Anket

F-35 LERİN İPTALİ DURUMUNDA ALTERNATİF ALINABİLECEK UÇAKLAR!

Gripen NG
15 (18.5%)
EF-2000 Tranche3
12 (14.8%)
Rafale
5 (6.2%)
SU-35
10 (12.3%)
MİG-35
4 (4.9%)
SU-57
17 (21%)
JF-17 Block3
8 (9.9%)
FC-31
10 (12.3%)

Toplam Oy Verenler: 56

Gönderen Konu: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi  (Okunma sayısı 468044 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2190 : 18 Temmuz 2019, 09:57:13 »
İsrail F-35 leri Suriye hava sahasında uçmuyor hedef sistemlere yaklaşmıyor sadece sistemleri körleştiriyor.Orda biraz bilgi eksikliği mevcut İsrailin elindeki hava-kara füzeleri zaten 50 ile 70 km menzilli.Bu uçağın ivmesi ile 100-120 km ye kadar çıkabilmekte.Dolayısı ile İsrail Akdeniz üzerinden diğer uçaklar ve yer radar sistemleri ile entegre çalışarak  ELINT/SIGINT Sistemleri ile beraber uçuyor.

Bu Kıbrıs a düşen S-200 Füzesinden tutun Rusların askeri kargo uçağının düşürülmesine kadar bir çok görevde görüldüğü üzere F-35 sistemlerine S-400 dahi şu ana kadar eko verisi elde edemediniği gösteriyor.Elektronik karışma sistemleride entegre şekilde uçtan uca çözümleri Nato standartları ile dışarıdan uyumlu olduğundan ve farklı sistem haberleşmesi olmadığından İsrailin F-35 leri Suriye içerisinde uçuyor iddasının bir mantığının olmadığını göstermekte.

Çevrimdışı Alp

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 237
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2191 : 18 Temmuz 2019, 09:57:50 »
Ne yapılabilir sorusuyla ilgili olarak; Ateşe körük le gitmenin hiç kimseye özelliklede bize bu kaotik dönemde hiç bir faydası yok, trübüne oynamanında puan a etkisi yok... Sayın BATTLESTAR olasılığı en fazla olan yörüngeyi önceki sayfada çizmiş zaten ...Bir kaç kere okumak lazımdı ama 1 kerede okuduğuma göre katılıyorum çözümleme çok düzgün...

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 168
  • 6
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2192 : 18 Temmuz 2019, 11:31:49 »
Ne yapılabilir sorusunun cevabını zaman gösterecek. Hele ABD bize F-35 vermeme dışında bir yaptırım uygulayacak mı bunu görelim, sadece F-35 programından çıkartmakla yetineceklerse ne ala. F-16ları modernize edip bütün enerjimizi TF-X'e yoğunlaştırırız. Umarım CAATSA vb. yaptırımlara maruz kalmadan sadece F-35 ile paçayı yırtarız.

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1433
  • 113
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2193 : 18 Temmuz 2019, 11:53:08 »
Merak ettigim konulardan biri de F35 iptali sonrasi ,F35 projesindeki yerli yukleniliciler ki bu firmalarin F35 icin parca imali etmeleri planlanmakta idi .Bu firmalar hali ile F35 projesinden pay alabilmeleri ve isin yukumlulugunu yerine getirebilmeleri amaci ile bir takim insan ve altyapi yatirimlari yapmis veya mali krediler almislardir .  TC projeden cikarilmasi ile hali ile bu firmalarimiz da direk veya en direk olarak bir sekilde zarara ugramis olacaklar. Bu firmalarimizin karsilasacaklari ,ellerinde olmayan neden dolayi olusacak zarardan nasil , devletce yardimci olunabilir?
« Son Düzenleme: 18 Temmuz 2019, 13:44:12 Gönderen: metin62 »

Çevrimdışı Sanalmis1283

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5
  • 0
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2194 : 18 Temmuz 2019, 12:56:37 »
Birazda empati kurmamızda yarar var olayları sağlıklı düşünmek için;
Şimdi dünyanın en gelişmiş 5.nesil uçağından bahsediyoruz toplam 100 milyar dolarlık üretim anlaşmasında bizim 6 milyar dolarlık katkı payımız var.
Ortağımız Amerika,düşmanı Rusya değilmi ?
Şimdi ülkemizin süper güç olduğunu hayal edelim ve 6.Nesil TF-X üretiyoruz ortaklarımızda Bosna,Macaristan,Arnavutluk.
Biz bu ülkeleri Yunanistana karşı koruyoruz kolluyoruz gerektiğinde parça tedarik ediyoruz silah sanayilerine elimizden geldiğince destekliyor ortaklıklar kuruyoruz. Bunun yanında  üslerimiz var TRBirliği diye bir Grubumuz var 5 üyeyiz.
Ama projenin en büyük ortağı katılımı maddiyatı bizde.
Şimdi bizim hasmımız Yunanistan hadi oda dünyanın 2.büyük gücü olsunlar (bu tembellik ile zor ama olsun).
Onlar da da Y-500 Hava savunma sistemi var ve TF-X i görüp vurabildiği ile övünüyorlar.Sen ise egede bu kritik uçağı kullanmak üzere geliştirmişsin.
İttifak üyelerinden Macaristan aniden Yunanistan ile yakınlaşıyor.Y-500 alıyor ve senden de TF-X alacağını söylüyor.Sen 6.Nesil dünyada Yunanistan da bile olmayan bu uçağın verilerini Yunanistan'nın ele geçirmesine göz yumabilirmisin ?
TF-X sırlarını radar görünmezliği bağlı olduğu sistemleri direk Yunanistana açma riski var senin TF-X artık egede uçamaz bu ne demektir ?
Yunanistan'nın egede üstün olması demektir.
Senin artık Y-500 alan Macaristanı koruyamaman demektir.Düşünsene düşmanın ile anlaşma yapıyor kardeşim Mavros diyor.
Buna göz yuman bir vatan evladı varsa bir şey diyemem.
Türkiye ve Yunanistan yerine Abd ve Rusya'yı koyun isim olarak.
Karşıdan gözüken durum bu.

Tek taraflı empati olmuş biraz. ABD,PKK'nın suriye koluna(bir çok isimleri var) IŞID ile savaşıyor adı altında anti-tank,manpads... gibi bir çok ağır silah verdi, veriyor.
Yine bize patriot satmayan kendileri.
Rusya savaş uçağı düşürüldüğünde nasıl ortada kaldığımızı biliyorsunuz.
 Suriye ile yaşadığımız gerginlikte de NATO ülkelerinin hava savunma sistemlerini kullanmıştık sonra tekrar kaldırmışlardı.
 Bunlar sadece aklıma gelenler.

F35, hava kuvvetlerimizin saldırı gücünü olumsuz yönde etkileyecektir ama görünen o ki Türkiye s400 ve CB Erdoğan'ı dediğine göre(s500 ortak üretimi) ile hava savunmasına yüklenecek.


Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2195 : 18 Temmuz 2019, 13:07:39 »
Siyasi kısım ile askeri kısmı karıştırmamak gerekiyor.Bir tanesi Amerika nın ahtapot kollu siyasi hareketi diğeri ise Amerikanın ve ortaklarının oluşturduğu teknoloji odaklı muhrip uçak projesi.

Bizdeki durum gibi değil okyanus ötesindeki süper güç. Amerikada kuvvetler birbirinden ayrıdır.Bugün seni Pentagon yanlız bırakır Trump sahip çıkar yarın Pentagon sahip çıkar başka gelen bir Amerika başkanı yanlız bırakır.O yüzden dengemizi bulamamamız ve herşeyi her şey ile karıştırmamız normal.Çünkü biz küresel ölçekte bir diplomasi yeteneğimiz olmadığı ve şark kültürü bir diplomasi yeteneğimiz olduğundan dolayı esasında gelişmiş ülkelerin nasıl bir politika izlediğini anlayamıyoruz.

Onlarda kendi aralarında rekabet içerisinde Afrikada Çin Fransanın altını oyarken Amerika Rusyanın altını oyar iken İtalya Almanya ekonomik kriz ve mülteci sorunlarında birbirinden habersiz arka planda savaşır iken hepsi başka konularda tek bir ağız olmayı başarmalarının sebebi konuya çıkar ve profesyonellik ile bakmasıdır.Duygusal olarak değil.Eğer duygusal bakış açıları olsaydı bugün 3.dünya savaşını ilk elden deneyimlemiş olurduk.Onların her zaman güzel bir sözü vardır.Dün dünde kalmıştır bugün bugünde biz yarına bakalım.

« Son Düzenleme: 18 Temmuz 2019, 13:10:38 Gönderen: Hilal-i Ahmer »

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1305
  • 154
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2196 : 18 Temmuz 2019, 13:11:50 »

-Özet ile Rus severler için kötü bir yazı olmuş olabilir ama tarih İlber hocanın dediği gibi her daim tekrar eden bir dejavudur.

-Yaşasın Amerikadan kurtulduk diyenlere tavsiyem biraz tarih okumaları Osmanı zamanında en fazla savaşıp anlaşma yaptığımız ülke Rusya'dır Amerika değildir.Bunu göz önüne alarak kimin daha kötü bir sonuç doğuracağını tahmin etmek zor değildir.

Birkaç hususa cevap vermek gerekirse;

Evvela NATO' ya girişimize sebep olarak gösterilen; Stalin' in Boğazlar, Kars ve Ardahan üzerinden talepleri ne kadar gerçekçidir? Onu araştırmak lazım... Evet öyle bir tevatür var, sürekli dile getirilir ve NATO' ya giriş sebebi olarak gösterilir gösterilmesine de... ne kadar doğru? İşte orası ayrı dava. Diyelim ki doğru olsun; paldır küldür, Amerika' ya doğru koşmaya değer bir tehdit miydi? Bana göre abartılan bir tehdittir ve doğru olsa bile bahane olarak kullanılmıştır. Daha doğrusu tehdit abartılmıştır. Tek bir söylem üzerin istikamet değiştirilir mi? Doğru olan şey; Stalin' le diyaloğa geçip, niyetini anlamak, olabilirliğini tespit etmek veyahut niyetinden vazgeçirmek olmalıydı. Peki öyle yapmışlar mı? Öyle anlaşılıyor ki, hiç bir diplomatik girişimde bulunulmadan Amerika' ya koşmuşlar. Bu da Stalin' in bir bahane olarak kullanıldığını, tehdit varsa bile tehdidin abartılmış olabileceğini akıllara getiriyor. Çünkü aynı uygulamayı Jonhson Mektubu geldiğinde yapmadılar. Direkt Sovyetler Birliğine bir heyet göndererek; Sovyetlerin Türkiye' yi işgal etme niyeti var mı diye sorulmuştur.

Diğer konu; bizler Rus sever değiliz... İçinde bulunduğumuz sıkışık vaziyetten, reel politiğin gereği olarak sıyrılmaya çalışan; stratejinin kuralları gerehi hareket etmek zorunda olduğumuzu ifade eden yurtseverleriz. Günümüz gerçekliğinde, Türkiye' yi köşeye sıkıştırmak isteyen taraf Amerika' dır. Orta Doğu siyasetini İsrail üzerinden kurgulayan ve bütün politikaları İsrail güvenliği için kovalayan ABD yüzünden iç savaşın, bölünmenin, parçalanmanın eşiğine kadar geldik. O nedenle bir dost/düşman tanımı yapmak suretiyle; düşmanın kimler olduğunu tespit ettik ve büyük düşmana karşı tek başımıza mücadele edemeyeceğimiz gereçeğinden haraketle, politika birliği yapabileceğimiz müttefiklerimizi tespit ettik. İşte Rusya söylemi bundan ibarettir.

Bir diğer konu...

'' Tarihte hep Rusya ile savaştık, Amerika ile mi savaştık? Tarih tekerrürden ibarettir'' söylemi doğru bir okuma yöntemi değildir. Tarih bu şekilde okunmaz.

Çevrimdışı Hilal-i Ahmer

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 111
  • -1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2197 : 18 Temmuz 2019, 13:27:20 »
Sayın Partikül yurtseverlik Amerika'nın kucağından kalkıp Rusya'nın kucağına oturunca Amerikaya nanik işareti yapmak değildir.

Yurtseverlik hem siyasi hem ekonomik hemde askeri açıdan elindeki gücü doğru kullanarak gelişmiş ülkeler seviyesine Atatürk'ün dediği gibi ulaşmaktır.

Eğer bir gün dışarıyı suçlamayı bırakıp evet biz buralarda ciddi hata yaptık.Uçak üretmek yerine Amerikaya sığındık.Araba üretmek yerine Ford dan rüşvet aldık.Füze fabrikası kurup ilk katı yakıtlı füzeleri üretir iken devlet ve millet olarak sahip çıkmadık.Siyasi olarak milleti düşünmek veya milletin devleti düşünmesi gerekir iken çıkar zihniyetine teslim olup bizi yönetenleri seçtik dersek işte o zaman nerelerde yanlış yapıldığını bir nebze kavrayabiliriz.

Tarih malesef tekrar eden bir husustur Sayın Partikul ne kadar dirensenizde bu konuda her zaman güzel bir söz ile durumu hatırlatmak isterim.

"Geçmişi bilmeyen bir nesil gelecekte var olamaz"

Eskiden hatırlarım Türkiye dünya kupasına gidemediği zamanlar 80'lerde Almanya'yı tutar sanki bizim takımımız gibi sahiplenirdik (halbuki almanların umrunda olmazdı) .Burada da tam bağımsız bir türkiye isteniyor ise ne Rusya tarafına sevicilik nede Amerika tarafına iticilik yapmanın bir faydası olmaz.Bizim kendi ülkemizi tutmamızın tek yolu bunların liglerine çıkıp mücadele etmemizdir.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 41411
  • 442
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2198 : 18 Temmuz 2019, 13:56:33 »
Birazda empati kurmamızda yarar var olayları sağlıklı düşünmek için;
Şimdi dünyanın en gelişmiş 5.nesil uçağından bahsediyoruz toplam 100 milyar dolarlık üretim anlaşmasında bizim 6 milyar dolarlık katkı payımız var.
Ortağımız Amerika,düşmanı Rusya değilmi ?
Şimdi ülkemizin süper güç olduğunu hayal edelim ve 6.Nesil TF-X üretiyoruz ortaklarımızda Bosna,Macaristan,Arnavutluk.
Biz bu ülkeleri Yunanistana karşı koruyoruz kolluyoruz gerektiğinde parça tedarik ediyoruz silah sanayilerine elimizden geldiğince destekliyor ortaklıklar kuruyoruz. Bunun yanında  üslerimiz var TRBirliği diye bir Grubumuz var 5 üyeyiz.
Ama projenin en büyük ortağı katılımı maddiyatı bizde.
Şimdi bizim hasmımız Yunanistan hadi oda dünyanın 2.büyük gücü olsunlar (bu tembellik ile zor ama olsun).
Onlar da da Y-500 Hava savunma sistemi var ve TF-X i görüp vurabildiği ile övünüyorlar.Sen ise egede bu kritik uçağı kullanmak üzere geliştirmişsin.
İttifak üyelerinden Macaristan aniden Yunanistan ile yakınlaşıyor.Y-500 alıyor ve senden de TF-X alacağını söylüyor.Sen 6.Nesil dünyada Yunanistan da bile olmayan bu uçağın verilerini Yunanistan'nın ele geçirmesine göz yumabilirmisin ?
TF-X sırlarını radar görünmezliği bağlı olduğu sistemleri direk Yunanistana açma riski var senin TF-X artık egede uçamaz bu ne demektir ?
Yunanistan'nın egede üstün olması demektir.
Senin artık Y-500 alan Macaristanı koruyamaman demektir.Düşünsene düşmanın ile anlaşma yapıyor kardeşim Mavros diyor.
Buna göz yuman bir vatan evladı varsa bir şey diyemem.
Türkiye ve Yunanistan yerine Abd ve Rusya'yı koyun isim olarak.
Karşıdan gözüken durum bu.

Tek taraflı empati olmuş biraz. ABD,PKK'nın suriye koluna(bir çok isimleri var) IŞID ile savaşıyor adı altında anti-tank,manpads... gibi bir çok ağır silah verdi, veriyor.
Yine bize patriot satmayan kendileri.
Rusya savaş uçağı düşürüldüğünde nasıl ortada kaldığımızı biliyorsunuz.
 Suriye ile yaşadığımız gerginlikte de NATO ülkelerinin hava savunma sistemlerini kullanmıştık sonra tekrar kaldırmışlardı.
 Bunlar sadece aklıma gelenler.

F35, hava kuvvetlerimizin saldırı gücünü olumsuz yönde etkileyecektir ama görünen o ki Türkiye s400 ve CB Erdoğan'ı dediğine göre(s500 ortak üretimi) ile hava savunmasına yüklenecek.



+1

Herşey çıkar meselesi. ABD müttefik olarak kurduğu birlik içerisindeki ülkeye, "müttefiklik "ilişkisinin gerektirdiği şekilde kendi ürettiği Patriot hava savunma sistemini vermemiştir. Bu konuda haksız davranıldığını ABD'nin başındaki adam bile dile getiriyor. Durum bu haldeyken Türkiye haklı olarak, henüz kendi üretemediği bu sistemi başka bir kaynaktan, sorunsuz şekilde temin yoluna gitmiştir.

Müttefiklik tarihi boyunca geçen süre içerisinde ABD, müttefikinin zararına pek çok eylemde bulunmuştur. Bunlar Stalin'in söylediği iddia edilen sözlerden çok daha ağır somut eylemlerdir. Sanalmis1283 bunların bir kaç örneğini dile getirmiştir.

Bunların dışında bu ülkede her zaman yaratılan siyasi gerilimlerin altından da genelde nedense hep müttfekilerimiz çıkmıştır. Sağ-sol çatışmaları (sorsan iki taraf ta vatan der), alevi-sünni gerilimi, etnik köken gerilimleri vs. Geçenlerde 15 Temmuz darbe girişiminin yıldönümüydü! Darbe girişiminin ardında olan fettullah gülen Angola'da yaşamıyor. Müttefikimiz tarafından kullanılıyor!

Almanya, Japonya, Güney Kore gibi ülkeler, bizden çok sonra çıktıkları teknoloji yolculuklarında bizden çok ileride olmayı nasıl başardılar? Bunu sorgulamamız gerek. Tabi ki bunu yaparken öz eleştiri de yapmamız lazım. Ancak saf insanları kandırmanın  kolay olduğunu da unutmayalım! Fetö örneğinde de gördüğümüz gibi, karar veren mevkilere birilerinin birilerini nasıl atamış olduklarını, medya ve diğer iletişim aygıtlarını kullanarak, dini kullanarak insanları nasıl kandırdıklarını görebiliyoruz.

Halen fikri hür, vicdanı hür bir nesil yetiştirememiş olmanın vahim sonuçları bunlar!
Peki neden yetiştiremiyoruz? Engel nedir? Ya da kimledir?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1305
  • 154
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #2199 : 18 Temmuz 2019, 14:22:33 »
Hem SKYWOLF, hem de @Sanalmis1283' e +1

Tekrar konuya dönecek olursak... Eyvah ! Amerika F-35' leri vermeyecekmiş! Biz şimdi ne yaparız? diye karalar bağlamanın anlamlı olmadığını düşünüyorum. Vermediği daha iyi -ki vermek için can atacaklardır. Hele birazcık sular durulsun. Karizmayı çizdirmemek, tükürdüğünü yalamamak için atar' a atar gittiler.

F-35' in sakıncaları anlatılmaya çalışılıyor. En büyük sıkıntı, lojistik sistemin ABD tarafından yönetilecek olmasıyla birlikte her türlü harekat planı ve uçağa ait verilerin Amerikan Lockheed  şirketine gönderilecek olması... Böyle şey olmaz! Üstüne F-35 programı son derece maliyetli bir program. Yerli projelere kaynak kalmayacak deniliyor.

Bütün bunları hesaba katarak, en baştan itibaren F-35 programına soğuk bakmış bir insanım. Alternatifler bağlamında gelişmelere binaen yapabileceğimiz hamleler vardır. O nedenle; öldük, bittik, mahvolduk, başımızı hangi taşlara vuralım! şeklinde zılgıt çekmenin alemi yok demek istiyorum. Neticede bir silah sistemidir... Mevzu bazıları için silah fetişizmi boyutlarına kadar ulaşmıştır. Damacanaya, elektrik direğine, cansız mankene aşık olanları gördük de... En son F-35 olayı resmen Level atlattı!