F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi

[Archangel99]

Bu uçağı bize vermediler diye “mundar” etmeyin lütfen. F16 da ilk yapıldığından bu yana, 1982’den beri ortalama, yılda 13 fire vermiş. Bunların büyük bölümü ilk senelerde olmuş. Son yıllarda kaza oranlarında büyük düşüş yaşanmaya başlanmış, ve F16’lar tek motorlu jet savaş uçakları arasında en güvenilirler kademesine çıkmış.

https://abcnews.go.com/US/story?id=92679&page=1

F35’de çok yüksek adetlerde çok hızlı imal ediliyor. Hala geliştirme aşamasında. ABD’nin ana savaşçısı olacak bir uçak bu. Mutlaka ilk üretim sıkıntılarını yaşayacak bu uçakta, f16 gibi.

Aslına bakarsanız uçağı bunlar ettiğimiz yok. Bu uçakların tedari için bu forumda önde gidenlerdendim. Ne zaman bu geri zekalılar bizi tedarik zincirinden çıkardılar her kazaları kırımları içimdeki yağları eritiyor. Üretimde dahil olan kuruluşlarımıza yazık oldu senelerce tüm titizlikle parça üretimi için hazırlıklarını yapmışlardı ve yüzünün akıyla gereken parçaları teslim etmişlerdi. Bizim yerimize alan kuruluşlara  başarılar diyeceğim yok. Ve teknik açıdan bizim firmalar gibi kaliteli ekonomik ve seneler boyunca hazırlık tecrübesi olmayan ürünün sonu budur.

Bu eksiklikten kendilerini toparlamasına kadar daha bir sürü maliyet ve zaman geçecek.

Onlar haydutça bizim uçaklara ve paramıza el koyacaklar ve bende F 35 ne güzel uçak diye hayırlı olsun diyerek alkışlayacaktım ha? Geçerim onların içinden.

Altına imza atarım. Aynı şekilde zamanında bu uçakların gelmesini dört gözle bekleyenlerden birisiydim ben de. Ama sonra ABD çeşitli dalaverelerle parasını ödediğimiz uçaklara çöktü. 1,4 milyar dolarımızın da üstüne yatmaya çalışıyor.

TUSAŞ, Kale Kalıp, Alp Havacılık, Ayesaş başta olmak üzere irili ufaklı Türk şirketleri F-35'e yüksek kalite parça tedarik ediyordu. Ne zaman bizi F-35 projesinden çıkartmak için alelacele başka tedarikçiler buldular, uçakların burnu boktan çıkmamaya başladı. Düşen uçak, çöken uçak, çürüyen uçak vs. Sayın @TigerFish'in de ifade ettiği üzere kalkıp F-35 çok güzel uçak, yolu açık olsun diyecek halimiz yok.

Üstelik üretim kalitesini arttırmak, sorunsuzluğu sağlamak adına yine bir ton para ve zaman gerekecek. Bize kazık attılar ama biz de dolaylı olarak onlara kazık attık. Uçakların üretim kalitesi düştü, sorunlar yaşanıyor. Müşteriler bunları görüyor, potansiyel ülkeler uçağa şüphe ile bakıyor. Sorun yaşayanlar belki de yeni siparişleri gündeminden çıkaracak ya da var olan siparişleri iptal edecekler.

O nedenle F-35'in yaşayacağı her sorun bizi de ziyadesiyle memnun edecektir. Bize yar olmayan uçak kimseye yar olmasın. Ağlayanın malı gülene yar olmaz dedikleri gibi.

[putty]

F35 öyle bir uçak ki alabilecek olupda almayanın geri zekalı olması gerekir. Böyle bir uçağın fiyatı 90 değil 200 milyon dolar olması gerekir normalde. Görünmezliği olmasaydı bile uçak neredeyse F15 performansında bir uçak. Görünmezlik özelliği ise bu uçağı Amerika nasıl başkalarına satabiliyor dedirtecek bir özellik. Bu uçak böyle olmasa Almanya hatta İngiltere İtalya bu uçağı almazdı bunlar faşist derecede kendi uçaklarını kullanıyorlar uzun zamandır. Fiyata bakınca 80 e indirmeye çalışıyorlar bu paraya nerdeyse F16 nın fiyatı yaklaşmıştır artık her halde.  Öyle bir uçak ki ortaklıktan çıkartılmamızı bırak para verip alamadığımıza bile oturup ağlanır. Uçak öyle uçak böyle diyenler var ama fiyatı göz önüne alın F16 fiyatına adamlar nerdeyse F22 satıyorlar. Bu fiyat dengesini araba ile benzetsek evi barkı satar o arabayı alırsınız hiç düşünmeden kimse sizi orası öyle burası böyle diye ikna edemez

[serkan1976]

Hâlâ F-35 kötü uçak diyenler var ya pes vallahi...

F-35 harika bir uçak ama onu üreten ve satan karaktersiz biri .... F-35 hakkında söyleneceklerin hepsi bu...

Karaktersiz bir adam da seni tam ihtiyacın olduğu anda yarı yolda bırakır ....

[SKYWOLF]

Japonlara geçmiş olsun.

[Yasar]

Bu uçağı bize vermediler diye “mundar” etmeyin lütfen. F16 da ilk yapıldığından bu yana, 1982’den beri ortalama, yılda 13 fire vermiş. Bunların büyük bölümü ilk senelerde olmuş. Son yıllarda kaza oranlarında büyük düşüş yaşanmaya başlanmış, ve F16’lar tek motorlu jet savaş uçakları arasında en güvenilirler kademesine çıkmış.

https://abcnews.go.com/US/story?id=92679&page=1

F35’de çok yüksek adetlerde çok hızlı imal ediliyor. Hala geliştirme aşamasında. ABD’nin ana savaşçısı olacak bir uçak bu. Mutlaka ilk üretim sıkıntılarını yaşayacak bu uçakta, f16 gibi.

Aslına bakarsanız uçağı mundar ettiğimiz yok. Bu uçakların tedari için bu forumda önde gidenlerdendim. Ne zaman bu geri zekalılar bizi tedarik zincirinden çıkardılar her kazaları kırımları içimdeki yağları eritiyor. Üretimde dahil olan kuruluşlarımıza yazık oldu senelerce tüm titizlikle parça üretimi için hazırlıklarını yapmışlardı ve yüzünün akıyla gereken parçaları teslim etmişlerdi. Bizim yerimize alan kuruluşlara  başarılar diyeceğim yok. Ve teknik açıdan bizim firmalar gibi kaliteli ekonomik ve seneler boyunca hazırlık tecrübesi olmayan ürünün sonu budur.

Bu eksiklikten kendilerini toparlamasına kadar daha bir sürü maliyet ve zaman geçecek.

Onlar haydutça bizim uçaklara ve paramıza el koyacaklar ve bende F 35 ne güzel uçak diye hayırlı olsun diyerek alkışlayacaktım ha? Geçerim onların içinden.

Bu yazdıklarınıza katılmamak elde değil.
Jesse-James haydutunu ve AlCapone gangsterini yüceltenlerden ve onların soyundan gelenlerden daha ne beklenir? Parası verilen malı, teslim etmeyip o paranın üstüne yatan bir devlet, bir yönetim ile müttefikiz maalesef, kağıt üstünde.
Bir laf vardır “Ağa’nın ayıbı olmaz” diye. Bunlarınki de o durum. Güçlüyüm diye astığı astık, kestiği kestik. Suriye kuzeyinde bize karşı takındıkları tavır tam bir düşman tavrı. Ama uçkuru kaptırmışız bir defa; bilhassa ekonomik açıdan. Paramızı alıncaya kadar ve uçkuru kurtarıncaya kadar “ayıya dayı diyerek” ekonomik, siyasi ve askeri bağımsızlığımıza doğru yürümek zorundayız.

Sonunda f35’leri satmak için kapımıza gelecekler. Yeterki MMU işimize köstek olmasınlar.

[Archangel99]

ABD Eski Avrupa Hava Kuvvetleri Komutanı Ben Hodges BBC Türkçe'ye verdiği röportajda Türkiye'nin elindeki S-400 HSS'lerini Ukrayna vermesi durumunda F-35 programına geri dönebileceğini söyledi.

Rusya’dan aldığı S-400 füzeleri nedeniyle Türkiye’ye yaptırım başlatan ve F-35 savaş uçağı programından çıkaran ABD, uzun süredir Ankara’nın bu sistemleri elinden çıkarmasını istiyor. Ankara’ysa F-35’ler için harcadığı para karşılığında elindeki F-16 uçakların güncellenmesini ve buna ilaveten yenilerinin de verilmesini talep etti.

Şubatta Reuters, ABD yönetiminin Ankara’dan yetkililerle görüşmede, S-400 hava savunma sisteminin Ukrayna’ya gönderilmesinin mümkün olup olmayacağını gayri resmi şekilde gündeme getirdiğini yazmıştı.

ABD’li yetkililer bu konuda resmi bir talepte bulunmazken, ABD Dışişleri Bakanı Yardımcısı Wendy Sherman’ın Türkiye ziyaretinde de gündeme gelmişti.

Hükümet yetkilileriyse, bunun Türkiye-Rusya ilişkilerini bozabileceğine dikkat çekerek, Ankara’nın böyle bir talebi yerine getirmesinin gerçekçi olmadığını söylemişti.

BBC Türkçe’den Ece Göksedef’e konuşan daha önce Türkiye’de de görev almış ABD’li emekli general Hodges, şunları söyledi: “Bildiğimiz kadarıyla S-400’ler kutularında bekliyor. Türkiye attığı bu adımdan geri dönebilir, o sistemleri Ukrayna’ya verebilir örneğin ve F-35 programına geri dönebilir. O zaman bugünkünden çok farklı bir konumda olur. Naif değilim, Erdoğan’ın seçim döneminde bu kararı vermesinin zor olacağını biliyorum. Ama Rusya’yla bu anlaşmayı yaparken bunun olacağını biliyorlardı.”

ABD'den F-35 mesajı gelmiş. S-400 tek şart gibi sunmuş Hodges ve S-400'leri Ukrayna'ya gönderirsek F-35 programına dönebileceğimizi söylemiş. F-35'i eninde sonunda bize satmaya çalışacaklar bu çok net. Sadece şartlarının yerine getirilmesini istiyorlar. S-400 tek şart gibi dursa da sadece başlangıç olur. S-400'leri versen Doğu Akdeniz, Suriye, Libya, Kıbrıs, Kafkaslar vb. konuları var. F-35 bizim tepemizde demoklesin kılıcı pozisyonunda. Bizim dediklerimizi yapın alın size F-35 istediğiniz kadar satarız diyorlar.

[fırtına06]

ABD Eski Avrupa Hava Kuvvetleri Komutanı Ben Hodges BBC Türkçe'ye verdiği röportajda Türkiye'nin elindeki S-400 HSS'lerini Ukrayna vermesi durumunda F-35 programına geri dönebileceğini söyledi.

Rusya’dan aldığı S-400 füzeleri nedeniyle Türkiye’ye yaptırım başlatan ve F-35 savaş uçağı programından çıkaran ABD, uzun süredir Ankara’nın bu sistemleri elinden çıkarmasını istiyor. Ankara’ysa F-35’ler için harcadığı para karşılığında elindeki F-16 uçakların güncellenmesini ve buna ilaveten yenilerinin de verilmesini talep etti.

Şubatta Reuters, ABD yönetiminin Ankara’dan yetkililerle görüşmede, S-400 hava savunma sisteminin Ukrayna’ya gönderilmesinin mümkün olup olmayacağını gayri resmi şekilde gündeme getirdiğini yazmıştı.

ABD’li yetkililer bu konuda resmi bir talepte bulunmazken, ABD Dışişleri Bakanı Yardımcısı Wendy Sherman’ın Türkiye ziyaretinde de gündeme gelmişti.

Hükümet yetkilileriyse, bunun Türkiye-Rusya ilişkilerini bozabileceğine dikkat çekerek, Ankara’nın böyle bir talebi yerine getirmesinin gerçekçi olmadığını söylemişti.

BBC Türkçe’den Ece Göksedef’e konuşan daha önce Türkiye’de de görev almış ABD’li emekli general Hodges, şunları söyledi: “Bildiğimiz kadarıyla S-400’ler kutularında bekliyor. Türkiye attığı bu adımdan geri dönebilir, o sistemleri Ukrayna’ya verebilir örneğin ve F-35 programına geri dönebilir. O zaman bugünkünden çok farklı bir konumda olur. Naif değilim, Erdoğan’ın seçim döneminde bu kararı vermesinin zor olacağını biliyorum. Ama Rusya’yla bu anlaşmayı yaparken bunun olacağını biliyorlardı.”

ABD'den F-35 mesajı gelmiş. S-400 tek şart gibi sunmuş Hodges ve S-400'leri Ukrayna'ya gönderirsek F-35 programına dönebileceğimizi söylemiş. F-35'i eninde sonunda bize satmaya çalışacaklar bu çok net. Sadece şartlarının yerine getirilmesini istiyorlar. S-400 tek şart gibi dursa da sadece başlangıç olur. S-400'leri versen Doğu Akdeniz, Suriye, Libya, Kıbrıs, Kafkaslar vb. konuları var. F-35 bizim tepemizde demoklesin kılıcı pozisyonunda. Bizim dediklerimizi yapın alın size F-35 istediğiniz kadar satarız diyorlar.

Kusura bakmasınlar F-35'ler karşılığında egemenlik haklarımızdan vazgeçemeyiz. Su an Türkiye hem Ukrayna, hem de Rusya ile iletişimde kalabilen tek ülke ve bu benzersiz pozisyonun Türkiye'nin elinde olmasını hazmedemeyen çok ülke var. Batı ve Avrupalılar Türkiye'yi düşüneceklerine, 2023'ün sert geçecek kışını nasıl atlatabilecekler doğalgaz olmadan onu düşünsünler. Balıklama atlar gibi ABD'nin arkasından gittiler sonuçlarına da katlansınlar.

Eğer savaş çok uzarsa eninde sonunda bir taraf seçmek zorunda kalacağız fakat o gün gelmeden önce elimizden geldiğince akıllı hareket etmemiz lazım.

[Heartbang]

F-35'i eninde sonunda bize satmaya çalışacaklar bu çok net. Sadece şartlarının yerine getirilmesini istiyorlar. S-400 tek şart gibi dursa da sadece başlangıç olur. S-400'leri versen Doğu Akdeniz, Suriye, Libya, Kıbrıs, Kafkaslar vb. konuları var. F-35 bizim tepemizde demoklesin kılıcı pozisyonunda. Bizim dediklerimizi yapın alın size F-35 istediğiniz kadar satarız diyorlar.

niyetleri o kadar iyiyse JSF programındaki eski rolümüzü versinler, biz de ona göre değerlendirelim.
F35 üretim ekosistemine tam geri dönüş sağlamaksızın yapılacak herhangi bir anlaşma hiç yapılmamalıdır.

[İbrahim]

Hakan Kılıç bunun mümkün olmadığını daha önce izah etmişti:
a-Son kullanıcı belgesine göre bu imkansız, sonumuz Lahey-tazminat olur.

b-Rusya var gücü ile S-400'leri imhaya uğraşır ve bunu 24 saat bile geçmeden yapar, bu konuda hiç bir fedakarlıktan çekinmez. Bölgedeki Amerikan özel kuvvet askerlerinin HSS uzmanları ile S-400'ü incelemesine tahammül etmez.

c-Biz daha mahsur kalan 2 A400M nakliye uçağımızı pist bombalandığı için ve ateşkes-güvenli hava koridoru sağlanmadığından geri alamamışken 1 filo yani 2 batarya S400'ü nasıl teslim edeceğiz? Ruslar zamanında İL-76 ile kaç sorti yaptı, yetmedi füzeleri gemi ile geldi. Yani sadece teorik değil, pratikte bile imkansız. Zaten MSB Sn.Akar uçaklar güvende, ilk fırsatta geri gelecekler şeklinde açıklama yaptı, yani uçak getiremezken nasıl füze götürelim?

d-Bu Türkiye'nin aktif tarafsızlık politikasının sonu olur ve Rusya'ya direk cephe almış oluruz. Hava sahasını kapasak Ruslar daha az kızar.

e-Rus savunma medyasında geçmiş yıllarda çok kez yazdığına göre Türk heyeti ile Rus yazılımcılar IFF (dost-düşman tanıma sistemi) uyarlaması ile Türk uçaklarını dost görecek ayarlamaları yaptı ama anlaşma gereği (onların iddiasına göre bizde açıklama yok) Rus uçaklarını da dost görüyor. Yani Ukrayna kullanmaya kalksa o sırada tek bir Ukrayna uçağı havada olmamalı yada IFF sistemini kapatıp herkesi düşman kabul etmeli. İddia doğru ise bizim içinde geçerli tabi. (Patriot veya F-35 alsak ABD uçaklarına karşı kullanabileceğimizi mi sanıyorsun yazanlar buradan hissesini alsın).

e) Bir radarı kim yapmışsa yani radar yazılımın algoritmasını kim yazmışsa en kolay/yani kolayca/yani çok basit şekilde o ülke kendi radar yazılımını karıştıracak kodları yazar ve ECM poduna veya KORAL gibi bir ED/ET sistemine yükler. Yani PAC/ABD,S400/Rusya, HİSAR/TR vb. Dolayısı ile Rusya karşısında gitse, çalışsa bile S-400 kaç gün faal kalabilir, elektronik olarak?
(Barış zamanı farklı, uçaklar 7/24/360 bir radara karşı ECM ile uçmaz. Yani bizim S-400 şimdi açık olsa, Rus uçağı ihlal yapsa uçağı vurur. Ama Rusya ile savaş zamanı "?"bilemem)
Yani tıpkı ABD/PAC,  Fransa-İtalya ASTER-30 gibi. O yüzden milli hava savunma sistemi projeleri yoğun devam ediyor.
Hatta bu ABD, Rus uçağı vurur mu saçmalığı TR kamuoyu medyasında o kadar yaygındı ki bir ara görüşmelerde ABD heyeti Beyaz Saray Patriot'unu teklif etmişti. Yani IFF kodu ile çalışma sistemi iptal edilebilen/edilmiş, Beyaz Sayar üzerindeki hava sahası tüm uçaklara kapalı olduğundan gerektiğinde terör/ihanet amacı ile giren Amerikan savaş uçakları veya sivil uçakları bile vurabilecek olan PAC sistemini teklif ederek, ABD uçağını nasıl vuracak sorusuna cevap vermişlerdi. (Körfez Savaşı'nda ABD PAC, İngiliz Tornado vurdu, pilot mefta. Başka PAC USAF F-16'sına kilit attı, USAF pilot gurur yapmış:))) dönüp AGM-88 ARGM ile PAC bataryasının radarını vurdu "Ulen sen kimsin bana kilit atıyon" (Şaşkınlar) birbirlerini düşman sanmışlardı.

f)Ukrayna askerlerinin S-300 kullananlarının bile (aşağıdaki Ukrayna S-300) S-400 kullanmayı bilmesi beklenemez.
g)Son olarak S-400 son kullanıcı belgesi sebebi ile ki bu belgeden resmen haberimiz yok ama bunu tahmin etmek için görmek veya -açıklanmasını beklemeye gerek yok zaten Ruslar devredilemez açıklaması yapmıştı, Rusya'dan başka bir ülkeye verilemez. Zaten kimsenin vermeye, göndermeye niyeti yok ama yine de yazayım: Türkiye politik, tahkim/tazminat, askeri açıdan intihar edecek ise Ukrayna'ya ne gerek var ABD'ye satsın, hem alır hem de üstüne kar da yaparız iki katına satsak alırlar. (İncelemek/eğitim için).
Yani Ukrayna'ya gerek yok. ABD'liler Ukrayna'yı çok düşünüyorlarsa bizim S400'e iki katını ödeyip alsınlar, Ukrayna'ya da Patriot versinler:)))
Soru: Yukarıda "b" maddemadesinde söylenen inceleme işini ABD'li heyet Türkiye'de yapamaz mı?
Hayır, Ukrayna takmaz ama bizim böyle bir şansımız yok. Bakım yetkimiz bile yok, açılmaması gereken yerler açılır ve yazılıma girilirse, garanti kapsamından çıkar ve çöp olur ayrıca Ruslar ilk bakımda bunu anlar ve TR-Rusya arasında çok büyük bir politik kriz çıkar. Yani TR'de kimse buna izin vermez.

[Archangel99]

Amaç zaten başka. Türk-Rus ilişkilerini bozmak, Türkiye ile Rusya'yı karşı karşıya getirmek, Türkiye'nin savaşta olan 2 devletle de görüşebilen neredeyse tek ülke olma statüsünü bozmak vs.

Bunun zaten mümkünü yok. S-400'ler gitse de ABD'nin uçakları vermesini garantisi yok. Bu uçaklar öyle öyle üretilmiş depoda beklemiyor ki peyderpey gelsin.

ABD kısaca yem atıyor bize. Geçsinler o işi.