ATAK II AĞIR SINIF TAARRUZ HELİKOPTERİ PROJESİ

[Archangel99]

Ben burada eziklik psikolojisi felan görmüyorum...Yarası olan gocunur...

Arkadaş ;ülkesi savaşta olan , fabrikaları yok edilmiş bir ülkeden gelip gelmeyeceği belli olmayan motorla yapacağın bir helikopter üzerinden bu iş için ter akıtan mühendislere bu tür bir baskı yapmanın ne faydası var...

Altay tankı projesi gibi ATAK-2'de üretimde bir aksaklık olursa  "Altay 5 sene oldu ortada yok" diye millete dalga mı geçirteceksiniz bu mühendisleri...

Önce yap , uçur aksaklıkları gör - aksaklıkları gider sonra Apache'den daha iyi olacak de...

İlk partiler için motor tedarik edilmiştir. Savaştan önce Baykar'ın ürünleri için yaptığı gibi yeteri kadar motoru TUSAŞ'ın da tedarik etmesi gayet olası bir durum. Aksi olsaydı zaten motorun olmadığı belli olurdu. Mart ayında uçuş yapılacaksa elde bir miktar motorda var demektir.

Bu helikopter 2023'te uçacak, 2025-26 gibi hizmete girecek. Bir anda onlarca helikopter üretilmeyecek. İlk partiler eldeki Ukrayna motorlarıyla üretilir, sonrasında TF6000 üzerinden geliştirilecek motoru kullanır.

Helikopter motoru artık Türkiye için sorun değil. TS1400 bitti. 2023 ilk çeyrekte TUSAŞ'a teslim edilecek. TF6000 üzerinden kısa zamanda geliştirilecek motorda hem ATAK II'de hem de 10 ton sınıfı ağır nakliye helikopterinde kullanılır.

Gelelim şu iyi bu kötü meselesine. Kim üzerine alınırsa alınsın. Bu ülkede bu psikoloji var kardeşim. Kimse bunu reddedemez. Ne yapılırsa yapılsın kulp takan, yapamayız edemeyiz diyen çok var ülkede. İyi olur kötü olur bilmiyorum ama T129 gibi bir helikopteri gördükten sonra ATAK II en az Apache kadar iyi olacaktır hiç şüphem yok. Aviyonikleri, silahları, sistemleriyle taş gibi bir helikopter olacak T929 ATAK II.

Senin Türkçe anlama sorunun mu var? Sana kimse "ATAK-2 ; Apache'den iyi olamaz ya da Apache'den daha iyi olmasın" diyen mi oldu...

Ben üsluba , yönteme  , zamanlamaya karşı çıktım...O kadar cümle yazmışsın ben yine aynı yerdeyim...Bu açıklama yanlış , git mühendislerine toplantıda söyle kimse buna ben de dahil  birşey demem...Ama kamuoyuna , kamuoyu baskısının olacağını bile bile böyle bir açıklama yapmak bence doğru değil , GEREKSİZ...

Benim Türkçe anlama konusunda çok şükür bir sıkıntım yok ama sende maşallah her şeye bir kulp takma her şeye bir olumsuz bakma yeteneğin olduğu forumca aşikar. Ayrıca üsluptan bahsederken sen de biraz üslubuna dikkat etsen iyi olur.

Ne varmış adamın üslubunda? Adam Apache çöp, bizimkisi içinden geçecek şöyle yok edecek böyle ezecek mi demiş? Daha iyi olacak demiş. Ayrıca Apache 50 yıllık helikopter, T929 yepyeni bir helikopter. Neden daha iyi olmasın? Neden daha iyisini hedeflemeyelim? Şu aşağılık psikolojisi bal gibi sende de var. Ne zaman bir haber çıksa ne zaman daha iyi olacak daha gelişmiş olacak dense hemen ortaya çıkıp bizi gömme derdindesin. Hiç kusura bakma. Ne gördüysem söylüyorum.

[VLS]

ATAK-II APACHE'DEN BİLE DAHA İYİ OLACAK"

 Temel KOTİL: "
▫️Bu araç 11 tondur. İnşallah Dünyanın en iyisi kabul edilen Apache'den bile daha iyi olacaktır.
▫️Yılda 1.000 ila 1.200 mühendis alıyoruz. ▫️Mühendis sayımız 6 bine gelmek üzere.
▫️Gelecek sene 16 bin kişiye ulaşacağız.


Temek Kotil'in bu tür açıklamalarını bir türlü sevemedim...
Ne demek Apache'den bile daha iyi olacak?
Ne demek F-35'ten iyi olacak ?
Ne demek MQ-9A Reaper'den bile iyi olacak ?

Merhaba,

Üretim teknolojileri ve yeni nesil aviyonik sistemlerin entegrasyonlarında yapılan çalışmalarda bahsedilen helikopterin altyapısı ve projelendirilmesinde kullanılan yöntem ve tekniklerin yaklaşık  30-40 sene öncesine dayanmakta olduğundan ötürü Sayın Genel Müdürümüz bu konudaki karşılaştırmasında hangi altyapı ve sistemlerin çağın gereksinimlerine sahip olduğunu belirtmek istemişlerdir.

Proje içerisinde Aselsan'nın özellikle T-129,T-70 sistemleri ve belirli bazı altyapı sistemlerindeki deneyimleri günümüz isterlerine göre başarılı ve yeterli gelmektedir.

Motor konusunda TEI gereken altyapı çalışmaları tamamlamış durumda.

Şu an üretilen sistemler yukarıdaki bahsedilen Apache sisteminden daha sofistike ve daha modern altyapıya sahip olacaktır.

Sistem testleri ve simulasyonlardan çıkan veriler sonucunda mevcut kullanılan diğer farklı sistemler ile birlikte değerlendirilmesi yapılmaktadır.

ATAK-II hem seyrüsefer hem taşıdığı faydalı yükler hem aviyonik hem öz savunma sistemleri ve  optik sistemler kategorisinde ciddi fark yaratıcak bir ağır sınıfı taaruz helikopteri olacağını rahatlıkta söyleyebilirim.

Saygılarımla

[Archangel99]

ATAK-II APACHE'DEN BİLE DAHA İYİ OLACAK"

 Temel KOTİL: "
▫Bu araç 11 tondur. İnşallah Dünyanın en iyisi kabul edilen Apache'den bile daha iyi olacaktır.
▫Yılda 1.000 ila 1.200 mühendis alıyoruz. ▫Mühendis sayımız 6 bine gelmek üzere.
▫Gelecek sene 16 bin kişiye ulaşacağız.


Temek Kotil'in bu tür açıklamalarını bir türlü sevemedim...
Ne demek Apache'den bile daha iyi olacak?
Ne demek F-35'ten iyi olacak ?
Ne demek MQ-9A Reaper'den bile iyi olacak ?

Kurtulun artık şu eziklik psikolojisinden yahu. Yemin ediyorum bu milletin eziklik psikolojisi, aşağılık psikolojisinden nefret ettim. Adam kendine güveniyor, şirketine güveniyor yapmış açıklamayı ne var bunda? Bırakın desin. Adamlar çıkıp sürekli en iyisi biziz, en güçlüsü biziz diyor. Bizimkiler de kalkıp en iyisini biz yapıyoruz, en kalitelisi bizim desin kimsenin incileri dökülmez.

Türk insanı artık aşağılık psikolojisinden kurtulmalı. Yıllardır bilinçaltımıza işlediler bunu. Sen yapamazsın, sen edemezsin, deneme, çalışma, üretme. O nedenle toplumun genlerini bozdular. Her şeye kulp takan insanlar dolu ortalık. Türk malı kötüdür, Türk malı bozulur vs. kendinizi küçük görmekten vazgeçin artık. Dünyada Türkiye'deki kadar aşağılık kompleksine sahip başka bir millet görmedim. Biraz özgüvenli olun artık.

+1

Konfuzius şairin( ben onu şair ve filozof olarak görüyorum) sözü aklıma geliyor. Ağaca tırmanmak istiyorsan hedefin yıldızlar olsun.

Dediğiniz gibi bu eziklik piskolojisi bizim toplumda çıbanbaşı oldu.

Maalesef. Bu ülkenin en büyük sorunlarından birisi de bu. Özgüven eksikliği, aşağılık psikolojisi. İyisini yapamayız, yaptığımız kötü olur kafasının bu ülkeye veremeyeceği zarar yok. MMU konusunda eski yorumlara bakmak bile yeterli. Kimler neler yazmıştı, Asla yapamayız, edemeyiz, bu proje patlar, bu proje tamamen yalan dolan, bunu yapacak mühendis, teknik bilgi bizde yok, 4. nesil uçak yapmamış ülke 5. nesli nasıl yapsın vs. sürüyle ezik tipli karakter bu uçağın asla yapılamayacağını söyleyip durdu. Topluma enjekte edilmiş bir zehirdir benim gözümde bu bakış açısı.

Kıçına giydiği donu bile dışarıdan alan Yunan tohumu elin şeyiyle gerdeğe girmesine rağmen kalkıp bize efelenebiliyor. Biz ürettiğimizi beğenmiyoruz. Şaka gibiyiz.

[putty]

Şöylede görmek gerek rakibin hakkını vermek açısından. Bu bakışla daha iyisini yapmak F35 gibisini yapmaktan daha kolaydır zor olan F35 gibi uçak yapmaktır daha iyisini yapmak daha kolaydır

Daha iyi olacak ifadesinin arkasındaki gerekçe önemli. Eğer isterler aynıyken daha iyisini yapacağım dersen karşına yüz yıllık rakibin tecrübesi birikimi çıkar ama bir iki özelliği isteri rakipten daha iddialı seçersen o zaman daha iyisini yapmak bir tercih meselesine dönüşür başarılabilir hatta kolay bile başlarılabilir daha iyisini yapmak. Mercedes ten daha iyi otobüs yapacağım derken neyi kastediyor her isteri aynıyken kalitede geçeceğim dersen işin zor ama ben 10 kişi fazla taşıyan yapacağım dersen daha iyisi yine olabilir bu yaptığın gerçekten de. Bizim uçakta F35 den daha iyimi evet iyi çünkü biz daha yükseğe çıkan daha hızlı giden daha çok silah taşıyan uçak istedik böyle bakınca daha iyimi evet iyi. Ama sıkıysa daha kötüsünü F35 gibisini yap o ağırlıkta o menzilde o taşıma kapasitesinde uçağı yapmak için o motoru baştan yapıp dev gibi tek verimli motor ile tayyareyi sürmen gerek yoksa hızı yaklarsın menzili kısalır ikisini de yakalarsın ağırlık yakıt hacim artar hepsini bir tek bir tek F35 bir araya getirebiliyor işte. Keyfimizden mi çift motorlu kocaman daha iyi uçak yaptık biz elimizden gelen bu kadarda ondan daha iyisini mecburen yapıyoruz marifet daha kötüsünü yapabilmekte asıl

Tank motorunu yapamadık o küçük hacime ağırlığa pakete 1500 bg sıkıştıramadık ama daha iyisini yapıyormuyuz evet 5000 BG tren motoru yapıyoruz daha iyimi iyi çünkü biri 1500 bizimki 5000 BG. Sıkıysa daha kötüsünü yapta görelim. Ama yalan mı değil daha iyisi diye yemin etse başı ağrımaz biri sorarsa bizimki 5000 onunki 1500 der kurtulur yalan değil. İnat edersek o zaman treni 1500 ile çalıştır da görelim der madem daha iyi. Bizim uçakta öyle bitince inanmaz itiraz edersen o zaman şu silahları yükle İran ın güneyini F35 le vur geri dön bakalım madem daha iyi diye sorarlar.

[fırtına06]

Arkadaşlar sakin olun. Burası bir forum bütün forumdaşlarımız belirli kurallar çerçevesinde fikrini belirtme hakkına sahiptir. Bu olumsuz da olsa, olumlu da olsa böyledir. Her ne kadar farklı görüşlere sahip olsak ta sonuçta hepimiz ülkemiz  için kafa yoruyoruz bunu aklımızdan çıkartmayalım.

[serkan1976]

Vallahi şaka gibisiniz...Demek ki insanların  "hayat görüşü , bakış açısı , anlayış farkı" dedikleri şey buymuş...


Temel KOTİL: Bu araç 11 tondur. İnşallah Dünya'nın en iyisi kabul edilen Apache'den bile daha iyi olacaktır...

Bu tür açıklamalar GE-REK-SİZ.....  Bakın "yalan , yanlış , hadi ordan , çüşşş , yok ... satayım " demiyorum ; GE-REK-SİZ diyorum...

Yahu hele bir yapılsın ,  ondan sonra istediğini  söyle...

[Merzifonlu]

Motor konusunda TEI gereken altyapı çalışmaları tamamlamış durumda.

Neyin altyapısı tamamlanmış? Ukrayna motorunu lisans altında üretecek hattın mı, yoksa TF6000 çekirdeğini kullanacak TS-3500 motorunun altyapısını mı?

Bu arada, Ukrayna motoru için altyapı kurulduysa o motoru neden güncellemiyoruz? Hem soğuk hem de sıcak sektörlerini güncelleyerek çok etkili bir motor türetebiliriz aslında.

[serkan1976]

Motor konusunda TEI gereken altyapı çalışmaları tamamlamış durumda.

Neyin altyapısı tamamlanmış? Ukrayna motorunu lisans altında üretecek hattın mı, yoksa TF6000 çekirdeğini kullanacak TS-3500 motorunun altyapısını mı?

Bu arada, Ukrayna motoru için altyapı kurulduysa o motoru neden güncellemiyoruz? Hem soğuk hem de sıcak sektörlerini güncelleyerek çok etkili bir motor türetebiliriz aslında.

Çok güzel sorular...

TUSAŞ Helikopter Genel Müdür Yardımcısı Mehmet Demiroğlu:T929 projesinde Ukrayna motorlarının (TV-3117VMA-SBM1V)  Türkiye’de üretileceğini ifade etti.

Demek ki TV-3117VMA-SBM1V üretim hattı TEİ'de kuruldu....Alt yapı çalışmaları tamamlandı sözünün anlamı bu...

Bir ara TEI GM Mahmut AKŞİT ATAK-II için T700-TEI-701D Motoru üzerinde değişiklik yapılarak ATAK-2'de milli bir kullanılabileceği de söylemişti...
( General Electric T700 ve CT7, GE Aviation tarafından üretilen turboşaft ve turboprop motorları serisidir. Motorlar 1,500-3,000 shp (1,100-2,200 kW) sınıfındadırlar.)

[ErAlp]

Şu anda ağır sınıf bir helikopterin kullanılacağı alanı çözemedim. Doğu ve Güneydeki asimetrik savaş için hava-yer platformları olarak SİHAlar ve T-129 yeterli, sınır ötesine geçmesi ise riskli. Batıda ise yine hava üstünlüğü elde edilmediği takdirde etkin bir rol oynayamaz, aynı TISU gibi. Daha fazla hava-yer platformuna eğer düşman hava sahasına giremeyecekse gerçekten ihtiyacımız var mı? Hava üstünlüğü platformları şu anda diğer tüm projelerden daha önemli olmalı.

[putty]

Vallahi şaka gibisiniz...Demek ki insanların  "hayat görüşü , bakış açısı , anlayış farkı" dedikleri şey buymuş...


Temel KOTİL: Bu araç 11 tondur. İnşallah Dünya'nın en iyisi kabul edilen Apache'den bile daha iyi olacaktır...

Bu tür açıklamalar GE-REK-SİZ.....  Bakın "yalan , yanlış , hadi ordan , çüşşş , yok ... satayım " demiyorum ; GE-REK-SİZ diyorum...

Yahu hele bir yapılsın ,  ondan sonra istediğini  söyle...

Sohbet olsun diye fikrimi söyleyeceğim
Türklerin folkloründe karşındakinin sükse yapmasını bastıran bir kültürel bir arızalı davranış modu vardır. Mesela güzel resim yap kara kalemle bir kız çiz aşık olunacak kadar güzel olsun onu bir ömür boyu insanlara kanıtla kimse wooow sen mi yaptım bu şahane olmuş ya demez dönüp bakmaz bakdıysa da birşey demez önemsizleştirir senin üstünlüğünü. Amarikalı ise tam tersidir onların folklorü de ise biri bir şey yapmış ise yüksek sesle onu onurlandırırlar teşvik ederler kutlarlar. amarikada ters takla atarsan oğğğğ sesi yükselir etraftan ama Türkiye de dönüp bakmazlar. Türk halkı kavruk bozkırın insanıdır kıt kaynakları değerlendiren insanlardır birini onurlandırırsa kıt kaynakları onunla paylaşacağı korkusuna kapılır kadınları o kapar zürriyetsiz kalırım yiyecekleri o kapar aç kalırım diye onu alkışlamaz yüceltmez. Bu yüzden biz iyi yapacağım güzel yapacağım diyen adamı ezeriz. Mesela biri ben profesyonel bir duvar ustasıyım dese kıl kaparız ona methetmek içimize bir endişe yaratır. Amarikalı ise her şeyi hatta içinden eleştirecek kadar beğense bile elleri patlayana kadar alkışlar bağıra bağıra onurlandırır. Bizden beteri de var geldiğimiz topraklarda Kazakistan da Türkmenistan da birde kaşlarını çatarlar kafanızın üstünde dönün beğendiremezsiniz kimseye. Anadolu'da bakma biraz deniz gördük yumuşadık daha da beterdik ama bu kadar olabildi işte