Gönderen Konu: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)  (Okunma sayısı 29472 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2755
  • 262
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #60 : 07 Ocak 2021, 19:13:00 »
İngiltere Türkiye'yi TEMPEST'e ortak almak isteseydi, çoktaaan teklif ederdi bu ortaklığı. Onların derdi mühendislerini MMU ile beleşe istimde tutmak.

Olmayacak duaya amin denmez.

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7732
  • 457
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #61 : 07 Ocak 2021, 20:44:16 »
Bu Türkiye'ye gelen bae system mühendislerinin statüsü , uzmanlığı nasıl acaba? Yani sıfırdan bir savaş uçağı yaratacak nitelikli tasarım mühendisleri mi gönderdi BAE system acaba? Tusaş ile BAE arasındaki bu mühendis anlaşması hakkında bir bilgisi olana var mı?

Yoksa tasarımı bizim uçak mühendisleri mi yapıyor , Tusaş sadece belli konular için mi BAE'den mühendis talep ediyor?

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2755
  • 262
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #62 : 07 Ocak 2021, 22:27:07 »
Bu Türkiye'ye gelen bae system mühendislerinin statüsü , uzmanlığı nasıl acaba? Yani sıfırdan bir savaş uçağı yaratacak nitelikli tasarım mühendisleri mi gönderdi BAE system acaba? Tusaş ile BAE arasındaki bu mühendis anlaşması hakkında bir bilgisi olana var mı?

Yoksa tasarımı bizim uçak mühendisleri mi yapıyor , Tusaş sadece belli konular için mi BAE'den mühendis talep ediyor?

Bizimkiler tasarım yapmıyor. Onlar yapıyorlar, bizimkiler de ne öğrenebiliyorlarsa artık onu öğrenmeye bakıyorlar.

İngiltere bu işbirliğini kabul etti, çünkü 5. nesille 6. nesil uçakların pek çok şeyi ortak. Bir nevi 6. neslin nimetine ortak etmeden, en azından gövdenin geliştirme masrafının bir kısmını bize yıktı denebilir. Ayrıca mühendislerinin iş güvencesini de brexit döneminde sağlama aldı bu sayede.

Sensörler, motorlar ve silahlar konusunda 5. nesille 6. nesil arasında fark bekliyorum. Özellikle de motorlar konusunda.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3658
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #63 : 07 Ocak 2021, 22:33:32 »
Ben de Sn Merzifonlu ile hemfikirim.
300+ mühendisinin çalıştığı fabrikadaki Türk bilgi ve becerisinin kendilerine getireceği artıyı çoktan hesaplayıp bizi davet etmeleri gerekirdi. Verebileceğimiz bir şey olduğuna inanmıyorlar ki şu ana kadar bir kıpırdama olmadı.
BAE Systems, ellerindeki mevcut uçak yapım becerisini kaybetmemek için, yarın kullanacaklarını düşündükleri mühendisleri bizde istihdam ettirerek uçak yapım teknolojisini ve becerisini canlı tutmaya çalışıyor.
Parasal olarak bizden bir beklentileri de yok. İtalyan Leonardo gibi ve İsveçli Saab gibi hem teknik hem de parasal yatırım yapabilecek ortaklar dururken bize yaklaşmaları için ucuz üretim merkezi olmamızın dışında bir artımızın olmadığı ortada. Olsa da tipik İngiliz kendini beğenmişliği ile görememeleri de normal.
6ncı nesil bir uçak yapabilmek için gerekli yaratıcı teknolojileri üretebilecek alt yapımızın olmadığını görüyorlardır mutlaka.

Çevrimdışı SATURN

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 40
  • 8
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #64 : 08 Ocak 2021, 00:44:43 »
Ben de Sn Merzifonlu ile hemfikirim.
300+ mühendisinin çalıştığı fabrikadaki Türk bilgi ve becerisinin kendilerine getireceği artıyı çoktan hesaplayıp bizi davet etmeleri gerekirdi. Verebileceğimiz bir şey olduğuna inanmıyorlar ki şu ana kadar bir kıpırdama olmadı.
BAE Systems, ellerindeki mevcut uçak yapım becerisini kaybetmemek için, yarın kullanacaklarını düşündükleri mühendisleri bizde istihdam ettirerek uçak yapım teknolojisini ve becerisini canlı tutmaya çalışıyor.
Parasal olarak bizden bir beklentileri de yok. İtalyan Leonardo gibi ve İsveçli Saab gibi hem teknik hem de parasal yatırım yapabilecek ortaklar dururken bize yaklaşmaları için ucuz üretim merkezi olmamızın dışında bir artımızın olmadığı ortada. Olsa da tipik İngiliz kendini beğenmişliği ile görememeleri de normal.
6ncı nesil bir uçak yapabilmek için gerekli yaratıcı teknolojileri üretebilecek alt yapımızın olmadığını görüyorlardır mutlaka.

goruslerinize tam olarak katilmiyorum..sayin Yasar.. sonucta F35 projesinde yaptiklarimiz ortada..kaldiki gerek airbus olsun,gerek BOEING olsun urettigimiz parcalar var..kaldiki biz MMU ile daha ust uretim seviyesine cikazagiz..

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2224
  • 196
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #65 : 08 Ocak 2021, 00:52:42 »
Hallo Saturn.

Hosgeldin.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3658
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #66 : 08 Ocak 2021, 02:34:20 »
Öncelikle foruma hoşgeldiniz Sn Satürn.
Görüşlerime katılıp katılmamakta serbestsiniz tabii ki.
Yalnız unutmayın, Boeing için olsun, F35 projesi için olsun; Tusaş/TAİ ‘nin yaptıkları, planı ve projesi Boeing ve Lockheed Martin tarafından kendilerine verilen parçaları, gene bu ABD firmalarının geliştirip verdiği makinalarla üretmektir.
MMU’da kullanılacak olan ise; bilinen, halihazırda f35 ve f22 gibi platformlarda kullanılan teknolojileri, uçağa uygulayabilmek için gerekli tasarımı kendimizin yapabileceğine kendimiz bile inanmadığınızdan, BAE Systems firmasından 300+ mühendisi çalıştırıyoruz. Yani kaba bir söyleyişle ; bilinen ve kullanılan teorik bir teknolojiyi kopyalamayı bile kısa sürede beceremediğimiz için o kadar İngiliz mühendise para ödüyoruz. Bu biraz acı ama şu anki gerçek bu. TAİ belki bu teorik bilgiyi ve kopyalamayı sonunda yapacak ve becerecek mühendis ve elemana sahip. Ama bu 15-20 yılımızı alacak ise ve beklemeye de zamanımız yoksa, hazıra konmak için bu mühendislere para ödemek zorundayız.
6ıncı nesil bir uçak üretmek demek daha kimsenin bulmadığı ve kullanmayı dahi düşünmediği yeni teknolojileri yaratıp uygulamaya koymak demektir. Bunun için yaratıcı (innovative) buluş ve tasarım yapabilecek beyinlere ve ekiplere ve çok daha önemlisi bunu yaptıracak sisteme ve mentaliteye ihtiyaç vardır.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2755
  • 262
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #67 : 08 Ocak 2021, 03:17:30 »
Boeing için olsun, F35 projesi için olsun; Tusaş/TAİ ‘nin yaptıkları, planı ve projesi Boeing ve Lockheed Martin tarafından kendilerine verilen parçaları, gene bu ABD firmalarının geliştirip verdiği makinalarla üretmektir.

MMU’da kullanılacak olan ise; bilinen, halihazırda f35 ve f22 gibi platformlarda kullanılan teknolojileri, uçağa uygulayabilmek için gerekli tasarımı kendimizin yapabileceğine kendimiz bile inanmadığınızdan, BAE Systems firmasından 300+ mühendisi çalıştırıyoruz. Yani kaba bir söyleyişle ; bilinen ve kullanılan teorik bir teknolojiyi kopyalamayı bile kısa sürede beceremediğimiz için o kadar İngiliz mühendise para ödüyoruz. Bu biraz acı ama şu anki gerçek bu.

TAİ belki bu teorik bilgiyi ve kopyalamayı sonunda yapacak ve becerecek mühendis ve elemana sahip. Ama bu 15-20 yılımızı alacak ise ve beklemeye de zamanımız yoksa, hazıra konmak için bu mühendislere para ödemek zorundayız.

6'ıncı nesil bir uçak üretmek demek daha kimsenin bulmadığı ve kullanmayı dahi düşünmediği yeni teknolojileri yaratıp uygulamaya koymak demektir. Bunun için yaratıcı (innovative) buluş ve tasarım yapabilecek beyinlere ve ekiplere ve çok daha önemlisi bunu yaptıracak sisteme ve mentaliteye ihtiyaç vardır.

+1

(Kolay anlaşılsın diye yazıda düzenleme yaptım birazcık.)

Sayın Yaşar'ın açıklamasındaki bence kilit nokta: Yabancıların tasarladığı ve yine yabancılardan alınan makinelerle üretim yapmak.

Savunma sanayisinde tam bağımsız olma hedefinin eninde sonunda varacağı yer şudur: Nitelikli ve özgün bilgiyi yabancı üniversitelere ihtiyaç duymadan üretebilecek miyiz? Çünkü belli oldu ki Batı artık bizimle fason üretim yaptırmak için bile teknoloji paylaşmayacak.

Bu ciddi bir sorun ve TEMPEST Projesinden dışlanmamızın da asıl nedeni bana kalırsa budur. Yoksa adamlar üretmeye aç, 1000'lerce ucuz mühendise bence hayır demezlerdi.

Bu ihtiyaç (yani nitelikli ve özgün bilgi üretme ihtiyacı) bize öncelikle üniversite reformunu; ve en nihayetinde de felsefi reformu yani eleştirel düşünce reformunu dayatacaktır.

Yüzleşeceğimiz nihai ve en zor meydan okuma bence budur.
« Son Düzenleme: 08 Ocak 2021, 03:37:06 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1555
  • 197
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #68 : 08 Ocak 2021, 03:51:29 »
Bu ihtiyaç (yani nitelikli ve özgün bilgi üretme ihtiyacı) bize öncelikle üniversite reformunu; ve en nihayetinde de felsefi reformu yani eleştirel düşünme reformunu dayatacaktır.

Bu işler reformla, ıslahatla başarabileceğimiz işler değildir. Bu işler anca devrimle olur. Belki devrimle bile başaramayız -ki geçmiş tecrübelerimiz var. Zihinsel devrim yapmak dünyanın en zor işidir. Eskiyi yıkmak yeniyi getirmek... Atatürk bile kısmen başarılı oldu. Tam anlamıyla başarılamadı... Düşün! Şu gün olmuş, halen vatandaşların kahır ekseriyeti;

''harf devrimi yaptılar, bu yüzden dedelerimizin mezar taşını bile okuyamıyoruz'' diyebiliyor!

sorsan, dedenin mezarına kaç kere gittin diye? belki de hiç gitmemiştir. Sırf muhalefet olsun diye, yabancı istihbarat teşkilatların üretmiş olduğu bir argüman üzerinden fikir telakki edebiliyor. kaldı ki, dedesinin mezar taşında atomun nasıl parçalanacağı yazmıyor. Osmanlı arşivlerini taramış olsanız, herhangi bir bilimsel çalışmanın şahiti de olamazsınız. Anca iç yazışmalar, tahrir defterleri, şeyhülislam fetvaları, padişah fermanları... İlim irfan namına hiçbir şey bulamazsınız. Mevcut olsaydı zaten bugün bu hallerde değildik.

Eleştirel düşünce, her şeyden önce inançların eleştirisiyle başlar. Avrupa' da böyle olmuştur. Filozofları incelesinler, kahır ekseriyeti din adamıdır. Adam inancını sorgulayarak işe başlamış... eleştirdikçe kalıplarından kurtulmuş, kurtuldukça da fikir üretmeye başlamış. Tatlısu balığının okyanuslarda yüzmesini bekleyemezsiniz. İnançlar tatlıdır fakat yaşam alanı dardır. Uçsuz bucaksız okyanuslara açılmak istiyorsanız, tuzlu suda yüzmesini bileceksiniz. Tuzlu su belki acı verir ama vadettiği özgürlüğün tadı başkadır.


Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7732
  • 457
  • DefenceTurk.com
Ynt: İngiltere'nin 6.nesil savaş uçağı (TEMPEST)
« Yanıtla #69 : 08 Ocak 2021, 09:25:20 »
300 BAE mühendisi iş yaparken bizimkiler görerek öğreniyordur birşeyler herhalde... Adam al yaptım deyip bizim mühendise vermiyordur herhalde...

Safsak da bu kadar da değilizdir...