Gönderen Konu: İ SINIFI FIRKATEYN  (Okunma sayısı 178962 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7784
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #630 : 21 Aralık 2022, 14:16:25 »
TF-2000 gemisinin asli görevi ne?
Bağlı bulunduğu deniz görev grubu veya bir bölgenin hava savunmasını üstlenmek.

Yani TCG Anadolu ve yanındaki gemi gorev grubunun hava savunmasını üstlenmek.

Ya da çekersiniz Libya açıklarına olası hava-füze  saldırısı hücumunu engellersiniz...

Moskva destroyeri de bu amaçla Ukrayna açıklarında Karadeniz filosu Amiral gemisi olarak bu görevi yapıyordu.... Sonrası malum...

Okyanus ülkesi olursunuz da kıyıdan uzakta anakara hava savunmasını başlatmak istersiniz TF-2000'i anlarım ama bizim gibi iç deniz ülkesi için kara konuşlu bölge hava savunması bize yeter en azından TF-2000 lüks kaçar bu amaç için kullanılırsa.

Demek ki biz TF-2000'i aslında bir görev grubunu korumak ive intikal edilen ulkenin ( Örneğin Libya) açıklarında konuşlanıp hava savunma yapması çin istiyoruz... Gabya eskidi...Tabiki TF-2000 ihtiyaç ama şu an için lüks bir ihtiyaç...

Ama Sayın Okçular'ın dediği gibi ilk ürünü için 5 yıl ve 2 milyar dolara yakın para gereken bir platform yerine Donanma üretime hazır durumda olan İ sınıfında  karar kılmış...
Para+Öncelikler

Ama ben yine de 3.bir neden olarak da Gemisavar tehditlerinin etkinliği olarak görüyorum. Tabiki bu tehdit tüm gemilere var. Ama 1.5 milyar dolarlık bir gemi kaybetmekle 300 milyon dolarlık bir gemi kaybetmek de aynı değil...

Bakalım donanma  TCG Anadolu koruma işi için ne çözüm üretecek? Bu iş yine Gabya'lara kalır gibi...


Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44317
  • 615
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #631 : 21 Aralık 2022, 15:09:30 »
Karadeniz'e ABD AEGIS Kruvazörleri girer girmez TU22 uçaklarının aktivesi azalıyor sebebini hiç düşündünüz mü? Uçak daha ana karadaki üssünden havalanıp belirli bir irtifaya çıkmadan kilidi yiyiyor. TF-2000 ni bu minvalden değerlendirelim. Maalesef 750 nin üzerinde savunma/ARGE projesi var ve (Mızrak Çuvala Sığmıyor) bütçe sıkıntısı ile yüzleşiyoruz.

Ah şu bütçe sıkıntısı var ya!
Bütçeyi yeterli kılmak için para gerekli. Para nasıl gelir? Dışarıya ürettiklerimizi satarak. O zaman ne yapacağız. Bu kadar geniş kalemde ürettiğimiz ürünlerimizi isteyene bol bol satarak. İyi olduğumuz, dünya genelinde rakiplerle baş edebilecek ne üretiyorsak satabilmeliyiz. Ya da diğer açıdan bakarsak piyasada rakipleri etkisiz kılabilecek ürünler geliştirmeliyiz. Herkesin yaptığını değil, herkesin yaptığından daha iyisini, daha ucuza yapabilmeliyiz. Bu mesela SİHA konusunda başardık. Diğer bütün sistemlerimizde de başarmamak için bir engel yok. Savunma sanayimiz cepten yiyen bir topluluk değil, kendi ayakları üzerinde yükselen güçlü bir yapı olmak zorunda!
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı DelKu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 458
  • 48
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #632 : 21 Aralık 2022, 15:21:36 »
Gabyalar yani OHP sınıfı gemiler alan savunması yapamazlar, bizdeki gemilerin üzerindeki SM-1 ler tamamen demode ve bayatlamış halde , fırlatma sistemi bir o kadar daha demode, SM-2 edinmiş olsaydık bile  u gemiler gene bu açığı kapatamayacaklardı.
Yakın hava savunma sistemi olan phalanxların ise  kendi gemilerini bile koruyabilecekleri şüpheli.
O sebeple eğer TCG - Anadolu’ya  ivedi olarak ciddi bir hava savunma kalkanı istiyorsak geminin kendisini donatmak durumundayız . Bu da ançak gemide bir alan yaratıp dikey fırlatma sistemi yerleştirerek siper RF / Hisar O + kombinasyonu kullanmak ile gerçekleşir, o da yeterli gelmez ekstra olarak 2 phalanx’ı Sea-ram gibi sistem ile değiştirerek yakın menzilde de koruma şemsiyesi kurmak lazım gelir
Eğer bu konuda da ambargo ile karşılaşırsak 2 ada sınıfının füze sistemini feda edilebilinir.
 Boşa çıkan Phalanx sistemleri de Ram sistemi çalınan (!) Ada ‘lara monte edilir en kötüsünden
« Son Düzenleme: 21 Aralık 2022, 15:25:11 Gönderen: DelKu »

Çevrimdışı Türkay

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 300
  • 26
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #633 : 21 Aralık 2022, 16:22:49 »
   Abd bile hava gücüyle destekleyemeyeceği TF-2000 gibi alan hava savunma sistemlerini tek başına sokağa bırakmaz. Egede koca gemiyi nerede yüzdürüp koruyacağız. İlerde bu gemi gerekir mi--Tabi ki fazlasıyla gerekecektir/olmalıdır. Ancak bizim acilen İ sınıfı ve mümkünse silah sistemleri açısından biraz obezletilmiş haliyle edinmemiz gerekiyor. (Siper blok 1 belki blok 2  ilerleyen süreçte İ sınıfında yer almalı. Doğal olarak radar da buna uygun hale gelmeli.)

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3669
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #634 : 21 Aralık 2022, 17:09:52 »
Öncelikle şunu anımsamamız lazım; biz TCG Anadolu’yu yapmaya karar verdiğimizde 2023 projeksiyonu olarak kişi başı gelir düzeyi 30000 dolarları bulmuş 2+ trilyon dolar GSMH’sı olan bir Türkiye hedefimiz vardı.
Ancak bu gerçekleşmedi.
2010’da TCG Anadolu projesi değiştirilmeden önce bu gemi 15000 tonluk bir LHD olacaktı.
Aynı durum TF2000 için de geçerli. Projesi 2007’de ilk kabul görmüştü.

O zaman günün şartlarına ve cebimize uygun çözümler üretmek zorundayız.

I-Sınıfı firkateynimiz aslında hafif fırkateyn. Üzerindeki radarı ve hava savunma sistemleri açısından kısıtlı. Ama hiç yoktan iyi bir gemi. Ama bugün İngiltere bile Type-45 Daring Class destroyer adetlerini kısıtlıyorsa, bizim bu ekonomik ortamda kalkıp bu evsafta destroyer yapmamız biraz abes. Ama TF-4500 Sınıfı olarak I-Sınıfı’ndan %50 daha büyük bir hava savunma fırkateyni hem daha uygun bir Çafrad taşıyabilir hem de daha etkin hava savunma yapabilir. Daha da ucuza çıkar.

TCG Anadolu’nun şu anki koruma sistemleri de bulma buluşturma ve yetersiz. Bu konuda daha önce de yazmış olduğum gibi İtalyan Cavour gemisini örnek almak lazım. Geminin arkasında sol tarafında sepet olarak Aster füze bataryaları var. Bu sepet sistemi sonradan da eklenebilir. Aynı Sepetten bir tanede önde radar kulesinin hemen önünde var. Herbir sepet 16 hücreli , dörtlü paketli olarak tam 128 adet ESSM ya da Siper füzesi taşıyabilir. Cavour’da 2 adet Oto-Melara süper rapid  76/62mm top ve Oerlikon CIWS sistemi var.
Biz de TCG Anadolu’ya benzer sepet sistemi koyabiliriz. Üzerindeki CIWS ve bilahare eklenecek Levent RAM muadili nokta hava savunma sistemi yeterli olur.

https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Aircraft-Carrier/C-550-ITS-Cavour.htm




« Son Düzenleme: 21 Aralık 2022, 17:13:31 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Heartbang

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 509
  • 36
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #635 : 21 Aralık 2022, 18:27:46 »
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig

TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3669
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #636 : 21 Aralık 2022, 20:16:15 »
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig

TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.

Zaten 8500 tonluk hava savunma muhribi olmaz. Hava savunma, bu muhribin kabiliyetleri arasında olan bir özellik olur. Adı üzerinde “Muhrip”. Savaş gemisi bu. Çok yönlü güç projeksiyonu yapacak.
« Son Düzenleme: 21 Aralık 2022, 20:18:19 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Heartbang

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 509
  • 36
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #637 : 21 Aralık 2022, 20:46:08 »
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig

TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.

2 trilyon dolarlık ekonomi olmak için önce etrafımızdaki ateş çemberinin kırılması lazım. Onun için de silah lazım.
Savaş gemisi lazım, füze lazım, uçak lazım. Lazım da lazım yani.
Parayı TF-2000'e basıp yanlış yatırımla muzaffer olmayı ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler ile mağlup olmaya yeğlerim.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2673
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #638 : 21 Aralık 2022, 20:52:05 »
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig

TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.

2 trilyon dolarlık ekonomi olmak için önce etrafımızdaki ateş çemberinin kırılması lazım. Onun için de silah lazım.
Savaş gemisi lazım, füze lazım, uçak lazım. Lazım da lazım yani.
Parayı TF-2000'e basıp yanlış yatırımla muzaffer olmayı ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler ile mağlup olmaya yeğlerim.

Şöyle bir ekleme yapalım. İsrail sadece Zor sahasında Türkiye'nin 60 senelik Doğalgaz ihtiyacını karşılayacak rezerv buldu. Türkiye 2020'de ağırlıklı olarak doğalgaz olmak üzere 50 milyar dolar yıllık enerji ithalatına sahiptir.

1 adet Tf-2000'in 1 milyar dolar maliyette olması beklenmektedir.

Saygılarımla.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7784
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: İ SINIFI FIRKATEYN
« Yanıtla #639 : 21 Aralık 2022, 21:33:06 »
Battlestar hocam özlemişiz sizi bizi yorumlarınızdan mahrum etmeyin...

Diyorsunuz ki TF-2000  her kuruşuna kadar değecek bir platform , bu güç çarpanı ile parasının karşılığını misli misli çıkaracak...

Ama SSİK bu toplantıda da TF-2000 kararı almadı... Arkadaşların ağırlıklı yorumu ; ekonomik şartlar dolayısıyla İ sınıfına ağırlık verecek olmamız...