Gönderen Konu: Barracuda Sınıfı Denizaltı  (Okunma sayısı 11542 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Archangel99

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 437
  • 50
  • DefenceTurk.com
Bize paramızla bile silah satmayan Fransızlara bak hele. Müttefikliğe yakışmayan bir eylem diye ağlamışlar. Biz her fırsatta arkamızdan vurmaya kalkın, paramızla bir silah satmayın, işte böyle adamı arkadan bıçaklayıp bir kenara atarlar. Çok iyi olmuş okuyunca keyiflendim açıkçası.  ;D

Çevrimdışı Türkay

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 54
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #41 : 17 Eylül 2021, 08:33:51 »
Yanlış mı hatırlıyorum--Fransız lardan Çin e, Avusturalya denizaltı projesi hakkında, veri sızması vb olmamış mıydı? Ne kadar güvenilir olduklarını ilk onlar göstermemiş miydi?

Çevrimdışı merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1388
  • 91
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #42 : 17 Eylül 2021, 09:18:40 »
ABD ve İngiltere bu hareketleriyle, Avrupa'nın savunması anlamında NATO'nun fişini çekmiş oldu. AB bu noktadan sonra kendi ordusunu kurmaya daha çok odaklanacak. Biz ise zaten kafamızda bitirmiştik NATO'yu.

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #43 : 17 Eylül 2021, 09:27:49 »
iyi de ortada bir arkadan bıçaklama yok.
ille de bu şekilde tanımlanacaksa,  asıl onlar F35 almak yerine Almanya ile ortak uçak  peşine düşerek ve  kısıtlama kaygısıyla ABD kaynaklı parçaların yerine  koyabilecekleri  alt sistemlere yönelerek müttefikliğe pek de yakışmayan hareketler yapıyorlar yıllardır.
hem Amerika'ya köyün fedaisi olsun diye verdiğin şeyleri geri alma planları yapacaksın;  hem de adamlar sana karşı bir şey yapıyor diye ağlayacaksın.
Amerika da şamar oğlanı değil.

burada dikkat edin,  Amerika'nın asıl müttefikleri teknolojik bir ortaklığa gitmiş.
Amerika'yı da Amerika yapan zaten bu 5 bilemedin altı ülke var gerçekte.
Amerika'nın gerçek müttefikleri  hep bu beş veya altı ülke olmuştur.
gerisi gelir geçer, bunlar hep kalır.
Amerika'nın gerçek müttefiklerinden biri de Kanada mesela.

Çevrimdışı Türkay

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 54
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #44 : 17 Eylül 2021, 10:30:29 »
Kişisel fikir--AB, ABD olmadan kendini savunamayacaktır. 3-5 bin ortak askeri güç sadece kendi sınırları içerisinde gösteriş yapmak anlamına gelecektir. Almanya bu konuda Fransa ile ayrışacaktır. AB henüz bu tarz bir güç gösterisi yapacak ya da alanını genişletecek bir yapıda değil. Tek bir devlet haline gelmeden bu güce erişemeyeceklerdir. Bu esnada ortak ürün geliştirme vb tabi ki olacaktır.  Sonuçta herşey para.

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2024
  • 155
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #45 : 17 Eylül 2021, 10:43:46 »
ABD ve İngiltere bu hareketleriyle, Avrupa'nın savunması anlamında NATO'nun fişini çekmiş oldu. AB bu noktadan sonra kendi ordusunu kurmaya daha çok odaklanacak. Biz ise zaten kafamızda bitirmiştik NATO'yu.

Oncelikle Avusturalyanin 90 Milyarlik Fransiz denizalti projesini iptal edip ABD Ingilize goz kirpmasi birakin Fransayi herhangi bir ulke icin pek yenilir yutulur kayip degil.

ABD ve Ingiltere boyle balli bir projeyi de tabii ki Fransaya yedirmek istemez.Ne de olsa Avusturalya ABD nin Pasifikteki ana mutefigi, Ingiltere -Avusturalya ile gobekten baglilar.

Natonun Fisinin cekilmesi olayina.Ben konuya daha degisik bakiyorum.
Fransa Nato ya ezelden beri sasi bakan bir ulke .Fransanin Nato disinda kalmamasindan  boyle bir karararin  isine pek gelmedigini gosteriyor. 

Neticede bahsedilen ukelerin tumu de Emperyalist ulkeler . Bu mehalde ortak cikarlari bazen cakisir olsada genelde birlikte olmayi gerektirir.

AB ulkelerinin su anda gercek anlamda Nato ya alternatif yaratabilecekleri bir askeri guc icin ne siyasi ne de maddi kabiliyetleri vardir. AB ulkelerinin bir cogunda yakinda veya ilerisi yillarda secimler yapilacak. Bu nedenle Covid sonrasi daralmis olan ekonomileri nedeni ile hic bir uye ulkenin bu tur bir calismaya zorunlu kalmadiklari surece oncelikleri oldugunu dusunmuyorum.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2326
  • 174
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #46 : 17 Eylül 2021, 13:04:43 »
Nato’nun merkezi bir zamanlar Paris’teydi. Fransızlar Nato’dan ayrılınca Belçika’da Mons’a taşındı.
Fransa, Avrupa ordusu ve Avrupa’da lıder ülke olma derdine düşüp böyle bir adım atmıştı. Yunanistan’da en büyük destekçisiydi. Sonra evdeki plan çarşıya uymayınca, Fransa, kuyruğu kısıp NATO’ya geri dönme zorunda kaldı.
Şimdide aynı havalarda. Yakında ayağını yere bastırırlar. Almanya 1945’den beri onlarca yıldır savunma masraflarından yoksun ekonomisini güçlendirdi. Savunma sanayisine dönük ürettiklerini de ihraç edip ekonomisine büyük katkıda bulundu. Japonya’da aynı durumdaydı.
ABD, artık bu duruma hayır diyor. Elinizi taşın altına koyun ve kendi savunmanızı yapacak kadar harcama yapın diyor.
Avrupa’nın tek başına kendisini savunabilmesi mümkün değil. O kadar çok başlı ki! Fransa’nın liderliğini kimse kabul etmez. Almanya zaten o konumda değil. Ama ekonomik gücünden ötürü ister istemez o görevi yürütebilecek tek ülke. Ama lider konumundaki ülkenin de o masrafların altından kalkabilmesi lazım. Almanya bunu bildiğinden uzak duruyor. Norveç, İsveç, Benelüks, İtalya ve İspanya gibi ülkeler Nato yu yıktırmazlar. Savunma sistemleri tamamen NATO ile içi içe geçmiş durumda.
« Son Düzenleme: 17 Eylül 2021, 13:06:01 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1388
  • 91
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #47 : 17 Eylül 2021, 13:12:23 »
AB ulkelerinin su anda gercek anlamda Nato ya alternatif yaratabilecekleri bir askeri guc icin ne siyasi ne de maddi kabiliyetleri vardir. AB ulkelerinin bir cogunda yakinda veya ilerisi yillarda secimler yapilacak. Bu nedenle Covid sonrasi daralmis olan ekonomileri nedeni ile hic bir uye ulkenin bu tur bir calismaya zorunlu kalmadiklari surece oncelikleri oldugunu dusunmuyorum.

Kabiliyetleri var veya yok, o kısmı zamanla belli olur. Ama çekirdek AB ülkeleri buna zorunlu olduklarını biliyorlar. Trump'ın söylemlerini Biden uygulamaya koydu bile. Ekonomik duruma bakmadan bu işe girişeceklerdir. Silahlı bir AB ihtimaline karşı hazırlanmalıyız. Özellikle Kıbrıs ve Adalar Denizi konularında bu adamlarla açıkça çatışacağız.

NATO'nun yıkılmasına gelince, birbirine bu kadar aleni şekilde büyük kazıklar atan müttefiklerle NATO zaten bitmiş demektir. NATO'nun patronu olan ABD, müttefik ülkelerden birisinde darbe tezgahlar ve o ülkenin 10'larca yıldır uğraştığı teröristlere silah temin eder, diğer bir üye ülkenin sonuçlandırdığı yüklü bir anlaşmayı küresel ekonomik krizin ortasında iptal ettirir. Öyle NATO'yu kimse ciddiye almaz.

Kıyıda köşede kalan ülkeler ve İtalya, NATO'nun devam etmesini istiyorlarsa, NATO kağıt üzerinde devam ettirilir. Hepsi bu.
« Son Düzenleme: 18 Eylül 2021, 05:05:33 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #48 : 17 Eylül 2021, 13:43:57 »
nato dağılmaz yahu!
ABD zaten dağıtmaz da, Fransa da dağıtmaz.
o konu başka, bu konular başka.
batı pragmatizmi,  meseleleri Ortadoğu ülkeleri gibi birbirine karıştırmaz.
daha dün Libya'ya dalarken NATO'ya güvenen Fransaydı ve  kendi çıkarı yüzünden o uyuşuk o miskin NATO'yu da peşinden sürüklemeyi başardı.
bir de baktık ki, aslında  göründüğü kadar da miskin olmayabiliyormuş  NATO.
üstelik bir de baktık ki, orada sadece ABD borusu da ötmüyormuş,  hepsi için gayet kullanışlıymış.

kullanmasını bilene.

burada bizim gündemimiz,  olası bir Avrupa ordusu bizim dengelerimizi nasıl etkiler?

öyle çok çok imkansız da değil, başlangıçta  basit bir polis gücü olarak bile işleyiş kazandırılır; sonra aşamalar halinde ortak bir kuvvet yapısı oluşur zaten.

unutmayın,  hepsinin kendi parasını bırakıp ortak bir paraya geçmesi de zamanında gayet zor bir şeydi,  özellikle Almanya da ciddi fedakarlık yaptı.
diğerleri de.
sınırların kaldırılması ve gümrük birliği gibi ortak çalışmaları ister istemez  belirli bir altyapıyı hazır hale getiriyor zaten.
orada ortak anayasa çalışmasında bir bacak sakat kaldı;  ama unutmayalım ki o dönem ve konuyla bu dönem de,  konu da farklı.
şu an hepsinin ortak bir düşmanı var artık,  o da yasa dışı göç hareketleri.
ortak bir mecburiyetleri var veya olacak, o da ABD köyün deli fedaisi olmaktan bıkmış.


Çevrimdışı Archangel99

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 437
  • 50
  • DefenceTurk.com
Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
« Yanıtla #49 : 17 Eylül 2021, 21:16:31 »
Macron'un birkaç yıl önce NATO'nun beyin ölümü gerçekleşti sözü boşuna değildi. Saflar netleşiyor. İngiltere, Avrupa Birliği'nden boşuna çıkmadı. AB çatısı altında İngiltere ciddi anlamda absorbe edilmişti. Etkisini yitirmişti. İngiltere gibi üst aklın ta kendisi diyebileceğimiz bir ülkenin AB'den ayrılması asla basite alınmamalı. İngiltere ile ABD, AB gölgesi olmadan ilişkilerini daha da ileri götürüyor. Öte yandan İngiltere'nin Türkiye ile STA imzalaması, askeri işbirliğini arttırmak istemesi de boşuna değil. Herkes oyun kuruyor. İngiltere yeni dönemde Türkiye'yi AB'ye kaptırmak istememekte.

Fransa özelinde Macron AB'nin liderliğine göz koymuş durumda. 2-3 yıldır Avrupa'nın kendisini koruması için NATO'dan da bağımsız bir AB ordusu isteğini dillendirip duruyor. Lakin Almanya gibi bir üretim ekonomisi varken Fransa'nın liderliği ne derece gerçekçi? Almanya olmasa AB kaç kere iflas etmişti. İspanya, İtalya, Yunanistan, Portekiz gibi batık AB ülkelerini hep ayakta tutan Alman parası oldu. Bu ülkeler Almanya varken Fransa'ya boğun eğer mi? Hiç sanmıyorum. Fransa'nın liderliği, ıslak rüyalar görmekten öte değil. Almanlar, Fransa'ya liderliği hayatta yem etmez.

Fransa'nın NATO karşıtı açıklamaları nedeniyle ABD ve UK tarafından dövüleceği zaten aşikardı. Pasifik'te de adeta geri bas lan denildi Fransa'ya. Avustralya özelinde Pasifik'te Fransa'nın hayalleri okyanusun dibini boyladı. 90 Milyar USD$  zararın yanı sıra ciddi bir prestij ve nüfuz kaybına uğradılar.

Yakın zamanda Fransa'dan Türkiye'ye karşı sıcak mesajlar gelirse şaşırmam açıkçası. Zira 90 kağıt öyle sindirilmesi zor bir kayıp değil. Pasifik'te avucunu yalamakta cabası. Yunanistan'a 2-3 Milyar'a silah ve uçak satmanın çok çok ötesinde bir rakam bu. O nedenle Fransa yeni dönemde Türkiye ile ilişkileri yeniden geliştirmek isteyebilir. Öte yandan İngilizler de aynı şekilde bizi karşısında görmektense yanında görmeyi yeğleyecektir.

Almanya'daki seçimleri de göz ardı etmemek gerek. Merkel sonrası AB'nin ağababası benim kafasında dolaşabilecek bir Macron'u Almanlar asla istemez. Onlar da bir aksiyon alacaktır.

Yeni dönem gerçekten enteresan olacak. Son dönemlerin moda ve klişe lafı olsa da gerçekten küresel politikada kartlar yeniden dağıtılıyor.