Gönderen Konu: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi  (Okunma sayısı 132203 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 42973
  • 508
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1290 : 15 Mayıs 2022, 14:29:42 »
F-16V alımı + Tüm askeri ambargoların (ABD,Almanya vb. dahil) bir daha olmama garantisi alınarak kaldırılması...



Öyle bir garanti yok. Asla da olmaz. Boşuna beklemeyin.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Bogü Alp

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 395
  • 19
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1291 : 15 Mayıs 2022, 14:39:56 »
Masada öyle bir istek söz konusu olamaz.
Turkiye açıkça desteklese bile bu NATO ülkesi olmanin ortak menfaatine olarak yorumlanır.
Ama İsveç ve Finlerden karşılığını isterler.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 4773
  • 282
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1292 : 15 Mayıs 2022, 14:46:13 »
Cumhurbaşkanı Sözcüsü İbrâhim Kalın: “İsveç ve Finlandiya’nın üyeliklerine kapıyı kapatmıyoruz. Bu sorunu, ulusal güvenliğimiz çerçevesinde görüşmek istiyoruz. PKK’nın bu ülkelerdeki varlığı sona ermeli.”

U dönüşü yapmaya yavaş yavaş başladılar...😎😎😎

F-16V kongre onayı kararı çıkmadan  ve Türkiye'ye yönelik Caatsa yaptırımları kalkmadan NATO'nun genişlemesine onay vermiyoruz diye ABD'Lİ muhattaplarımıza  soylersin olur biter...
Garanti dediğim bu...

Ne yapcaz garanti istiyoruz diye Biden'ı 8. Notere götürüp imza mı artıracağız... 😂😂😂

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 751
  • 64
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1293 : 15 Mayıs 2022, 15:32:32 »
Garanti falan istemiyorum..
Çünkü inanmıyorum..
Somut bir şeyler istiyorum..
Oyle F16V falan da kurtarmaz..
Ek olarak mesela at 25 tane denize uyumlu AH-1Z, 250 tane M1A2 beleşe, kaldır CATSA yi, Suriyede önümüzü aç..
Anlaşma imzalaninca Finlandiya vetosu kalkar, istediklerimiz envantere girince ve Suriyede operasyonlarımiz bitince İsveç vetosu kalkar..
Laf ve mürekkep ile yürümez bu iş
« Son Düzenleme: 15 Mayıs 2022, 15:33:20 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2024
  • 155
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1294 : 15 Mayıs 2022, 16:15:40 »
Burasi Savunma ve Strateji tartisma platforumu ,bu cercevedeki tum fikirlerin bir birinden degerliligi kaidesine inanan  ve saygi gosteren birisiyim. Ancak ozellikle teknik olmayan siyasi ve stratejik goruslerin paylasiminda  yine ayni uyelerin ne kadar ucuk ,realiteden uzak ,fikirler ileri surmelerini acikcasi hayretler icerisinde okumaktayim.

Bu platformda bulunan bircok arkadasimizin bilgi ve donaniminda bir eksiklik oldugunu dusunmuyorum. Yani konu bilgisizlik ile alakali oldugunu dusunmuyorum.Konu  realite ve ileriye donuk strateji de niye bu kadar ucuguz .
Bir cogumuz ulkemizi gercekte oldugundan daha guclu  gormekte .Geriye kalanlarin bir kismi ise gercek gucumuzun altinda kendimizi gormekte .  Yani iki ters uc nokta uzerinden bakarak yorumlarimizi yapiyoruz halbuki reelpolitika bu degildir. Reel politika o anki gercek gucumuz degerlendirilerek uygulanir. Strateji ise ileride  hedeflenen gucumuzu de icerecek sekilde ileriye donuk uygulanir.

Bence bir az degerlendirmelerimizi yaparken bu gozlukten bakmakta yarar vardir.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 42973
  • 508
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1295 : 15 Mayıs 2022, 16:58:09 »
Cumhurbaşkanı Sözcüsü İbrâhim Kalın: “İsveç ve Finlandiya’nın üyeliklerine kapıyı kapatmıyoruz. Bu sorunu, ulusal güvenliğimiz çerçevesinde görüşmek istiyoruz. PKK’nın bu ülkelerdeki varlığı sona ermeli.”

U dönüşü yapmaya yavaş yavaş başladılar...😎😎😎

F-16V kongre onayı kararı çıkmadan  ve Türkiye'ye yönelik Caatsa yaptırımları kalkmadan NATO'nun genişlemesine onay vermiyoruz diye ABD'Lİ muhattaplarımıza  soylersin olur biter...
Garanti dediğim bu...

Ne yapcaz garanti istiyoruz diye Biden'ı 8. Notere götürüp imza mı artıracağız... 😂😂😂

İstersen götür imzalattır noterde. İstersen İncil ve kutsal kitaplarına el bastırt. En ağır yeminleri ettirt. Kısa süre sonra bir bahane uydurup aynı saçmalıkları yapmaya devam ederler.
Aptallık; aynı şeyleri yapıp her seferinde farklı sonuçlar beklemektir!
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 751
  • 64
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1296 : 15 Mayıs 2022, 18:24:33 »
Burasi Savunma ve Strateji tartisma platforumu ,bu cercevedeki tum fikirlerin bir birinden degerliligi kaidesine inanan  ve saygi gosteren birisiyim. Ancak ozellikle teknik olmayan siyasi ve stratejik goruslerin paylasiminda  yine ayni uyelerin ne kadar ucuk ,realiteden uzak ,fikirler ileri surmelerini acikcasi hayretler icerisinde okumaktayim.

Bu platformda bulunan bircok arkadasimizin bilgi ve donaniminda bir eksiklik oldugunu dusunmuyorum. Yani konu bilgisizlik ile alakali oldugunu dusunmuyorum.Konu  realite ve ileriye donuk strateji de niye bu kadar ucuguz .
Bir cogumuz ulkemizi gercekte oldugundan daha guclu  gormekte .Geriye kalanlarin bir kismi ise gercek gucumuzun altinda kendimizi gormekte .  Yani iki ters uc nokta uzerinden bakarak yorumlarimizi yapiyoruz halbuki reelpolitika bu degildir. Reel politika o anki gercek gucumuz degerlendirilerek uygulanir. Strateji ise ileride  hedeflenen gucumuzu de icerecek sekilde ileriye donuk uygulanir.

Bence bir az degerlendirmelerimizi yaparken bu gozlukten bakmakta yarar vardir.

Hadi ortalık şenlensin üzerime alinayim..:)

Bazen şu anki gibi konjonktür değişiklikleri elinize gücünüzün üzerinde etki etmenizi sağlayacak ve kaçırılmaması gereken fırsatlar sunar. Bu fırsatlar aynı zamanda da birer risktir. Bunları değerlendirebilmek başı başına  bir yetenektir.

Öne sürdüğüm istekler abartılıdir, karşı tarafın kabul etmeyeceği de açıktır.  Buradaki abartinin  amacı,  bu fırsatın kaçırılmaması gerektiğinin, beyanlara kanmadan  somut kazanımlar elde edilmesi gerekliliğinin ve pazarlığa yüksekten baslanilmasi gerektiğinin altının çizilmesi içindir....

Pazarliklardan ayrı olarak şunu da unutmayalim...soğuk savaşın başından beri tarafsiz olan iki ülkenin daha NATOya girmesi gerilimi daha da arttıracak ve gerilim belli bir seviyenin üzerine cikarsa ülkemizin üzerinde ki "tarafını kesin seç "baskısı artacaktır. Bu da bizim pazarlik gücümüzü orta uzun vadede daha da azaltacaktır (Rusya yi seçecek halimiz olmadığına göre) ve ekonomimizi daha da kötü etkileyecektir..

Daha büyük pencereden bakarsak hem sözde müttefiklerinden hemde hasimlarindan bu kadar çok kazık yemiş bir ülke olarak artik tavrımızı gözden geçirmemiz gerektiğini ve akademik tabirle daha realist bir tavir almamiz gerektiğini düşünüyorum..orası başlı başına ayrı konu..
« Son Düzenleme: 15 Mayıs 2022, 18:37:46 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2024
  • 155
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1297 : 15 Mayıs 2022, 18:57:19 »
Hadi ortalık şenlensin üzerime alinayim..:)

 ;D simdi beni guldurdun.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 4773
  • 282
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1298 : 15 Mayıs 2022, 23:23:44 »
Zaten kongrenin önüne kadar gitmiş F-16V alımı ile zaten bir NATO ülkesine uygulanmasının başlı başına garabet olduğu CAATSA yaptırım kararlarının kaldırılması istekleri gayet gerçekçi , somut ve mantıklı istekler ...

Skywolf hocam   siz de güzelce yazar mısınız , İsveç-Finlandiya olayında ne yapalım?
Siz yanılmıyorsam ABD ve Nato'dan birşey istememek taraftarısınız...
Çemkirirsiniz diye sormaya da çekinir olduk görüşlerinizi...

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 221
  • 18
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1299 : 16 Mayıs 2022, 00:14:11 »
Şimdi tekrar konuya dönersek, olayın aslı Türkiye için ölüm kalım meselesi gibi.

Rahmetli Eşref BİTLİS jandarma genel komutanı iken, Brüksel'de dünya Kürtlerinin bir kongresi yapılmıştı. Burada alınan karar öncelikle Kürtlerin bulundukları ülkelerde özerk olup, ardından federasyon ve konfederasyon gibi daha gevşek yapıya geçip, akabinde bulundukları yerde birbirlerini destekleyerek bağımsızlık, en sonunda da füzyon şeklinde idi. 1. Körfez Savaşı sonrası uçuşa yasak bölge ile öncelikle K. Irak yönetimi özerkleştirilip, 2. Körfez savaşı sonrası bağımsızlığa iyice yaklaşmışken, önce Türkiye'de açılım politikalarının çökmesi ardından sınır ötesi harekat ve uluslararası konjunktür bakımından K. Irak bağımsızlığı askıya aldı ve 2010 öncesi Kürt kedisini vermezken şimdi iyi ilişkileri seçmiş durumda.

Suriye'de ise iş daha da ciddi bir halde, daha önce de belirttiğim gibi, açılımla başlayıp,  APO'yu paşa yapma, PKK'yı paralı asker olarak kullanma noktasındaki bazı gazetecilerin açık açık yazdığı makalelerden, K. Irak'tan D. Akdeniz'e petrol ve doğalgaz hattı çekip, kurulacak Kürt Devletine emanet etme halini fark etme durumunda müdahale edip, şimdilik ABD/AB politikalarına engel olunmuş iken, ABD/AB'nin de F-35 , MTU, MX-15 vs ambargo meselelerinin de asıl olarak S-400'den değil, bu politikalardan çıktığı değerlendirilebilir.

Gelinen son noktada ise Rusya/Ukrayna savaşı sonrası, Avrupa'nın acil alternatif enerji kaynak ve rotalarına ihtiyacı vardır.  Üstelik kurmayı amaçladıkları Kürt Devletinin açık amacı da bu alternatif enerji rotalarından biri olmaktı.  Türkiye'nin elindeki tüm imkanlarla, sonuna kadar, bu amacın yerine getirilmesini engelleme çabası yerinde olacaktır.   Kimi kaynaklara göre, 60.000, kimisine göre 150.000, Fırat'ın öbür tarafındaki PKKlı, kendilerine devamlı olarak yapılan takviyelerle ciddi bir tehdittir. Ukrayna savaşı hibrit savaşın düzenli ordular için nasıl bir tehdit olduğu konusunda bir derstir. Ukrayna savaşındaki gibi yoğun ve karmaşık olmasa da, TSK bu tip savaşı en iyi tanıyan ordulardan olsa da, askerimizi en az yıpratacak şekilde bu sınavları da vermek devletimizin bekası bakımından önemlidir.