Gönderen Konu: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ  (Okunma sayısı 7534 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1271
  • 115
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #70 : 18 Ağustos 2020, 15:50:08 »
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.

Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.

Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari  icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.

Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1067
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #71 : 18 Ağustos 2020, 16:23:48 »
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.

Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.

Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari  icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.

Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.
Sn tigerfish,
İçeride yaptığımız üretimle istihdam yaratıp dövizin dışarı gitmesini engelliyoruz. Ama yapılan harcama devlet bütçesinden yani sizin benim ödediğimiz vergilerimizden gelen para ile ödeniyor. Geriye dönüşü de istihdam dışında yok. Tabii ki hepten tamamına döviz ödemekten iyidir. Milgem ve Atak t-129 larda yaptığımız gibi satış yaptığımızda işte o zaman esaslı geri dönüş oluyor.
Ara ürün diyebileceğimiz alt aksamların belli bir kısmını dışarıdan alsak ta içeride yapılan üretim ile ve göreceli olarak ucuz işçilikle ürettiğimiz ekipmanın daha ucuza gelmesi gerekmekte. Dolayısıyla piyasada rekabet şansı olması gerekiyor. Ama bir Altay , bir TCG Anadolu örneğinde gördüğümüz , bunun tam tersi. Aynı şeyi MMU da da göreceğiz.
Kendisinden Altay’ı kopyaladığımız K2 Black Panther tankını G.Kore , Polonya’ya 8.5 milyon dolara satıyor. Biz Altay’ı 15.5+ milyon dolara malediyoruz. (Tamam belki daha iyi bir tank bizim ki ama 2 katı fiyat farkı??)
~600 milyon Euro’ya mal edeceğimiz (Sn Demir’in kendi söylediği rakam) TCG Anadolu’nun kopyalandığı Juan Carlos gemisini , kişi başı geliri bizim 3.5 katımız olan İspanya , ~480milyon Euro’ya yapmış. (Aynı geminin kopyası olan HMAS Canberra ve Adelaide’ e , Avustralya herbiri için ~1milyar Euro ödemiş.) Hazır almada yenilen kazık ortada. Ama yerli imalatta da arada okadar çok komisyoncu ve rantçı varki bizde ; bazen geri tepiyor.
« Son Düzenleme: 18 Ağustos 2020, 16:30:58 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1271
  • 115
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #72 : 18 Ağustos 2020, 16:29:37 »
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.

Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1067
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #73 : 18 Ağustos 2020, 16:49:11 »
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.

Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.
@tigerfish
K2 ‘de aktif hard kill/soft kill koruma var. Altay’da Akkor yok. Olsa da gene çok fazla aradaki fark. Ama Altay’da Era zırh var. Kendi zırhımız var. Kendi atış kontrol sistemimiz var. Top aynı. Motor ve şanzıman aynı. Kule de Stamp var.
Bizim gemide sadece dizel tahrik var. İspanyol gemisinde gaz türbini + dizel tahrik var.  Onun dışında herikisi de biribirine çok yakın. Her iki gemide de f35 için güçlendirilmiş üst pist var. Her iki gemide de Tüm motorlar ve jeneratörler İthal. Yani İspanyol malı değil. Bizim öz savunma sistemlerimiz daha fazla. (2 x phalanx, 5 x Stop, 1 x RAM) Juan Carlos ‘ta 4er adet 12.7 ve 20 mm top var.

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1010
  • 25
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #74 : 18 Ağustos 2020, 17:46:05 »
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1067
  • 96
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #75 : 18 Ağustos 2020, 18:43:34 »
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.
Sn Mermi,
Altay’ın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar da bu hesapta yok. Verilen fiyat 4milyar Euro 250 tank için. RTE, bundan bir yarım milyar daha kırpmış; 250 tankı 3.5 milyar Euro’ya yapacaksınız demiş. Bu da bugünkü pariteyle (1 Euro = 1.19 U.S. dollar) 4.165 milyar dolara geliyorki tank başına maliyet 16.7 milyon dolar yapar. Ben az bile söylemişim.
“Economies of scale” kurallarına göre adet yükseldikçe maliyet düşer. Tamam da karşı taraf nasıl bir fiyatlandırma yapıyorsa ; devletin başı bir kalemde 500milyon Euro’yu silebiliyor!!
Sonra bu tip ihalelerde, üretici doğru maliyet hesabı yapabilsin diye, bu işin toplam Üretim adedi opsiyonlar da dahil olarak üreticilere verilir. Üretici de bilir; ilk 250 adette para kazanmaz ama arkasından gelecek 750 adette para kazanacaktır.
Burada başka bir yaklaşım olduğu ortada.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2474
  • 270
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #76 : 21 Ağustos 2020, 12:40:38 »
Aslında Barbarosları modernizeye bile sokmadan Siper füzesi atabiliriz. Ufak ama üstüne çalışılması gereken bir ihtimal.

Nasıl ?



Şimdi bizim füzenin iki aşamalı olduğu, iki aşamanın boylarının aynı olduğunu bu resmi çizimden anlıyoruz. İlk aşama muhtemelen gökdoğanın gövde çapının 1.5-2 katı büyütülüp elde edilen G-40 füzesinin olduğunu düşünebiliriz. Çap farklarına bakınca ve mantık yürütünce de booster kısmının trg-300 kasırganın yakıt ve roket kısmı olduğu fikrine varabiliriz. Şimdi eğer G-40 la booster aynı boydaysa G-40'ın boyu gökdoğanla aynı ve sadece çapı farklı olduğundan gökdoğan da amraam kopyası ise muhtemelen G-40 boyu 3-3.4 metre arası bir füzedir. Booster kısmı da ilk aşama ile aynıysa siper'in 6-6.8 metrelik bir füze olduğunu düşünebiliriz.



Bizim gemilerdeki vls lançerlerinin taktik modül yani 6.86 metre uzunlukta olduğunu resmi broşürden biliyoruz.

Şimdi ;



Biz bunları zaten konuşmuştuk yeni olan nedir ? Amerikalılar zamanında bir çalışma yapmışlar total çapı siperden daha büyük olan sm-2 füzesinin vls lançerlerinden 2'li yani double pack olarak atılabileceğini kanıtlamışlar.

Eğer biz bunu siper füzesi ile dener ve başarırsak müthiş bir iş yapmış oluruz. Çünkü bunu yaptığımız an elimizdeki 4 adet 8xvls +sm-1 atıcı + smart-s mk2 + genesisli gabya sınıfını ve 4 adet 2'si 8'li 2'si 16'lı olmak üzere vls + smart-s mk2 + genesisli barbaros sınıfını birer hava savunma fırkateynine çeviririz.

Gabyalarda 8x2= 16 siper + 32 sm-1 ve Barbaroslarda 8x2 = 16 siper + 8x4 = 32 essm ile bize yetecek sınırlı kabiliyette ama hiç yoktan iyi bir envanter kazanabiliriz.

Modernizeye bile gerek yok . Sadece 8'li vls'ye sahip ilk 2 barbaros'u 16'lı vls'ye terfi ettirebilirsek iyidir.

--------

Ha mesela şöyle bir şey de olabilir ;

Diyelim Amerika Vls vermedi şöyle bir çözümde gemileri tadilata çekebilme durumumuza göre mantıklı olabilir;

4 barbaros + Yavuz sınıfının son iki yeni gemisi olan Yıldırım ve Fatihi Barbaros yarı ömür modernizesindeki modernizeden geçiririz. Kötü durumda olduğu söylenen Yavuz ve Turgutreisi'de geride kalan 2 yavuz sınıfına yedek parça için emekliye ayırırız.

Elimizde totalde 6 adet barbaros mlu olur. Bunlardan ikisi zaten 16x vls'li , 2 si 8x vls'li yavuz sınıfından devşirme olanlarda hiçbirşey yok .  Bu durumda 4 gabyadaki 4 8'li vls'yi çıkartır 2 geri kalan barbarosu 16'ya tamamlar,  elde kalan 8x2 = 16vls'yide yavuzlardan birine takar son gemide de Tcg İstanbul için sipariş edilen 16'lı atıcıyı kullanırım. Tcg İstanbul'da milli vls ve atıcı için biraz beklerim.

1x 127 mm 2x ciws 16x siper 32x essm/g-40 8x atmaca ve 6x orka-a torpido'lu 6 barbaros mlu'yu filo hava savunma fırkateyni olarak smart-s mk-2 (arama), mar-d (hava takip radarı), aselsan akr-d block 2 (hava aydınlatma radarı) sensör yükü ile kullanırım.

Vls'leri sökülen 4 +4 =8 gabya'yı Genel Maksat harbi için sm-1'ler ile kullanırım. + 4 adet milgemede hangar yani , ram yerine veya top arkasına milli vls modülleri ile genel maksat gemisi rolünde kullanırım.  Toplamda 12 adet.

Atmaca modernizeli burak sınıflarınıda 6 adet Türkmenistana yapılan gibi 5-6 bin km menzilli 80 metre bir anti denizaltı korvetini yonca onuk, dearsan gibi tersanelere paylaştırarak yaptırana kadar kullanırım.
---
İlk gelecek 4 i sınıfı en yaşlı 4 gabya yerine alırım . ilk gelecek 2 Tf-2000'i de gövde ömrü daha eski 2 yavuz mlu yerine alırım.

Son kalan 4 gabya yerinede ya stop-gap gemi ararım. yada ikinci i sınıfına kadar kullandığım kadar kullanırım.

-----

En hızlı en ucuz çözüm bu gibi duruyor.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2013
  • 164
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #77 : 21 Ağustos 2020, 13:33:16 »
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?

G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)

Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?
« Son Düzenleme: 21 Ağustos 2020, 13:34:01 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2474
  • 270
  • DefenceTurk.com
Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
« Yanıtla #78 : 21 Ağustos 2020, 14:26:42 »
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?

G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)

Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?

Büyük ihtimal. Kesin demiyorum çünkü hem füzeyi hemde canlı gözlerle i sınıfında kullanılacak vls'yi görmedik.
Savaş Var Denildiğinde Biz;