Gönderen Konu: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)  (Okunma sayısı 29071 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2338
  • 182
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #70 : 08 Ocak 2021, 13:42:14 »
TEMPEST projesine bir turlu katilabilsek ulkemiz acisindan yararli olacagina fikrine katilmaktayim.

TEMPEST veya benzeri projelere katilmakle teknolojik bilgi dagarcigimizin gelismesine yardimci olma yaninda .Dunya ucak pazarinda islerin nasil yapildigi, hakkinda ek bilgi edinebiliriz. " Su anki bilgi dagarcigimiz ABD ile F-16 kaynakli  " Yani ABD nin bakis acisi ve calisma yontemi hakkinda bilgi sahibiyiz . Bu bilginin yanina ek olarak bu sektorde Avrupai bakis acisini ,ortakliklar, bilgi paylasimi, isbirligi  gibi konularda da ek bilgi sahibi olmamaiz elimizi ileri gunlerde kendi ucagimizi yaparken daha da guclenmesini saglayacaktir.

(TEMPEST) projesine bizleri almazlar veya bizlere fason uretim dahi yaptirmazlar konusuna gelince. Sizlerin belirtmis oldugunuz fikirlerin haricinde su faktorleri de goz onune alip degerlendirmelerimizi oyle yapmaliyiz kanisindayim. Oncelikle unutmayalim ki Dunya su anda bir kriz icerisinde kivranmakta AB ulkeleri de bundan nasibini cok derin olarak almakta ,bunun uzerine Covid nedeni ile gelen ek sorunlar da dahil olmak uzere . Yani AB ulkelerinde issizlik had safhada ve gun gectikce agirlasmakta ,bu nedenle mecbur kalinmadikce bu olusum icerisinden hic bir ortak bir baska ulkede fason uretim yapilmasina fazla sicak bakamaz. Diger bir konu ise herhangi bir ortaklikta malesef ulkemizin getirecegi risk faktoru. Neticede  Ingiltere, Isvec .Italyan ortak uretimi ortaya cikacak bir ucaktan bahsetsekde butun bu ulkeler ABD faktorunu goz onune almak zorundalar cunku uretmeyi planladiklari ucak icerisinde bir takim ABD kritik malzemesi yaninda siyasal baskiya da maruz kalabiliceklerini dusunuyorlar .

Bu nedenle bizlere (TEMPEST) projesinde kapinin tamamen kapandigini dusunmedigim gibi ,sayet gercekten bu projeye girmekte istekli isek o zaman ilgili ulkeler nezdinde bir takim ikna etmemiz gereken konularin one cikacagini dusunuyorum.

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7659
  • 454
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #71 : 08 Ocak 2021, 16:58:47 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...
« Son Düzenleme: 08 Ocak 2021, 16:59:35 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3651
  • 358
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #72 : 08 Ocak 2021, 17:05:33 »
Boeing için olsun, F35 projesi için olsun; Tusaş/TAİ ‘nin yaptıkları, planı ve projesi Boeing ve Lockheed Martin tarafından kendilerine verilen parçaları, gene bu ABD firmalarının geliştirip verdiği makinalarla üretmektir.

MMU’da kullanılacak olan ise; bilinen, halihazırda f35 ve f22 gibi platformlarda kullanılan teknolojileri, uçağa uygulayabilmek için gerekli tasarımı kendimizin yapabileceğine kendimiz bile inanmadığınızdan, BAE Systems firmasından 300+ mühendisi çalıştırıyoruz. Yani kaba bir söyleyişle ; bilinen ve kullanılan teorik bir teknolojiyi kopyalamayı bile kısa sürede beceremediğimiz için o kadar İngiliz mühendise para ödüyoruz. Bu biraz acı ama şu anki gerçek bu.

TAİ belki bu teorik bilgiyi ve kopyalamayı sonunda yapacak ve becerecek mühendis ve elemana sahip. Ama bu 15-20 yılımızı alacak ise ve beklemeye de zamanımız yoksa, hazıra konmak için bu mühendislere para ödemek zorundayız.

6'ıncı nesil bir uçak üretmek demek daha kimsenin bulmadığı ve kullanmayı dahi düşünmediği yeni teknolojileri yaratıp uygulamaya koymak demektir. Bunun için yaratıcı (innovative) buluş ve tasarım yapabilecek beyinlere ve ekiplere ve çok daha önemlisi bunu yaptıracak sisteme ve mentaliteye ihtiyaç vardır.

+1

(Kolay anlaşılsın diye yazıda düzenleme yaptım birazcık.)

Sayın Yaşar'ın açıklamasındaki bence kilit nokta: Yabancıların tasarladığı ve yine yabancılardan alınan makinelerle üretim yapmak.

Savunma sanayisinde tam bağımsız olma hedefinin eninde sonunda varacağı yer şudur: Nitelikli ve özgün bilgiyi yabancı üniversitelere ihtiyaç duymadan üretebilecek miyiz? Çünkü belli oldu ki Batı artık bizimle fason üretim yaptırmak için bile teknoloji paylaşmayacak.

Bu ciddi bir sorun ve TEMPEST Projesinden dışlanmamızın da asıl nedeni bana kalırsa budur. Yoksa adamlar üretmeye aç, 1000'lerce ucuz mühendise bence hayır demezlerdi.

Bu ihtiyaç (yani nitelikli ve özgün bilgi üretme ihtiyacı) bize öncelikle üniversite reformunu; ve en nihayetinde de felsefi reformu yani eleştirel düşünce reformunu dayatacaktır.

Yüzleşeceğimiz nihai ve en zor meydan okuma bence budur.
+1
Teşekkürler düzenleme için!
BAE Systems olsun Rolls Royce olsun çok uluslu şirketler artık. Üretimlerinin büyük bölümü İngiltere dışındaki JV yatırımlarında yapılıyor. Bu üretimlerinin bir bölümüne ortak olmamamız için bir sebep yok. F35’in hala bir çok parçası ülkemizde üretiliyor. Hem nitelik hem de maliyet açısından çok iyi durumdayız.
Tüm F16’ların bu güne kadar “mükemmel üretim” olarak 16 adedi üretilmiş (üretimden sonra tek bir hata bulunamayan). Bunlardan 10 adedi bizde TUsaş ta üretilmiş.
MMU’dan alnımızın akı ile çıktıktan sonra bu projenin üretim kanadına katılmamız bence olasılık içerisinde. Şu aşamada belki bizi düşünmeseler dahi, parça üretmeye başladıklarında kapımıza gelebilirler.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3651
  • 358
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #73 : 08 Ocak 2021, 17:23:15 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...
Sn Serkan1976,
Adamlar, yepyeni teknolojiler yaratmaya çalışıyorlar. Bunun için bizim ne alt yapımız, ne bilgi birikimimiz, ne de ArGe yapımız var. Olanı da onların ilgisini çekecek ölçekte değil.
Neden alsınlar bizi projeye? Şu ana kadar savunma sanayimizde geliştirdiğimiz tüm silahlara bakarsanız ABD yada Batı menşeli bir silahın ve teknolojinin uyarlamasıdır. Bunun içerisinde ufak tefek kendi ek ve buluşlarımızda var ancak esas olarak Batı’daki bir yada iki teknolojiyi alıp kendimize göre uyarlayıp bir silah yapmışız.
6ncı nesil uçakta hangi teknolojiler kullanılacak? Daha bunun bile tam tarifini kimse yapamıyor.
Radar kesiti daha iyi olacak, Laser ve yüksek enerji silahlar kullanacak, ağ tabanlı savaşma kabiliyeti artacak, droneları yönetecek, pilota çok az iş düşürecek AI yapısı olacak, devamlı yenilenebilen bir yapıda olacak, belki ABD çok daha yüksek irtifalarda uçabilen hatta hipersonik hızlara ulaşan bir uçak yapacak vs vs.
Ama en önemlisi şu anda 5inci nesil uçakla 6ncı nesil uçak arasında ne fark var deseniz; kimse cevap veremez. Neden? Çünkü daha 6ncı nesil bir uçak yok ki karşılaştırabilelim!

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2709
  • 256
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #74 : 08 Ocak 2021, 18:44:39 »
Tartışmayı tam anlayamadım... Şimdi bizi Tempest projesine  almazlar mı yoksa Projeye girsek de fayda sağlamaz mı? Kim neyi savunuyor?

Ben hem Tempest projesine bizi alacaklarını hem de bu projeden büyük faydalar sağlayacağımıza inanıyorum...

Katılırsak evet, hiç kuşkusuz ki önemli kazanımlarımız olur. Ama katılabilir miyiz? Soru bu.
 
Bu soruya cevaben:

a) Sayın Yaşar 6. nesil uçağı  geliştirmeye ortak olmak için gereken altyapımızın olmadığını ama gerekli altyapımız olursa pekala bizi alabileceklerini düşünüyor.

b) Bense altyapımız olsa da almayacaklarını düşünüyorum.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Benim bu karara varmamın nedenleri şunlar:

i) JV üretimler ABD hegemonyası ve globalizasyon çağının bir kavramıydı. Şu anda ise (yeniden) kamplaşma ve de-globalizasyon çağındayız.

Batı bloğu, globalizasyon çağında, orta ve düşük gelirli ülkelere ucuz işgücü ile JV üretim yapsınlar diye teknoloji ve üretim ekipmanı desteği verirken, bundan sonra yani de-globalizasyon çağında bu desteği vermeyecek. Buna örnek olarak F-35'in orta gövdesini üretmek için ABD'den satın alınan makineleri verebiliriz.

Eğer Batı bloğu dışındaki bir ülke, JV üretimi yapmak için gereken teknolojiye kendisi sahipse ne âlâ, diğer türlü sadece bitmiş ürünü, o da Batı'nın şartlarıyla satın alabilecektir.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ii) Buna ilaveten, yeniden keskinleşen kültürel/askeri bloklaşmanın sonucu olarak, karşıt blokta konumlandığını düşündükleri ülkelere, bırakın teknoloji ve makine desteğini, nitelikli hammadde dahi satmayacaklardır. Örneğin: Çin'de Batı patentli bir ürünün üretimi olacaksa, bu hiç bir şekilde Batılı teknoloji, nitelikli hammadde ve ekipmanla olmayacaktır.

De-globalizasyon çağında Batı bloğunun kesinlikle dışında konumlandığımıza göre, Batılı ülkelerle JV üretim yapacaksak bile bunu ancak kendi teknolojimizle yapabileceğiz. Batı pazarlarından bize nitelikli hammadde gelmesiyse, ikili ilişkilerin durumuna göre değişecektir.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kısaca böyle düşünüyorum.
« Son Düzenleme: 09 Ocak 2021, 02:19:33 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44295
  • 612
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #75 : 14 Nisan 2021, 16:56:42 »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 4987
  • 230
  • DefenceTurk.com
İngiltere Tempest Programında Yeni Aşamaya Geçiyor
« Yanıtla #76 : 30 Temmuz 2021, 18:57:48 »
İngiltere’nin 6’ncı nesil savaş uçağı geliştirmek için başlatmış olduğu Tempest programında yeni bir gelişme yaşandı.

İngiltere Savunma Bakanlığı, İngiliz BAE Systems ile vardığı anlaşma kapsamında şirkete Tempest’in dizayn ve geliştirme faaliyetleri için toplamda yaklaşık 250 milyon pound’lık bir bütçe ayırdı. BAE Systems ile imzalanan anlaşma sonucunda programın konsept ve değerlendirme aşaması resmen başlamış oldu.



Şirket tarafından yapılan yazılı açıklamada Birleşik Krallık hükümetinin Tempest projesine olan devamlı desteğinin programdaki ilerlemeye olan güvenin altını çizdiği kaydedildi.

Tempest programında pek çok yerli ve yabancı şirket alıyor. Bunların arasında BAE Systems, Leonardo UK, MBDA UK ve Rolls-Royce gibi dev şirketler yer alıyor.

Konsept ve değerlendirme fazı kapsamında pek çok yeni dijital konsept geliştirilecek. Dizayn için yeni aletler ve teknikler kullanılacak. İsterler kapsamında Tempest’in nihai dizaynı değerlendirilecek ve uçağa nihai şekli verilecek



İngiltere, Eurofighter Typhoon savaş uçaklarını 2040 yılına kadar Tempest ile değiştirmeyi planlıyor. İngiltere’nin bir diğer amacı ise bağımsız olarak savaş uçağı üretme kapasitesini korumak ve kalifiye işçilerin ülkede kalmasını sağlamak.

250 milyon £ değerindeki fonlamanın ileriki dönemde giderek artması bekleniyor. İngiliz hükümeti geçtiğimiz aylarda açıkladığı Savunma Komuta Belgesi kapsamında Tempest programı için gelecek dört yıl içerisinde 2 milyar £’tan fazla yatırım yapacağını belirtmişti.

Programın başarılı bir şekilde sonuçlanması elzem zira İngiliz askeri havacılık sektörünün geleceği buna bağlı. Birleşik Krallık, Almanya, İtalya ve İspanya’yı içeren Eurofighter Typhoon programı ise artık miadını doldurmak üzere.

https://www.savunmasanayist.com/ingiltere-tempest-programinda-yeni-asamaya-geciyor/

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 4987
  • 230
  • DefenceTurk.com
Tempest’in Motorunda İngiliz-Japon İş Birliği
« Yanıtla #77 : 23 Aralık 2021, 19:03:56 »
Birleşik Krallık ve Japonya yeni nesil motor ve hava muharebe teknolojilerinin geliştirilmesi konusunda anlaşmaya vardı. İş birliği Tempest programını da kapsıyor.

Anlaşmaya göre Japonya ve Birleşik Krallık, şirketlerinden oluşan grup, yeni nesil motor prototipi geliştirecek ve geleceğin hava muharebe konseptleri ve teknolojileri üzerine çalışacak.



Proje, Japonya’dan Mitsubishi Heavy Industries ile Ishikawajima-Harima Heavy; İngiltere’den ise BAE Systems ve Rolls-Royce tarafından yürütülecek.

İngiliz-Japon İş Birliği Güçleniyor

Birleşik Krallık’ın yenilikçi üretim teknikleri, tasarım ve planlamasına 30 milyon pound yatırım yaptığı projede ilk çalışmaların 2022 yılında başlaması planlanıyor. Ayrıca Japonya, Birleşik Krallıkla “Müşterek Havadan Havaya Füze” projesini de yürütüyor. İki ülke ilerleyen süreçte savunma sanayi alanında ki diğer olası iş birliklerini de geliştirmek için mutabık kaldı.

İlerleyen zamanlarda Birleşik Krallık tarafından projeye 200 milyon pound yatırım yapılması ve tam kabiliyetli bir gösterim ürünü ortaya çıkarılması planlanıyor.

Birleşik Krallık şu ana kadar 2 milyar poundluk yatırım ile Tempest yeni nesil savaş uçağı projesini de yürütüyordu. Ortak projenin Tempest ve Japonya’nın envanterindeki F-2 uçaklarının yerini alması hedeflenen yeni nesil savaş uçağı olacak F-X projesine de katkı sağlaması bekleniyor.

2022 yılı içerisinde başka alt sistemler içinde fizibilite çalışmalarının yapılması planlanıyor.

Birleşik Krallık Savunma Bakanı Ben Wallace iki ülke arasındaki anlaşma için; “Hint-Pasifik’teki ortaklıklarımızı güçlendirmek stratejik bir önceliktir ve Asya’daki en yakın güvenlik ortaklarımızdan biri olan Japonya ile olan bu taahhüt bunun açık bir örneğidir. Kalbinde bir savaş uçağı olan yepyeni bir hava muharebe sistemi tasarlamak oldukça iddialı bir projedir, bu nedenle benzer düşünceye sahip ülkelerle çalışmak hayati önem taşımaktadır. İki ülkemizin teknolojik ve endüstriyel güçlerini temel alarak, yeni nesil muharebe hava teknolojileri arasında geniş kapsamlı bir ortaklık keşfedeceğiz.” ifadelerine yer verdi.

Tempest Programı

BAE Systems, Rolls-Royce, MBDA ve Leonardo şirketleri ile İngiliz hükümetinin ortaklığında geliştirme faaliyetleri devam eden 6’ıncı nesil savaş uçağı Tempest, ilk kez 2018 yılında düzenlenen Farnborough Air Show esnasında tanıtılmıştı.

2035 yılında hizmeti girmesi planlanan jet, İngiltere’yi askeri uçaklarda bir dünya gücü halin getirmeyi amaçlıyor. Bu kapsamda İngiliz savunma sanayii şirketleri, 6’ıncı nesil bir savaş uçağı için motor, stealth tasarım, aviyonik sistemler, silah sistemleri vb. alanlarda yeni teknolojiler geliştirmek üzere çalışmalarını sürdürüyorlar.

Ancak İngiltere, Tempest’i tasarlama ve inşa etme konusunda yeterli teknik ve mühendislik yeteneğine sahip olsa da, geliştirme faaliyetlerine destek olacak ve uçağı satın alacak uluslararası ortaklar olmadan projenin ekonomik sebeplerden dolayı tamamlanamayacağını açıkça belirtti.

https://www.savunmasanayist.com/tempestin-motorunda-ingiliz-japon-is-birligi/

Çevrimdışı ACE

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 746
  • 132
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #78 : 23 Aralık 2021, 22:17:57 »
Nedense bu projenin ürünü çıkarsa Amerikan ve Avrupalı rakiplerine göre çok etkili bir şey olacak gibi hissediyorum. Konuya bakış açıları çok daha inovatif. Havada dahi olsa elektrik gücüne ihtiyaç duyulacak gibi.

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1464
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #79 : 23 Aralık 2021, 22:52:28 »
Bu projeye bir sekildw dahil olabilsek bize cok sey katar diye düşünüyorum...
What is steel compared to the hand that wields it?