Batı ambargo uygular, bataklığa çekiliriz vs şeklinde düşünerek sessiz kalmak yerine kararlılığımızı ortaya koymalı ve bunu karşı tarafın iliklerine kadar hissettirmeliyiz. Yoksa hep kaybeden oluruz!

İyi bayramlar...

[Gökbörü]

Uslu çocuk oynayarak bir yere varilsaydi,şimdiye kadar varılmıştı..

Bu Yunanistan sorununu bir tek savaş çözer, yeri ve zamanı gelmismidir orası ayrı tartışma...

şahsen Ukrayna savaşı ve salgının konjonkturu bizim lehimize çevirdiği ve ilk fırsatta Yunanistanin tokatlanmasi gerektiğini düşünüyorum..

Emin olun ki günün birinde konjonktür Yunanistan lehine dönerse ve elleri kuvvetlenince bizim gibi tartışmalara girmeyecekler, sınirlarimizdan içeri gireceklerdir..

[metin62]

Bir miktar provoke edeyim sizleri su Bayram gununde.

Olmaz olmaz da oluverdi bir sekilde var sayalim. Yunanistan , arkasina aldigi batililarin ve ABD  nin vs gazi ile damarimiza iyice basip savasi patlatti .

Normal beklenti Nato iki uyesinin kapismasini istemez cunku Nato yu catlatabilir. Ancak ne Nato ne de AB beklenilen tepkiyi ortaya koymaz ve bizlerin kapismasina gozlerini kulaklarini tikar.

Savas patladi her iki taraf Ozellikle Egede nisbeten de sair cephelerde carpismaya basladi. Ilk etapta karsilikli olarak her iki ulkenin hava deniz kuvvetleri kapisti ve birbirlerine zayiat verdirmeye basladi. Simdiye kadar  bu forumdaki dusuncemiz savas ister kazayen veya baska bir sekilde ciksa da Savasin kisa surecegine varsayiyoruz. Savasin patlak vermesi ile her iki taraf hava deniz kuvvetleri bir birini hirpalar sonrasinda ise bizler Egede yakin olan adalari isgal ederiz diye dusunuyoruz. Cunku ordumuz Yunan ordusuna gore daha deneyimli  her kalemde nitelik olarak daha iyi durumda olmasa da nicelik olarak daha avantajli oldugunu dusunup. Neticenin lehimize olacagini dusunuyoruz.

Simdi provakitif sorumu soruyorum .
Son Ukrayna Rus savasindaki denkleme gore Yunanistan Turkiyeyi degerlendirsek, neticenin halen lehimize sonunclanacagindan ne kadar emin olabiliriz ?

[selcukkocak78]

Bir miktar provoke edeyim sizleri su Bayram gununde.

Olmaz olmaz da oluverdi bir sekilde var sayalim. Yunanistan , arkasina aldigi batililarin ve ABD  nin vs gazi ile damarimiza iyice basip savasi patlatti .

Normal beklenti Nato iki uyesinin kapismasini istemez cunku Nato yu catlatabilir. Ancak ne Nato ne de AB beklenilen tepkiyi ortaya koymaz ve bizlerin kapismasina gozlerini kulaklarini tikar.

Savas patladi her iki taraf Ozellikle Egede nisbeten de sair cephelerde carpismaya basladi. Ilk etapta karsilikli olarak her iki ulkenin hava deniz kuvvetleri kapisti ve birbirlerine zayiat verdirmeye basladi. Simdiye kadar  bu forumdaki dusuncemiz savas ister kazayen veya baska bir sekilde ciksa da Savasin kisa surecegine varsayiyoruz. Savasin patlak vermesi ile her iki taraf hava deniz kuvvetleri bir birini hirpalar sonrasinda ise bizler Egede yakin olan adalari isgal ederiz diye dusunuyoruz. Cunku ordumuz Yunan ordusuna gore daha deneyimli  her kalemde nitelik olarak daha iyi durumda olmasa da nicelik olarak daha avantajli oldugunu dusunup. Neticenin lehimize olacagini dusunuyoruz.

Simdi provakitif sorumu soruyorum .
Son Ukrayna Rus savasindaki denkleme gore Yunanistan Turkiyeyi degerlendirsek, neticenin halen lehimize sonunclanacagindan ne kadar emin olabiliriz ?

en önemli sebebi eğitim tecrübe ve stratejik farklar olur.yunanda ne tecrübe ne eğitim var stratejilerini ise ya almanlar ya abd liler kurmakta onlarda 10000 km öteden gelip mevcut koşulları tam anlamıyla kavramaktan çoğu zaman aciz olduklarından sonucu en çok bu sebepler etkileyecektir.
ikinci kısım ise silah sistemleri ve kullanım becerileridir.donanmaları dökülüyor deniz altılarının sadece 5 i iyi durumda.sürdürülebilir savaş kapasiteleri max. 2 gün daha sonra cephane için sağa sola yalvarmaya başlayacaklar.hava  kuvvetlerinde bile nerdeyse her uçağın bir yada 2 kez teçhiz edecek kadar mühimmat stokları var.tabiki kalktıklarında dönecek pist bulabilirlerse.eğer abd direkt müdahil olup bize saldırmazsa savaş 2. günden itibaren bayraktarların kara güçlerini avladığını izlediğimiz videolara dönüşür.denizde denizaltı avlama işi uzun sürebilir. girit dahil tüm adaları bile 3. günde el değiştirmiş olur.

[metin62]

Benzer dusunceleri Ukrayna - Rusya savasi sonucu icin de yurutmemismiydi bir cogumuz?  " Ben de dahil"

Ancak Dev Rusyanin gucu onunde ,Ukraynanin gucunu tabiri caiz ise kucumsedik. Ukrayna ordusunun yetersiz donanimi,yeterince egitimden noksan oldugu dusuncemiz .Hatta ve hatta kendi deniz kuvvetlerini Ruslara elleri ile teslim etmis bir Ukraynadan bahsetmekte idik. Bir de baktik ki ilk gunlerin sokunun atlatilmasi ile Ukrayna ordusu distan saglanan etkili silah silah sistemleri ,anlik istihbarat yardimi ile koca Rusyaya karsin ulke savunmasinda direnc gostermeyi birakin. Nerede ise  super guce karsi ulkesinin korunmasinda Rusyaya kafa tutmakta.

Ben artik savaslarin savasan ulkelerin baris zamanki  klasik gostergelere bakilarak cantada keklik gorulme zamanin gecmis oldugunu dusunuyorum. Artik olasi degisken denge faktorlerinin de daha agirlikli olarak dusunulme zamanin geldigini dusunuyorum.