Gönderen Konu: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi  (Okunma sayısı 11025 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1209
  • 190
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #70 : 20 Mayıs 2019, 06:01:57 »
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.




Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 903
  • 87
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #71 : 20 Mayıs 2019, 10:42:27 »
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.




Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.

Ya ben ayakta uyuyorum ya da senin algın biraz hatalı. Bu bahsi gecen uzmanlara ben rastlayamadım. Artı bu HSS projeleri biraz kafa karışıklığına yol açtı.

Ama bir bilgilenme açıdan haklısın. Hazreti Google ne güne duruyor?

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 568
  • -10
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #72 : 20 Mayıs 2019, 12:44:51 »
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1209
  • 190
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #73 : 21 Ekim 2019, 17:50:09 »
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.

Hocam kusuruma bakma ama şu yorum ben üstteki entry'i çok üstün körü okudum demek. Ben  zaten G-40'ın essm eşdeğeri birşey olduğunu söyledim.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 255
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #74 : 21 Ekim 2019, 19:09:12 »
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....

Hisar A-Hisar 0-Hisar U  ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1209
  • 190
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #75 : 21 Ekim 2019, 19:43:49 »
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....

Hisar A-Hisar 0-Hisar U  ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...

Bazı arkadaşların tersini demesine rağmen Siper, Hisar-U değil. Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde roketsanın alt yüklenici olduğu bir proje. Buraya kadar yazdığım resmiyet kazanmış kısmı. Zaten eğer siper hisar-u olsaydı eğer biz siper g-40 füzesini idef 2019'da roketsan standında görürdük.

Eyvallah som roketsan tarafından üretiliyor ancak sage'nin bir üretim fabrikası olmadığından. Biz hisar-A ve Hisar-O 'nun hiç tübitak sage ile bir bağlantısını gördük mü ? Hayır.

Çünkü siper projesi esasında esasında bozdoğan tabanı bir projedir. (Benim görüşüm)
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 255
  • 17
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #76 : 21 Ekim 2019, 20:11:46 »
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi?  Doğru mu anladım?

Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?

2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1209
  • 190
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #77 : 21 Ekim 2019, 22:22:43 »
Arkadaşlar bugün tezim ve mülakat egzersizimi bırakıp sizler için bayağı bir kaynağa göz attım. Bir başarı duası ederseniz yeter.

Şimdi arkadaşlar Siper projesi hakkında daha önce aster projesi, mica ve kara konuşlu amraam projeleri üzerinden bir kaç değerlendirme yapmıştım.

Bugün size biraz Amerika'nın Sm-1/Sm-2 füzesi macerası üzerinden Siper ve G-40 üzerine bir kaç saptama yapacağım.

Şimdi arkadaşlar ilk olarak şu ana kanunu unutmayalım karadan havaya ve havadan havaya füzelerin çoğu benzer parça ve altyapılara sahiptirler.

Şimdi sizleri 1950 lerin sonuna götüreceğim. Abd Sparrow füzelerini ilk 1958'lerde göreve aldı. Aynı yıl sparrow ile benzer altyapıyı taşıyan terrier füzesi yapıldı. Aslına bakılırsa terrier füzesi sea sparrow füzesinin bizdeki nike herculeslerdeki 4 lü booster'ın teki ile tahriklendirilmişidir. Ana terrier füze ile sea sparrow aynı menzildedir. Bir kaç sene sonra da tartar füzesi çıkıyor. Bu füzede Terrier'in üstte bahsedilen boostersız hali diyebiliriz.

E o zaman Tartar ve Sea Sparrow'un aynı füze olması gerekir menzilleride benzer diyebilirsiniz. Farkları şu Tartar sea sparrow'un iki katı (muhtemelen daha fazla yakıt sahibi) daha yüksek irtifalara çıkabilen bir versiyonu. Size bir füzeyi anlatmıyor mu ? Menziller ve üretime giriş sıraları kafanızı karıştırmasın.

Sparrow : Bozdoğan , Sea Sparrow : Bozdoğan'ın kara testlerinde kullanılmış versiyonu, Tartar : Daha ağır ve yakıt haznesi geniş Bozdoğan olan  G-40 Füzesi ,  Terrier: Siper füzesi .

Birde görünüşlere bakalım ;

Tartar Füzesi ve G-40 ;




Kanatları katlı vls içinde g-40 füzesi



Terrier Füzesi Ve Siper Füzesi ;


 


Çok benziyorlar değil mi ? Tabiki biz bu füze bu füzelerdir demiyoruz. Sadece Göktuğ ve Siper ailesinin gelişiminin hangi modele benzediğini ve belki örnek alındığından bahsettim.

Şimdi hikayemize devam edelim . Birazda oradan Siper füzesinin  muhtemel kabiliyetlerine dem vuralım. Amerikalılar bu seferde 1968'de Sm-1 füzesini Tartar füzesi üzerinden geliştiriyorlar. Menizili mk 27 mod 4 motoruyla 46 km .  Daha sonra Mk-56 motoru takılıp menzili 67 km'lere kadar menzili yükseltilsede bizdede olan daha sonraki versiyonlarda menzili 46 km ye düşürülüp mk-27'li haline göre çok daha yüksek irtifalara çıkabilen ve harp başlığı farklı sm-1 mr block vıa 'lar çıkıyor.

Tabi bu işin Sm-1 Mr kısmı Yani orta menzil medium range kısmı. Bizi ilgilendiren kısmı ise Sm-1Er serisi bu füzede de Tartar'daki mk-27 mod 1 motorunun üzerinden geliştirilmiş mk-30 motorunu kullanıyor. Buna ek ise füzede mk 12 terrier booster'ı varki bu da terrier füzesindeki booster. Füzenin menzili 74 km.  Mk-30 motorlu standart füzesi Terrier LEAP projelerindeki denemelerde standart füzesini 30 km'lere yolluyor.

Yani G-40 temel füzesine en yakın füze şu an için sm-1 er füzesinin boostersız hali. Şöyle bir şey diyebiliriz. G-40 füzesini nike herculesten 1 booster alıp ucuna taksak bile füze muhtemelen 90 km menzillere ulaşabilen bir füze olacaktır.  Tabi burada kafadan 60 senelik bir booster'dan bahsediyoruz. Daha iyisini yapabiliriz büyük ihtimal.  O nasıl olabilir bakalım .

sm-2 er serisi füzelerde mk-30 motoru kullanan ancak mk-70 denilen yeni bir booster kullanan bir füze. Öyle bir booster ki füzenin menzili 185 km (ağırlıklar ve mod 4 etkisinede bağlı) çıkıyor. Yani eğer mk-70 benzeri bir booster olursa füze ciddi menzillere çıkabilir.  Daha fazlası için ise daha mk 104 gibi bir motor ve mk-72 gibi kısa ve gelişmiş bir booster'a ihtiyacımız var. Tıpkı SM-2ER Block IV gibi. 240 km menzili var.

-----------------------------
Tabiki bu işin birde sensör kısmı var . Onlarında menzil kapasitesi ve kabiliyeti önemli. Şu an için 215 km'ye füze güdümleyebileceğimizi biliyoruz. Nasıl ?

Elimizde 150 km menzile füze güdümleyebileceğimiz radarlar var (çafrad). Tabi füzede radar olmayan vuruş hassasiyeti düşük bu yönteme yarı aktif güdüm . Semi active radar homing deniliyor. Yani Sarh. Sm-2 ve Sm-1'lerin çoğu böyle. Birde tam aktif radar güdümlüler var. Füzede radar taşıyan tarzda daha çok bvr füzeler bozdoğan gibi.(aster serisi ve bazı sm serileride buna dahil)

Tabi birde şöyle bir yöntem var. Sm-6 füzesi vuruş hassasiyetini kullanmak için bunu kullanıyor. Amerikalılar Aim-120c amraam füzesi radarını buna takmışlar ve füze ilk 120-140 km menzile gemi konuşlu radarla yarı aktif radar güdümlü şekilde gidip son 120 km'de kendi radarını açıyor sarh/aktif güdüm denilen yöntem oluyor. Bunun anlamı nedir biz şu an siper'e bozdoğan'ın 65 km menzilli radarını bile taksak 150+65 = 215 km'ye füze güdümleyebiliriz.


Sonuç


Sonuç olarak sensör konusunda pek bir sınır yok. Bana göre siper füzesinin kaderini geliştirilecek olan booster'a bağlı . Ben minimum 120 km menzilli ancak 150 kmlerde olursada şaşırtmayacak bir füze bekliyorum. Güdüm olarak sm-6'daki gibi sarh/aktif karışık olabilir.


Bakalım hayırlısı....
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1209
  • 190
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #78 : 21 Ekim 2019, 22:28:09 »
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi?  Doğru mu anladım?

Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?

2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?

Hisar-O değil U . Olabilir .Hisar-u tek aşamalı 80-90 tam aktif radar güdümlü kara konuşlu bir çözüm olma ihtimali yüksek. Tabi böyle bir taban füze daha sonra yukarıdaki iletide bahsettiğim yöntemlerle güçlendirilip 200-250 km menzilli yarı aktif/aktif güdümlü bir füzeye dönüşebilir. Buna da Hisar-Gums denilebilir ha ne dersin. Hani bazı kitlelerin s-300- muadili yerli füze dediği.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 568
  • -10
  • DefenceTurk.com
Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #79 : 21 Ekim 2019, 22:34:05 »
Güzel olmuş elinize sağlık. Özel olmazsa ne için hazırlıyorsunuz bu tezleri Dergi veya Sitede yayınlıyormusunuz ?