Anket

F-35 LERİN İPTALİ DURUMUNDA ALTERNATİF ALINABİLECEK UÇAKLAR!

Gripen NG
15 (12.6%)
EF-2000 Tranche3
38 (31.9%)
Rafale
10 (8.4%)
SU-35
12 (10.1%)
MİG-35
4 (3.4%)
SU-57
20 (16.8%)
JF-17 Block3
9 (7.6%)
FC-31
11 (9.2%)

Toplam Oy Verenler: 85

Gönderen Konu: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi  (Okunma sayısı 851891 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı UYVAR

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2045
  • -111
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1190 : 27 Mayıs 2018, 12:51:30 »
Ee? Biz ne dedik? Eski ortagi sovyetlerin kendini sirtindan vuracagini anladi iste. Neyini savunuyorsun?
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2673
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1191 : 27 Mayıs 2018, 13:04:39 »
Ee? Biz ne dedik? Eski ortagi sovyetlerin kendini sirtindan vuracagini anladi iste. Neyini savunuyorsun?

İyide vurulmadı ama . Sorun orada.Sen ne kadar güvensende bir antlaşma yapman lazım.  Zaten stalinin herhangi bir savaşa girme planı yok . Savaştan önce sovyetler kabuğuna çekilmiş durumda. Yaşanan ekonomik kriz, N.e.p uygulamaları ve Stalinin halka çok ağır uygulamaları mevcut . Ve deli gibi sanayileşmeye çalışıyorlar. Adamla zaten antlaşma yapmışsın sana baltık'ı vaad etmiş , balkanları vaadetmiş neden bu krizde dönüp saldırasın ki .

Sovyetleri savaşa Almanlar soktu . Yoksa emin ol girmezlerdi.

Almanlar ise Türkiyeye saldırması zor zaten doktrinleri amaçları belli. Yunanistana bile İtalya için saldırdılar.


Ha ben bunları nasıl söylüyorum 3 senedir avrupa ve devletler tarihini savaş öncesi ve sonrası okumuş ve abd doktoralı bir ıı.dünya savaşı uzmanının öğrenciliğini yapmış bir tarihçi olarak söylüyorum.

Ha illa ısrar ediyorsan . Sen haklı ol . Benim eşşeğim kancık olsun.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 5042
  • 232
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1192 : 27 Mayıs 2018, 13:07:16 »
ABD'nin olası 'F-35 ambargosuna' alternatif hazır!

ABD, Türkiye’nin üretim ortağı olduğu F-35 uçaklarını resmen gasp ediyor. Ankara’nın elinde buna karşı atılacak bir dizi adım var.

ABD Senatosu’nun Türkiye’nin üretim ortağı olduğu F-35’e bile ambargo koymak istemesi savunmadaki denklemi değiştirebilir. Ankara, Haziran’da teslimatını beklediği uçak üzerindeki hakkından vazgeçmeyecek. Ancak Rus yapımı SU ile ilgili seçenek tartışılmaya başlandı. Daha önce F-4’lerin yerini alacak uçak tartışılırken Rus SU-35’ler gündeme gelmişti.

Amerika, Türkiye’ye karşı ambargo silahını bir kez daha kuşandı. Türkiye’nin Rusya’dan S-400 400 hava savunma sistemi almasını bahane eden Washington, üretim ortağı olmasına rağmen Ankara’yı F-35 projesinden dışlama kararı aldı. ABD Savunma Bakanlığı bütçesine ilişkin yasa tasarısında Türkiye’ye verilmesi gereken F-35 savaş uçaklarının satışının askıya alınmasını da öngören tasarı oybirliği ile kabul edildi. ABD’nin bu hamlesine karşı Türkiye’den “Karşılığını veririz” açıklaması geldi. Türkiye’nin karşılık olarak elinde birden fazla silah bulunuyor. Bu kozlardan biri, Rusya ile işbirliğini daha da artıracak adımlar. ABD’nin tamamen hukuksuz olarak görülen bu tavrında ısrarcı olması halinde Türkiye’nin F-35’lerin muadili olarak gösterilen Rus SU-57’lere (T-50) yönelebileceği belirtiliyor. Rusya’nın geliştirme aşamasında olduğu Sukhoi SU-57 uçağının maliyeti, F-35’lerin neredeyse yarısı kadar. SU-57’lerin yetişmemesi halinde ilk etapta SU-35’ler ardından SU-57’lerin devreye girebileceği ifade ediliyor.

YAZILIMI BİZ KURARSAK...

Rus SU-35 savaş uçakları, yıllar önce F-4 jetlerinin yerini alacak uçakların belirlenmesi kapsamında yürütülen çalışmalarda da gündeme gelmişti. Acil ihtiyaç halinde içi boş olarak satın alınabilecek bu uçakların tamamen Türk yazılım, silah, mühimmat, radar ve aviyonikleriyle donatılmak suretiyle milli ihtiyaçlara F-35’lerden çok daha fazla yanıt verebileceği belirtiliyor. Halen ABD, F-35’lerin yazılımı ve içindeki parçalara müdahaleye hiçbir şekilde izin ve yetki vermiyor. Türkiye’nin milli mühimmatlarını dahi uçağa yüklemesi için ABD izni gerekiyor. Üstelik iki ülke arasındaki gerilimler düşünüldüğünde ABD’nin F-35’lerle ilgili her fırsatta ‘sorun’ çıkarmasına kesin gözüyle bakılıyor.

UZAKTAN KUMANDA ŞÜPHESİ

Uzmanlar, son yaşananların F-35’lerin Türkiye’nin hizmetinde olup olmayacağı konusunda ciddi kuşku uyandırdığı ve bir güvenlik sorunu oluşturduğuna işaret ediyor. Öte yandan, önemli bir güvenlik riski olarak 5. nesil savaş uçağı F-35’in istenen yerden kontrol edilebilecek ileri teknolojiyle donatıldığı, istenirse Türkiye’nin hamlelerini kısıtlayabilecek dış müdahalelere açık olduğu da uyarılar arasında. Bu doğrultuda yazılımının da alınması halinde SU-57 ve SU-35’lere daha etkin sahip olunabileceğine işaret ediliyor. Uzmanlar, halen Türkiye’nin uçak motoru ve aerodinamik aksam konusunda zorluk yaşadığını, bunların dışında uçağın her şeyini yapabildiğini belirtiyorlar. Rusya lideri Vladimir Putin önceki gün Erdoğan’ın ‘baskı yaparak sonuç alınamayacak bir lider’ olduğunu vurgulamış, “Türkiye bu konuda seçim yapma hakkına sahip. Fiyat ve kalite unsurlarını dikkate alarak ulusal çıkarlarını gözetecektir” demişti.

O hamle TFX’i hızlandırır

Yeni Şafak’a bilgi veren kaynaklar, Rusya ile ‘yazılım’ ve ‘teknoloji transferi’ de içerecek olası bir ‘Sukhoi’ uçağı anlaşmasının, karşı karşıya kaldığı ambargolar sonucu Türkiye’nin milli muharip uçağını (TFX Projesi) hızlandırdığı bir dönemde önemli bir girdi sağlayacağına işaret ediyor. Türkiye’yi eksen ve sistem değişikliğine zorlayan tehdit ve ambargolara karşı milli çalışmalar daha da hızlandırılırken, ABD’nin F-35 tehdidine karşı mevcut uçakların modernize edilmesi de dahil çok sayıda seçenek masada tutuluyor.

1 MİLYAR DOLAR YATIRDIK

Türkiye’nin F-35 için 11.5 milyar dolarlık anlaşma yaptığına işaret eden savunma uzmanları, “11.5 milyar dolarlık bir bütçeyle Türkiye, performansa dayalı lojistik yönetimi de bize ait milli ve yerli bir uçağın tasarım ve üretimini dost ülkelerle ortaklık kurmak suretiyle yapardı” diyor.

Uzunca bir süredir Türkiye, her siyasi sorunda önüne koz olarak konulan F-35 projesini maliyet etkinlik açısından değerlendiriyor. Türkiye’nin, projeden çekilmesi zor olsa da, ilave siparişleri iptal etmek gibi ticari kozları bulunuyor. Halen Türkiye, ortaklığı kapsamında geliştirme aşamasında sunduğu katkı da dahil olmak üzere projeye 1 milyar dolara yakın para harcadı. Bu paranın yarısını da verilen ilk sipariş F-35 uçak bedelleri oluşturuyor. F-35 savaş uçaklarının 3 binden fazla parçasını üreten Türkiye, ABD’nin olası ambargo kararına aynı karşılığını verip projeden çekilebilir. Bu yüzden F-35’lerin üretimini yapan Lockheed Martin şirketinin anlaşmadan Türkiye’nin çıkarılmaması için ABD yönetimine baskı yaptığı belirtiliyor. Türkiye’nin bu adımı atması halinde Lockheed Martin şirketi hem milyarlarca dolar zarara uğrayacak hem de siparişler uzun bir süre aksayacak.

Önemli parçaları Türkiye’den

Türkiye, F-35 uçaklarından ilkini 21 Haziran’da, ikincisini de temmuz sonuna kadar almayı planlıyordu. Halen F-35 uçakları için 13 pilot ve 100’den fazla bakım ve teknik personel ABD’de bulunuyor. Bu pilotların 3’ü ile 50’ye yakın teknik görevli de uçaklar konusunda eğitim görüyorlar. F-35’in üretim ortağı Türkiye halen, uçakların orta gövdesi ve hava alığını TAI’ye, iniş takımı parçalarını Alp Havacılık’a, gövde ve kanat yapısal parçalarını Kale Havacılık’a, bazı elektronik çipleri AYESAŞ’a, uçakta kullanılacak seyir füzesi SOM’u TÜBİTAK’a, jet motorunun bazı önemli bileşenlerini de Kale Pratt/Whitney ile Alp Havacılık firmalarına yaptırıyor.

YOLA DEVAM EDERİZ

Uluslararası bir ticari anlaşma olmakla birlikte ne Türkiye ne de diğer üretim ortaklarının F-35 konusunda uluslararası tahkime gitmeleri seçeneği bulunmuyor. Anlaşmalarda bu yol, öngörülmemekle birlikte kapalı durumda. Hükümet kaynakları F-35 projesini ‘ticari bir işlem’ olarak görüyor ve projede uzun vadede bir olumsuzluk beklenmediğini ifade ediyor. Kaynaklar gelinen noktaya ilişkin aynen şu yorumu yapıyor: “Bu bir ticari anlaşma. Tarafları var. Biz de bu taraflardan biriyiz. Bütün yükümlülüklerimizi yerine getirmişiz, getiriyoruz. Diğer taraf da aynı şekilde yapacak. Anlaşmanın kurallarına herkes uyacak. Bunun başka bir yolu yok. Orman Kanunları yok. Biz oradan uzun vadede herhangi bir olumsuzluk beklemiyoruz. Ancak öte yandan riskleri de dikkate alarak ihtiyaçlarımızı kendi imkanlarımızla karşılamak konusunda çok ciddi çalışmalar yapıyoruz. Sadece F-35 ile ilgili de değil, genel olarak. Projede sorun olmaz ama olursa da bizi etkilemez. Yolumuza devam ederiz.”

HER ŞEY MASADA

ABD’nin hukuksuz F-35 adımlarına karşı Türkiye’nin siyasi ve politik karşılıkları ise hayli ağır olacak. Türkiye’yi ‘eksen kaymasına’ daha da iten bu hamle, bulunulan ittifaklar nezdinde tartışmaya açılacak. Türkiye’nin politik ve diplomatik kozları arasında, ortak ittifaklar nezdinde girişimler, başta İncirlik olmak üzere üslerin kullandırılmasına yönelik kısıtlamalar, Suriye ve Ortadoğu’da sahada alınabilecek önlemler ve ABD’nin ambargoları sonucu Rusya ile işbirliğinin artırılmasına kadar çok sayıda madde sıralanıyor.



Beril Dedeoğlu: Anlaşma bozulur

Prof. Dr. Beril Dedeoğlu: “Kararı Trump onaylarsa bu, diğer anlaşmaların da bozulması anlamına gelebilecektir. Yani bize bunları satmıyorsanız gider başka güvenlik sistemlerine yöneliriz. Rusya ile başka anlaşmalar yapar, istersek gider Çin’den alırız. Bu da Amerika’nın yararına değildir, menfaatleri açısından anlamlı bir durum değil. Türkiye bu durumları kendilerine hatırlatacaktır.”

Hakan Kılıç: EF-2000 var

Askeri Havacılık Araştırmacısı Hakan Kılıç: “Trump ABD Senatosu’nun kararını imzaladığı takdirde, Türkiye Avrupa’ya yönelecektir. Türkiye F 35 tipi uçakları alamazsa, alternatif olarak İngiltere ile Avrupa’nın ‘Eurofighter 2000’leri var. Onlarda radarlarda görünmeme özelliği yok ama F-16’dan çok daha iyi bir uçak, hatta F-35’leri bile yenebilecek bir uçak. Çünkü manevra kabiliyetleri çok güçlü.”

Abdullah Ağar: Kartlar güçlü

Güvenlik Uzmanı Abdullah Ağar: “F-35 tipi uçak anlaşması karşılıklı yükümlülükler içeren bir anlaşma. Bir tarafın kendi başına anlaşmayı iptal etme durumu yok. Ama ABD daha önce benzer bir fotoğrafı İran’ın nükleer anlaşmalarında da ortaya koydu. Şimdi benzer bir şey yapabilir. Yaparsa bunun stratejik anlamda pek çok sonucu olur. Trump (F-35 ambargosuna dair) Senato kararını onaylarsa Türkiye-ABD ilişkileri daha da gerilecektir. Türkiye doğal olarak ihtiyaç duyduğu harp araç ve gereçlerini elde etmek için başka angajmanlara girecek. Onların istedikleri Türkiye ile Türkiye’nin istediği Türkiye fotoğrafı farklı. Türkiye artık kabına sığmıyor. Kabına sığmayan Türkiye’yi küçültüp o eski kabına sokmaya çalışıyorlar. Türkiye, kartları zayıfmış gibi gözüküyor ama aslında kartları çok güçlü.”

http://www.haber7.com/guncel/haber/2634838-abdnin-olasi-f-35-ambargosuna-alternatif-hazir/?detay=1

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1069
  • 28
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1193 : 27 Mayıs 2018, 13:08:53 »
Israil ve Yunanistan ile savaşı hiç gerçekçi bulmuyorum. Israil nükleer güç ve Amerikanın himayesinde bir ülke. Yunanistan ise Nato üyesi ve Ab'yi arkasına almış bir ülke. Bizim tarafımızdan hiç bir zaman savaş başlatılmaz. Onların ğözünden baktığımda ise Türkiye gerçekten güçlü bir ülke. Türkiye'ye karışanın canının yanacağını biliyorlar.

Bizim savaşma ihtimalimizin en fazla olduğu ülkeler;
Suriye
Ermenistan
Irak
İran
Bu ülkelerin dışında hiç bir ülke ile savaşacağımızı düşünmüyorum. Rusya, İsrail, nükleer güç ve Yunanistan Nato üyesi. Bu  ülkeler ile savaşmak delilik olur anca. Onlar içinde bizimle savaşmak aynı şey. Ama ben yukarda saydığım 4 ülke ile savaşma ihtimalini ciddi olarak düşünüyorum.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2673
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1194 : 27 Mayıs 2018, 13:14:15 »
Israil ve Yunanistan ile savaşı hiç gerçekçi bulmuyorum. Israil nükleer güç ve Amerikanın himayesinde bir ülke. Yunanistan ise Nato üyesi ve Ab'yi arkasına almış bir ülke. Bizim tarafımızdan hiç bir zaman savaş başlatılmaz. Onların ğözünden baktığımda ise Türkiye gerçekten güçlü bir ülke. Türkiye'ye karışanın canının yanacağını biliyorlar.

Bizim savaşma ihtimalimizin en fazla olduğu ülkeler;
Suriye
Ermenistan
Irak
İran
Bu ülkelerin dışında hiç bir ülke ile savaşacağımızı düşünmüyorum. Rusya, İsrail, nükleer güç ve Yunanistan Nato üyesi. Bu  ülkeler ile savaşmak delilik olur anca. Onlar içinde bizimle savaşmak aynı şey. Ama ben yukarda saydığım 4 ülke ile savaşma ihtimalini ciddi olarak düşünüyorum.

İyide biz gavur çocuğumuyuz bizde nato ülkesi değilmiyiz ?
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1069
  • 28
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1195 : 27 Mayıs 2018, 13:28:58 »
Evet bizde nato ülkesiyiz zaten o sebepten savaş olmaz. 2 ülke delirdi ve böyle bir hareket yaptı hangi nato ülkesi seni destekleyecek ? Son radde de hepsi Yunanistanın yanında yer alır. Rusya, Yunanistan, Israil ile savaşı ben hiç ciddi bulmuyorum. Zaten 2 si nükleer güç. Aynı şekilde karşı taraf içinde Türkiye ile savaşmayı göze almazlar. Işte son örnek Rus uçağı. Rusya bile ekonomik yaptırımlar ve turist yasağı dışında birşey yapamadı. Bizim için en fazla savaş riski dediğim gibi; İran, Irak, suriye ve Ermenistan. Ve saydığım bu 4 ülke doğu ülkesi. Bunlara karşı en etkili cevap batı menşeilli silahlar olur.

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1069
  • 28
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1196 : 27 Mayıs 2018, 13:54:58 »
Birde şu Su-57 meselesine gelince.
Ya arkadaşlar Su-57 uçakları daha Rusya envanterine bile girmedi. Hâlâ uçakta sıkıntılar var. Ve bunu Rusya gibi bir ülke diyor. Normalde bütün silahlarını yere göğe sığdıramayan Rusya.
-Bu uçakları alsak bize en erken ne zaman gelir ?
-Neden dünya üzerinde bu uçaklara talep yok ?
-Hindistan anlaşmadan neden çekildi ?
-Nato ile uyumsuz bu uçakları nasıl tam kapasite kullanacağız. Hadi S400 ile bu işi yapıcaz ama Su-57 bir S400 mü ? Awacks, Yerdeki radarlarla diğer uçaklarla, Su-57'leri konuşturamadıktan sonra bu uçakları ne yapacağız.
-herşeye atar yapan Cb'nı neden sıra F-35'lere geldiğinde Abd vermeli diyor ?
-neden F-35'ler konuşulduğunda Abd bizim ortağımız, müttefikimiz gibi demeçler veriliyor. Âdeta süt yemiş bülbüle dönülüyor ?
Hiç bu yukarda yazdıklarımı düşünen var mı acaba merak ediyorum doğrusu. Ya arkadaşlar Su-57 olayı tamamen hayal. Nato'dan çıkmadıktan sonra Ab ve Abd ile Iran gibi kanlı bıçaklı olmadıktan sonra Su-57 işi hayalden öte geçmez. Zaten iş buralara geldikten sonra Su-57 alacak paran olurmu oda ayrı dava.

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2304
  • 24
  • DefenceTurk.com

Çevrimdışı Tepegöz

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 84
  • 1
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1198 : 27 Mayıs 2018, 14:40:25 »
Eğer tfx konusunda ciddi isek ve İngiltere ile beraber bu yola çıkarsak acil ihtiyaç olarak bombardıman görevinde kullanılacak bir açığımız oluşacak ki zaten şuanda sıkıntısını çekiyoruz. Bu konuda tfx yolu belli olursa (bu arada abd nin F35 leri vermediğini farzediyorum.) Rusya dan alacağımız en iyi uçak, bir filo su34 olmalıdır. Bu uçağın inanılmaz bir mühimmat taşıma kapasitesi var. Dolayısı ile F16 ları tfx gelene kadar hava önleme olarak kullanıp fazla yıpratmamış oluruz.

Son olaylar şunu gösteriyor, birdaha kesinlikle bizi ambargo ile tehdit edebilecek bir ülkeye kritik silah siparişi vermemeliyiz. Keşke genel maksat helikopter projesini de İtalya ile ortak yapsaydık. Şuanda teslimatlar başlamıştı.
« Son Düzenleme: 27 Mayıs 2018, 14:45:35 Gönderen: Tepegöz »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2673
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-35 Müşterek Taarruz Uçağı Projesi
« Yanıtla #1199 : 27 Mayıs 2018, 14:47:42 »
Abd'nin yapması gereken 3 şey var.

1-) Çinle arayı düzeltip ticareti arttırmak ve zamanında mao yu kullandığı gibi Putine karşı kışkırtmak. Rusya egemenliğindeki Eski çin İmp. bölgelerine yayılmayı teşvik etmek.

2-) Kafkasya ve Doğu avrupada nato ve ab propagandasına tam hız devam etmek.

3-) Türkiye ile sıkı ilişkiler kurup Türkiye, Sudi Arabistan, İsrail ile koalisyon kurup İran'ı parçalamak. Doğu azerbaycanı Azerilere katıp Orda Türkiye-Azerbaycan ve Türki Devletlere bir kara bağlantısı açmak.  Ve bu devletler arasında Rusyaya dayanacak bir işbirliği sağlamak . Türkiye sebebiyle zaten bu birlik nato ittifakında olacaktır.  Böyle bir güç olursa Rus hakimiyetindeki Özerk Türk bölgeleri fena çatırdar.

Genel olarakta Doğu Asyada, Doğu Avrupada, Kafkaslarda ve Güney Asyada bu kadar yumruk yemiş iran ve çin'i kaybetmiş Rusya bir daha zor ayağa kalkar.

Keza rusya hala yer altı kaynağına bağlı ve şu an ciddi nüfus sıkıntısı yaşayan bu sorunu avrasyacılık gibi politikalarla gidermeye çalışan bir yapı.

Ve amerika bunları ilk cepheden değilde belirli koalisyon ve proxy ler arkasından yaparsa nükleerde bir savaş olmaz. En azından riski azalır.



Ama nerdeeee.......

Akılsız Trump , gidem Kürtlere devlet kuraam, gidem yahudiye yağ çekem, Gidem Yunan viperlarını modernize edem.

Putin Avrasyacılığı ilerletip Armataları Avrupa içlerine yürütmeye başlarsa görürüm ben seni.
Savaş Var Denildiğinde Biz;