F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi

[BATTLESTAR]

Arkadaşlar birde çözüm önerilerinizi söylemeden önce şu kaideleri bilin ;

+Genel şartlarda dünyada hiçbir stealth olmayan uçak stealth bir uçağı vuramaz. Çünkü en gelişmiş aesa radarıyla bile stealth uçağı vurana kadar çoktan tespit edilmiş ve bvr füzeleriyle vurulmuş olur.

+Hatta bu durum kendi içinde stealth uçaklar içinde geçerlidir. 0.0001 m2 sınıfı stealth bir uçak aptal değilse f-35'i kendine yaklaştırmadan vurur.

+ Awacs'lar kolay kolay stealth uçakları tespit edemez.

Pekii biz f-35'i alsak veya almasak ne olacak olabilir ?

+ Alsakta F-22, Pakfa, J-20 gibi uçakları vurmak zor. Bu tarz uçaklar ancak bu uçaklar gibi 0.0001 m2 sınıfı rcs'ye ve geniş burun çapı ve yüksek Gan T/R modüllü aesa radarına sahip olmasını  umduğumuz TFX gibi uçaklarla oda 20-30 km gibi bir çapta rastlar veya tespit edersek vurabiliriz.

+ Uçak downgraded veya casus yazılım vesaire yoksa F-35 ile israil ve abd f-35'leri dahil yukarıda saydığım 3 uçak dışındaki uçakları vurabiliriz. Hele ki stealth olmayan geniş gövdeli uçaklar (su-27, mig-29, f-15) bunlara katliam yaparız.

+ E tabi bunun yanında stealth avcısı olmayan ülkelere karşı çok kolay kritik kara hedeflerini vurup üstünlüğü sağlarız. Çok kolay sead yaparız.

Yani kısaca kazanacağımız veya kazanmayı düşünüp aslında kazanamayacağımız budur.

Yani nedir ?

Eğer biz abd'nin bize yaptığı baskılara boyun eğmeyeceğiz diyorsak çözüm = S-400&Pakfa/J31
Eğer Doğu akdenizde haklarımızı israil f-35lerine karşı güvensiz abd f-35'i ve avrupa aster-30'uyla savunmak istemiyoruz diyorsak çözüm = S-400&Pakfa/J31
Rus ve Çin lilere tam güvenmiyoruz Pakfa/J31 idame ettiremeyiz Doğu Akdeniz bizim için önemli değil diyorsak çözüm = F-35&Aster-30

Bu arada Su-35 kesinlikle bir çözüm değil. Şu an kendilerine maliyeti 60 milyon bize entegresi birim maliyeti 80 milyona fırlatır. Bundansa EF-2000 tranche 3 almak çok daha mantıklı. Çünkü EF'nin radarı Caesar aesa batı bloğunda F-22'nin radarıyla nerdeyse eşit güçte ve rcs'si en düşük stealth olmayan uçak. Meteor füzesi ile birlikte de stealth olmayan uçaklar arasında en iyi rcs-radar gücü- füze menzili oranına sahip uçak. Ve nerdeyse bize su-35 ile aynı maliyete gelir.

Ha durum Eurofighter'ın sadakatine bile güvenemeyeceğimiz derecedeyse hepten bir eksen kayması yapar ve putine her alanda eyvallah der ve Su-57'ye gireriz.


Seçim büyüklerin.

Sn BATTLESTAR benim dahi anlayabileceğim basitlikte konunun analizini güzelce yapıp önerilerini de sıralamış ,ben de onunun açmış olduğu pencereden bakıp Eurofighter konusunu irdelem istiyorum.

Eurofighter konusunu geçmişte tartışmıştık. Ama o zamanlar F35 opsiyonu sorunsuz görülmesinden dolayı  F35 getireceği + avantajları da göz önüne alarak tercihimiz F35 yönünde olmuştu.

Ancak şimdi F35 konusunda sıkıntılar oluşmakta  budurumunda tercih ibremizin de olası alternatifler istikametinde değişmesi söz konusu. '' BATTLESTAR''  EF-2000 tranche 3  üzerinde düşünülmesi gerektiğini belirtmekte. Benim kişisel görüşüm hiç bir zaman tek tedarikciye bağlı olmamaktır. Elbette  tedarikci sayısı artırırken tercihim ,tedarikcilerimin arasında yerli firmalarında olmasıdır. Ancak şu anda veya kısa veya orta vadede yerli tedarikci imkanı pek görünmemekte. Bu durumda ABD karşın alternatifler arayısındayız .

Şayet ABD 'nin uygulamakle  tehditte bulunduğu Caatsa 231 EF-2000 tranche 3 alımını /ortak üretimini bağlamıyorsa ve bizler bu olası ortaklıktan EF-2000 tranche 3 üretiminden bir şekilde pay alabiliyorsam veya bir ilerde lokalde üretmeyi planladığım sistemler için teknolojik bilgi edinmemize katkı sağlayacaksa konunun irdelenmesinde yararlı olacağı kanısındayım.

Güven konusunun görüldüğü gibi dostluk mütefiklik vs bağlı olmadığını sanırım artık hep birlikte öğrenmiş olduk . ABD,AB,Rusya,Çin hepsi de de kendi çıkarları olduğu müdetce güvenilirler.

THK mevcut yapısının tümü ABD techizati olduğundan ,eğitimden tutun da ,kullanılan mühimmatlara kadar hemen hemen hepsi genelde sadece ABD veya batı üretimi olan sistemlere en yakın uygunluğu sağlamakta.

AB ülkeleri de uzunca bir süreden beri kendilerini itip kakmalarından fazla hoşnut değiller, ve bu nedenle  Nato'ya alternatif olmayan ama yakın coğrafyamızda etkili olacak AB gücünü kurdular . Bizler de dolaylı şekilde bu oluşuma  iştirak etmemiz bize  zarar  getirmeyeceği gibi faydalı olacağı kanısındayım. Üyelik için her ne kadar kağıt üzerinde AB üyesi olması şart görünse de unutmayalım ki Türkiye gibi güçlü büyük bir ordunun güçlerine güç katacağını ve etkisini artıracağını onlar da idrak ederler. AB ülkeleri ile diyaloğu artı iş birliğini ne kadar artırırsak onlar da kendileri ile ortak üretim yapmakta diş kapılarını korumakta olan ,  üye olmayan Türkiyeyi dişlayacaklarını sanmıyorum. Bunların tümünü   yaparken de  komşumuz ,ticari ortağımız Rusya ile de ilişkilerimizi her alanda sıcak tutmalıyız.

Aslında metin hocam olayı en basitize edeceğimiz haliyle söyleyim ;

Ya F-35'den vazgeçeriz hava kuvvetleri modernizasyon ve askeri projelerimizi sekteye uğratırız ama doğu akdeniz'deki haklarımızı koruruz.

yada

Patriot/Aster alırız f-35 ve tfx'de bae desteği gelir ve çok kısıtlı bir alanda kıbrısı havadan koruruz. Ama İsraille gerildiğimizde birden biz anlamadan adadaki bataryamızı vurabilirler. Acaba kim sayesinde ? İt dalaşlarında F-35 kullandığımızda abd ne der ?

[Mermi]

Israil'in F-35'lerinin ilk hedefi S-400'ler olur. Zaten uçağın maksâdı bu, derin darbe uçağı. ilk hedefi Hava savunma sistemleri ve düşman kuvvetlerinin kritik tesisleri, hava ve deniz üsleri.

5. Nesil başka bir rakibi olmadığından durumsal farkındalık ve Stealh, uçağı hava hava görevlerinde de 1 numara haline getiriyor.

[serkan1976]

Başka bir forumda arkadaşın biri S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırma , bağımsız bir devlet olan KKTC'ye göndermek konusunda bir öneri getirdi...S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırmanın artıları ;  eksileri sizce ne olabilir? ABD; bu manevraya ne yanıt verir acaba?
Böyle bir durumda ABD; F-35 teslimini onaylar mı?
NOT: Bence ABD bu numarayı yutmaz...

[Tigerfish]

Başka bir forumda arkadaşın biri S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırma , bağımsız bir devlet olan KKTC'ye göndermek konusunda bir öneri getirdi...S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırmanın artıları ;  eksileri sizce ne olabilir? ABD; bu manevraya ne yanıt verir acaba?
Böyle bir durumda ABD; F-35 teslimini onaylar mı?
NOT: Bence ABD bu numarayı yutmaz...

Ha Türkiye’ye konuşlandırmışız  ha Kıbrıs’a aradaki fark nerde? Mevlüt Çavuşoğlu bu sistemlerin üçüncü ülkeye transfer edilmeyeceğini beyan etti.

[fırtına06]

Başka bir forumda arkadaşın biri S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırma , bağımsız bir devlet olan KKTC'ye göndermek konusunda bir öneri getirdi...S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırmanın artıları ;  eksileri sizce ne olabilir? ABD; bu manevraya ne yanıt verir acaba?
Böyle bir durumda ABD; F-35 teslimini onaylar mı?
NOT: Bence ABD bu numarayı yutmaz...

Kıbrıs'a konuşlanacak S-400 kesinlikle ne ABD'nin, ne İsrail'in ne de Kıbrıs'ta üssü bulunan İngiltere'nin işine gelmez ki biz zamanında Rumlar adaya S-300 konuşlandırmak istediğinde neredeyse savaş çıkartıyorduk.

[Afşar1]

İsrailin işine gelmez abi, adanın uygun bir yerinden tel aviv kuş uçuşu sadece 350 km.
uçakları kalktığı an menzile girer demek oluyor ki radar görebilirse.
heryeşi geçtim abd yemez

[BATTLESTAR]

Israil'in F-35'lerinin ilk hedefi S-400'ler olur. Zaten uçağın maksâdı bu, derin darbe uçağı. ilk hedefi Hava savunma sistemleri ve düşman kuvvetlerinin kritik tesisleri, hava ve deniz üsleri.

5. Nesil başka bir rakibi olmadığından durumsal farkındalık ve Stealh, uçağı hava hava görevlerinde de 1 numara haline getiriyor.

İşte orası önemli olan. Aster alsak vurmaları gereken bir şey yok . Ruslara göre 150 km stealth tespit menzili var. Ama mantık olarak 50 km tespit menzili olması lazım. Burada önemli olan s-400'ü füzelere karşı savunacak sistemler.

Aslına bakarsanız f-35'lere karşı en büyük savunma onları kalkmadan pistlerini veya koruganlarını vurmak.

Başka bir forumda arkadaşın biri S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırma , bağımsız bir devlet olan KKTC'ye göndermek konusunda bir öneri getirdi...S-400'leri Kıbrıs'a konuşlandırmanın artıları ;  eksileri sizce ne olabilir? ABD; bu manevraya ne yanıt verir acaba?
Böyle bir durumda ABD; F-35 teslimini onaylar mı?
NOT: Bence ABD bu numarayı yutmaz...

Türkiyenin adaya korkut ve hisar korumalı s-400 , khan ve karadan atılabilen atmaca yerleştirmesi demek mutlak Akdeniz hakimiyeti demek. Birde bu f-35 ile perçinlenirse İsrail ve dostlarının akdenizde Türkiyenin istemediği hiçbir yerden doğalgaz çıkaramayıp boru hattı döşeyemeyeceği anlamına gelir.

[apak]

Anlamadığım nokta neden biz f 35 alırsak doğu akdenizdeki haklarımızı kaybetmiş oluyoruz ??

[BATTLESTAR]

Anlamadığım nokta neden biz f 35 alırsak doğu akdenizdeki haklarımızı kaybetmiş oluyoruz ??

Çünkü biz 8+ milyar dolarımızı Amerika'nın çıkarına olmayacak bir rakibe karşı sağlıklı olarak kullanamayacağımızı düşünüyoruz. Bu uçağı almak için s-400'dende vazgeçersek batı menşeili bir hava kuvvetine karşı en etkili ve ender savunma sistemimizden de olmamız anlamına geleceğini düşünüyoruz.

[serkan1976]

Benim bu konudaki fikrim net :  F-35 > S-400     

1.Nedeni : En geç 5 seneye kadar S-400 ayarında bir hava savunma sistemini kendimiz üretebiliriz .Ayrıca S-400'ün yabancı  alternatifleri (Aster vb.) piyasa da var....)
F-35'in  alternatifi  (SU-57, J-20 )  olsa  bile  ekonomik , siyasi çok fazla  maliyeti var.(Eksen kayması , NATO sorunu anlamında)

2.Nedeni : MMU'yu   ABD ambargosu yersek en az 20 sene yapamayız...

 Sen 60 senedir  tüm hava kuvvetlerini ABD sistemlerine teslim etmiş ve alternatif yaratamamışsın , sonra 0 hava gücü kapasitenle kafa tutuyorsun... Çaresiz " Dereyi geçene ayıya kadar dayı" diyeceğiz.