Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi ve Gelecek Projeksiyonu

[serkan1976]

Hocam şimde de Nato üyesiyiz o zaman da Nato üyesiydik... Almanya,Fransa,Ingiltere ,İtalya vb Nato ülkesi değil miydi?
Nato veriyor,  ABD veriyor diye yatmadılar bizim gibi.
Uçak da yaptılar , tank da yaptılar, gemi de ,denizaltı da yaptılar...
Biz sürekli bahane ürettik durduk...
Yahu hiç değilse tek bir şey üretseydik...Ne otomobil ne makina ne motor paso yatmışız...

Ambargolar olmasa uyanacağımız da yokmuş...

[metin62]

Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm  , tek şey öğrendim...

Çok yatmışız.........çooookkk.

Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...

Bunun bence en önemli nedeni NATO üyeliği ve ABD'ye körü körüne bağlanmamız oldu maalesef. Tabi eskilere dayanan Marshall Planı ve Truman Doktrini gibi sebeplerde var. Bu iki plana o zamanki Sovyet tehditi olmasaydı dahil olmayacaktık fakat Türkiye o zamanlar Kurtuluş Savaşı'ndan çıkalı 20 küsür yıl olmuş ve gücünü yeni yeni toplamaya çalışıyordu mecbur kaldı.

Konu basliginin disina cikmis olsak da Sn partikulun yaziklari dahil arkadaslarin gorusleri yanlis diyemem ancak benim biraz daha degisik tum bu konular hakkinda.

Butun bu saymis oldugumuz gorus ve atilmis olan adimlari dogru yorumlayabilmek icin o zamanin sartlari yaninda alternatiflerin neler olabilecegini degerlendirmek sureti ile konuya bakmak bence daha dogru olur.

Ornegin.

1980-1990 Yillari arasinda Turkiyemizin Siyasal, ekonomik, endustriyel gucu ve kusullari ne idi ?  Dunya ve bolgemiz cografyasinda neler olup bitmekte idi?

Nato ya giris seruvenimiz yaninda Natoya girmekle ne amacliyorduk? Natoya girmis olmasak aternatiflerimiz nelerdi ? Niye Nato ya Sair Nato ulkelerine oranla kolumuzu bu kadar kaptirdik?

Kisisel gorusum yine isin kolayina kaciyoruz ve topu taca atiyoruz. Aynen her Allahin aksami medya kanallarimizin bizleri narkozladigi sekilde gecmiste yapilan veya yapilamayanlara takili kalarak  bugunun sartlarinda yasayarak gecmisle hesaplasiyoruz. Halbuki asil  sorgulamamiz gereken ancak sorgulamamamiz icin bilincli olarak gozumuzden kacirilmak istenen ve yasamakta oldugumuz zamanda bizlerin hedefledigi ve gonlumuzde yatan Turkiyeyi niye olusturamadigimiz olmali.

Iste bunu basardigimiz zaman her konuda guclu ve gonlumuzde yatan Turkiyeyi olusturabilme yaninda baskalarinin da oyuncagi olmayiz.

[Galanth]

 
''NATO' ya giriş sebebi olarak Sovyet tehdidi gösterile geldiği için, zamanında bu konu üzerinde biraz araştırmıştım. Ve ulaştığım kanaat odur ki, zamanın Mandacı/Himayecileri Sovyet tehdidini abartmak suretiyle millete Amerikan Mandasını kabul etmişlerdir. Aksi taktirde, Kurtuluş Savaşından zaferle çıkmış millete Mandacılığı nasıl kabul ettirebilirlerdi ki!?''

Hocam , Çok farklı ve ciddi kaynaklarda, hatta birbirine karşıt kaynaklarda, İkinci Dünya savaşı sonrası Rusya'nın Kars Ardahan,ığdır ve Boğazlarda üs kurmak isteği için yazılı belgeler var. Hatta Rusya tarafından İstanbul boğazında üs kurmak için nota vermişler.
Bir dik duruş eksikliğinden bahsedilebilir .Ama yazılı ve sözlü tehditlerin defalarca geldiğine dair yazılı kanıtlar mevcut. Belki o günleri bütünüyle farklı bir konu başlığında  ele almak gerek.  Aramızdaki tarihçilerin yorumu kıymetli olur.

[Merzifonlu]

Yahu Avrupa'nın yarısını istila etmiş ve Doğu Anadolu ile Boğazlarda hak iddia eden bir Sovyet Rusya vardı. 93 Harbini de babalarından dinlemiş bir de kurmay heyeti vardı bizde! Ne abartması??

Bence fazlasıyla ideolojik bir yorum olmuş bu.

[fırtına06]

Hocam şimde de Nato üyesiyiz o zaman da Nato üyesiydik... Almanya,Fransa,Ingiltere ,İtalya vb Nato ülkesi değil miydi?
Nato veriyor,  ABD veriyor diye yatmadılar bizim gibi.
Uçak da yaptılar , tank da yaptılar, gemi de ,denizaltı da yaptılar...
Biz sürekli bahane ürettik durduk...
Yahu hiç değilse tek bir şey üretseydik...Ne otomobil ne makina ne motor paso yatmışız...

Ambargolar olmasa uyanacağımız da yokmuş...

Hocam şimdi de NATO üyesiyiz fakat eskisi gibi ABD ve Avrupa'nın her istediğini yapmadığımız için kötü çocuk olarak görülüyoruz. Bu da yetmiyor bir NATO üyesi olan Türkiye'ye işlerine gelmediği için açıktan ve örtülü iki şekilde de ambargo uygulanıyor bu NATO tarihinde daha önce görülmemiş bir şey. O zamanlar güvenlik konularında sürekli NATO ve ABD'ye bağlı bir şekilde yürüyordu işler. Şimdi böyle değil. Bunda  Sovyet tehdidinin 90'lı yıllarda ortadan kalkması ve Türkiye'nin Sovyetlere karşı NATO'nun ileri karakolu olma vasfını kaybetmesinin etkisi de var. Yani eskisi gibi Türkiye'yi önemli bir müttefik olarak görmüyorlar bu şahsi görüşüm.

Ayrıca Galanth arkadaşımız haklı bir çok kaynak o zamanki Soyvetlerin lideri Stalin'in Türkiye'yi bir çok kez ciddi ciddi Boğazları işgal etmekle tehdit ettiğini ve Montrö sözleşmesine uymayacaklarını söylediğini ayrıca Kars, Ardahan ve Iğdır çevresini Türkiye'den istediğini yazıyor. Zaten ağır bir savaştan çıkalı fazla bir süre geçmemiş yeni yeni toparlanmaya çalışan Türkiye'de mecbur Batı desteğini almak zorunda kaldı.

[serkan1976]

Hocam kendimizi kandırmakta , bahane bulmakta üstümüze yok . Nato'ya neden girdik? ayrı bir forum başlığı , burada  bahsettiğimiz şey bizim bilerek , isteyerek bu adamların bize biçtikleri role razı olmamızdı...

Tarihin en büyük milletlerinden biri olan Türklere " Siz , tarım ülkesisiniz, biz size traktör felan da veririz , tank-uçak-tüfek biz yapıyoruz zaten , siz sadece  buğday ,pamuk ,bisküvi , yağ ,tütün vs. üretin" dediler biz de son 300 yılın getirdiği eziklikle bunu kabul ettik...

Atatürkümüz biraz çabaladı bizi bağımsız-kendi kendine ayakta duran sanayisi olan bir devlet yapmak için ama Demokrat Parti ile birlikte Marshall yardımlarının sağladığı bolluk bizi uyuşturdu , uyuşturdu , uyuşturdu... Zaten Batı ile aramızda olan fark , sanayi makası iyice açıldı...

Hiç bir hükümet de zaten kısıtlanmış olan gelirlerimizi "dışarıdan ucuza gelen malları üretmek için , kısaca sanayi kurmak için" harcamak da istemedi...

Ta ki 1950 'den beri Batı emperyalistlerinin verdikleri bu rüşvetlerin karşılığını Kıbrıs'ta istemelerine ve bizden hayır yanıtını alıp ambargo uygulayıncaya kadar...

Hikaye bu , ister beğen ister beğenme ... Kendimiz ettik , kendimiz bulduk

Ama emperyalistler doymak bilmez istekleriyle , nazlarıyla  bizi yerli savunma sanayi kurmaya mahkum etti .

İyi de yaptılar...Çünkü bir müsibet  , bin nasihatten iyidir...

Bizi seve seve değil .... .... yerli silahlara kavuşturdular... Yoksa bizim akıllanacağımız felan yoktu.

Yaşasın açgözlü emperyalizm

[fırtına06]

Hocam kendimizi kandırmakta , bahane bulmakta üstümüze yok . Nato'ya neden girdik? ayrı bir forum başlığı , burada  bahsettiğimiz şey bizim bilerek , isteyerek bu adamların bize biçtikleri role razı olmamızdı...

Tarihin en büyük milletlerinden biri olan Türklere " Siz , tarım ülkesisiniz, biz size traktör felan da veririz , tank-uçak-tüfek biz yapıyoruz zaten , siz sadece  buğday ,pamuk ,bisküvi , yağ ,tütün vs. üretin" dediler biz de son 300 yılın getirdiği eziklikle bunu kabul ettik...

Atatürkümüz biraz çabaladı bizi bağımsız-kendi kendine ayakta duran sanayisi olan bir devlet yapmak için ama Demokrat Parti ile birlikte Marshall yardımlarının sağladığı bolluk bizi uyuşturdu , uyuşturdu , uyuşturdu... Zaten Batı ile aramızda olan fark , sanayi makası iyice açıldı...

Hiç bir hükümet de zaten kısıtlanmış olan gelirlerimizi "dışarıdan ucuza gelen malları üretmek için , kısaca sanayi kurmak için" harcamak da istemedi...

Ta ki 1950 'den beri Batı emperyalistlerinin verdikleri bu rüşvetlerin karşılığını Kıbrıs'ta istemelerine ve bizden hayır yanıtını alıp ambargo uygulayıncaya kadar...

Hikaye bu , ister beğen ister beğenme ... Kendimiz ettik , kendimiz bulduk

Ama emperyalistler doymak bilmez istekleriyle , nazlarıyla  bizi yerli savunma sanayi kurmaya mahkum etti .

İyi de yaptılar...Çünkü bir müsibet  , bin nasihatten iyidir...

Bizi seve seve değil .... .... yerli silahlara kavuşturdular... Yoksa bizim akıllanacağımız felan yoktu.

Yaşasın açgözlü emperyalizm

Aynı şeyleri konuşuyoruz fakat kendimizi ifade etmekte zorlanıyoruz galiba:) Neyse konu daha fazla dağılmasın. Amaç güclü bir Deniz Kuvvetleri ve güçlü bir Türk Ordusu geçmiş geçmişte kaldı onun için geleceğe bakalım.

[Partikül]

Yahu Avrupa'nın yarısını istila etmiş ve Doğu Anadolu ile Boğazlarda hak iddia eden bir Sovyet Rusya vardı. 93 Harbini de babalarından dinlemiş bir de kurmay heyeti vardı bizde! Ne abartması??

Bence fazlasıyla ideolojik bir yorum olmuş bu.

Hocam tespitin son derece doğru, ben ideolojik bir adamım. Safkan Türkçüyüm, safkan Atatürkçüyüm. Bunu doğuda Kim Jong-Un' dan batıda Angela Merkel' e kadar herkes bilir! Fakat ideolojik bir insan olmam gerçekleri söylemediğim anlamına gelmiyor. Bu konuda okumalarım var, belgeler var... sadece belgelere göre değil, aynı zamanda meseleleri analiz ederek konuşuyoruz. Bakınız şimdi bir misal vereceğim, bakalım buna ne diyeceksin? Vereceğim örnek yakın tarihten olduğu için belgeye melgeye gerek yok... Birazcık hafızayı zorlamak yeterlidir.

Peki ne olmuştu?

Suriye' de en cafcaflı döneminde Rus SU-24 uçağına nasıl düşürdüğümüzü hatırlatmak isterim. Sonrasında ne yaptılar; hemen NATO' ya müracaat ederek, anlaşmanın 5' ci maddesinin yürürlüğe girmesi ve Rusya' ya karşı Türkiye' nin korunmasını talep ettiler. Bu duruma Putin çok şaşırmış görünüyordu; '' hemencik koşa koşa NATO' ya müracaat ettiler'' demişti. Sonrasında Rus uçağını düşüren F-16 pilotu FETÖ' den tutuklandı.

Ne kadar ibretlik bir olay değil mi?

Bir FETÖ operasyonuyla Rus uçağı düşürülüyor, FETÖ' cü hükümet' de soluğu NATO' da alıyor! Peki bu olay karşısında Rusya bir atraksiyon geliştirmiş miydi; HAYIR... Tehdit etmiş miydi; HAYIR.... Boğazları alacağız, sizi pişman edeceğiz demiş miydi; HAYIR. Peki sen niye koşa koşa NATO' ya gidiyon kardeşim? İşte burada ne var, tehdidi abartmak var. Tehdidi abartarak Türk-Rus savaşı çıkartmak istediler. Aynı şeyi İran için de yapıyorlardı. Şii Hilali diye diye az kalsın İran' la savaşa tutuşturacaklardı. Yahu, İran' ın tamamı Şii olsa ne olur? Zaten Şii' de... Maksat tehdidi abartarak bir sonuç elde etmektir. Aynı stratejiyi Amerika yapmıştır. Kitle imha silahları diye diye gitti Irak' ı işgal etti. Bin ladin diye diye Afganistan' ı işgal etmedi mi yahu! İşte o zamanın mandacıları da Sovyet tehdidi diye diye gittiler Türk milletinin geleceğini Amerika' ya ipotek ettiler. Şayet Sovyet tehdidi varsa, olmuşsa; Sovyetler Birliği' ne herhangi bir protesto notası veyahut yazılı herhangi bir bildirimde bulunmuşlar mı? yahu arkadaş sen ne demek istiyorsun; ne Kars' ı ne Ardahan' ı? bi' yanlış anlaşılma var; gel oturup konuşalım, meseleyi tatlıya bağlayalım demişler mi? Bunların hiçbirini yapmadan, hiç bir girişimde bulunmadan; sırf O dönemin Sovyetler Birliği Büyükelçisinin bildirimine dayanarak; koşa koşa Amerika' ya gitmişlerdir. Aynen FEYÖ' cüşler gibi... İŞTE BİZ BU OLGUTA TEHTİDİN ABARTILMASI DİYORUZ.

Bunlar ayrı mesele de, ben biraz önce WORD' da mandacılıkla ilgili güzel olduğunu düşündüğüm bir yazı yazmıştım. Şimdi ben o yazıyı nereye koplayalacağım? Şimdi buraya kopYALAsam; vay efendim, konu bütünlüğüdür şudur budur diyeceksiniz. Halbuki buraya yapıştırmayı hayal etmiştim. Neyse gidip UZAYLILAR konu başlığına yapıştırayım bari!   

[zirfak]

Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm  , tek şey öğrendim...

Çok yatmışız.........çooookkk.

Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...

Tevellut yetmese de birkaç kelam ben edeyim. Bu 80 90 lar da gundem çok yoğundu. 80lerin ilk yarısında 12 eylülden yeni cikiyorduk.  2. yarısında ise bölücü teror örgüt harekete geçti. 90lar ile beraber bölücü teror örgüt hareketleri pik yaparken ortasında ekonomik krizle yuzlestik.  90larin sonunda ise  28 şubat dönemiyle yuzlestik. Tüm bunlar olurken koalisyon hukumetleri bastaydi.  Üye partiler kendine düşen bakanlıkta kadrolasmaya çalışıyordu. Yanigunluk yaşıyor gibi felandik.  Aslında birde şöyle düşünmek lazım bu bahsettiğim tüm  sorunlar 12 eylülün başımıza açtıklarıdir. Yani aslında 12 eylul neden oldu kimler yapti onun incelenmesi lazim.
 Bu arada 79luyum ben.

[serkan1976]

Hocam bari bir araba motoru yapsaydık ya...